LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

100 лет прошло а прогресс отстает от прогнозов

 будущее вчера,


1

2

В 1899м году фантасты представляли жизнь в 2000м году примерно так:

«Позабыты хлопоты
Остановлен бег
Вкалывают роботы
А не человек»

И запечатлели свои прогнозы на весёлых картинках
http://img.gawkerassets.com/img/17xpn1dc3xmkojpg/original.jpg
http://img.gawkerassets.com/post/4/2012/08/1899barber.jpg
http://img.gawkerassets.com/post/4/2012/08/1899scrubbing.jpg
http://img.gawkerassets.com/post/4/2012/08/1899fashionfit.jpg
http://img.gawkerassets.com/post/4/2012/08/1899aerialfireman.jpg
http://img.gawkerassets.com/post/4/2012/08/1899cabair.jpg
http://img.gawkerassets.com/post/4/2012/08/1899bathroom.jpg

Дискас

Кстати, оказалось что таки мозг может учиться во сне

★★★★★

Ответ на: комментарий от quickquest

Умные инопланетные расы никуда не летают, ибо не нужно.

Такие быстро вымирают. Во Вселенной слишком много опасных событий, чтобы сидеть на одном месте и дожидаться БП.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hbars

Гравитационный только и искривление пространства.

я уже писал ранее, какие с этим связаны ограничения.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

«Солярис» самодостаточен. Он может эволюционировать интенсивно, а не экстенсивно, как толпа «человеков».

Индивид не может эволюционировать. Для эволюции нужна популяция.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Солярис вроде бы был океаном на всю планету, нет?

Физически - да, но здесь важны его эволюционные интелектуально-информационные сверхспособности. Ему экспансия не нужна.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ему экспансия не нужна

Психу-одиночке экспансия может и не быть нужна, а популяции в целом она очень даже нужна, на любом уровне развития.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Куда эволюционировать? Во что? И с какой целью?

Эволюционировать не количественно, а качественно. Цель, например, «абсолютная идея» © по Гегелю.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Во Вселенной слишком много опасных событий, чтобы сидеть на одном месте и дожидаться БП.

А ты можешь гарантировать, что в другой части Вселенной не будет внезапного БП? :)

P.S. Скорость Земли относительно других галактик - 30...600 км/с. Если подождать несколько миллиардов лет, то другие планеты сами к нам прилетят, а пересадка с одной планеты на другую - дело не хитрое :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Современная физика может объяснить что угодно :)

с квантовой гравитацией до сих пор труба. Классическая гравитация не квантуется, а всякие теории струн существуют в миллионах версий, и неясно, как их проверить, т.к. при низких энергиях все дают классическую

cvs-255 ★★★★★
()

Нехрен было СССР разваливать. Пожинайте свои плоды. Разлагайтесь вместе с капитализмом.

fero ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

А ты можешь гарантировать, что в другой части Вселенной не будет внезапного БП? :)

Ну ты как маленький. Чем больше заселённых планет, тем больше вероятность выживания.

Если подождать несколько миллиардов лет

...Солнце взорвётся нахрен.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Говорят, нужно только найти поле с отрицательной плотностью энергии

еще надо, чтобы получающаяся трубка вела куда надо, а не в другой мир, или куда-то в пределах светового конуса, и чтобы длина через нее не превышала радиус вселенной и еще много чего.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Кому проще добиться качественной эволюции - группке из миллиона человек или ватаге в сотню миллиардов?

Ватаге в сотню миллиардов. Но, не исключаю, что и одной мыслящей «планете-океану» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Но, не исключаю, что и одной мыслящей «планете-океану» :)

Вероятность близка к нулю. Одиночка скорее в шизофрению скатится, чем куда-то там эволюционирует.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Вероятность близка к нулю. Одиночка скорее в шизофрению скатится, чем куда-то там эволюционирует.

Это антропоцентрическая точка зрения. А Солярис может мыслить иными категориями.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gnunixon

Не совсем. Определили в каком диапазоне энергий его стоит искать, если он есть.

Они нашли что-то, похожее на Хиггса. Но не уверены, тот ли это Хиггс, который предсказывается стандартной моделью.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

А ты можешь гарантировать, что в другой части Вселенной не будет внезапного БП? :)

Вероятность того, что БП возникнет сразу во всех частях Вселенной, до куда дотянется раса — заметно ниже БП в отдельно взятой системе.

Скорость Земли относительно других галактик - 30...600 км/с

Это вообще не у дел. При чём тут другие галактики? Уже освоение хотя бы соседних звёздных систем может заметно способствовать выживанию.

Если подождать несколько миллиардов лет, то другие планеты сами к нам прилетят

Даже без всяких БП у нас в запасе только один миллиард лет. После чего Земля станет непригодна для белковой жизни.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

с квантовой гравитацией до сих пор труба

Разницу между «объяснить» и «выдать точную модель» нужно разьяснять? :)

а всякие теории струн существуют в миллионах версий, и неясно, как их проверить

Ну так даже они не обеспечивают тебе варп.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Скажи спасибо шамкающим маразматикам из партийной элиты, что просрали научно-техническую революцию, лол.

Опять повторение мифов нового времени. Скучно.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Так вот, квантовые эффекты в гравитации пока не обнаружены. Но если мы органичимся классической гравитацией, мы получим нарушение причинности. Т.е. и гравитация _обязана_ квантоваться. Но в том виде, какая она в ОТО, она квантоваться не может.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Пора бы уже понять, что война и есть главный двигатель прогресса.

Скорее тормоз, так как разрушает расширенный порядок.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

«Солярис» самодостаточен. Он может эволюционировать интенсивно

Солярис не эволюционирует. Он возник вдруг и сразу и неизменен.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

да, жаль что в церне таки те частицы не превысили скорость света

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

пойду по такому случаю 'краткая история времени' дочитаю

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Это антропоцентрическая точка зрения

Нисколько. Для сохранения более-менее адекватного контакта с окружающей реальностью нужна синхронизация с другими разумными особями.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Отрицаешь безнадёжное отставание высоких технологий СССР от западных? лол

Естественно, отрицаю. Потому что я в этой области тогда крутился. В отличие от всяких «лол». Если интересны подробности — в поиск. Расписывал в прежние годы на ЛОРе не раз, а по десятому разу повторяться уже забил.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Естественно, отрицаю

Понятно :D

Потому что я в этой области тогда крутился

Стало быть, ты лицо заинтересованное и показания твои в расчёт можно не принимать.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Если интересны подробности — в поиск. Расписывал в прежние годы на ЛОРе не раз, а по десятому разу повторяться уже забил.

Как насчет того, чтобы собрать всё в статью, и давать страждущим ссылку на нее?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Стало быть, ты лицо заинтересованное

Интересная логика :) Тот, кто знает кухню изнутри, того в расчёт можно не принимать. Принимать в расчёт можно только мнение тех, кто с вопросом не знаком (не заинтересован). Так победим!

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Как насчет того, чтобы собрать всё в статью, и давать страждущим ссылку на нее?

Давно пора, но руки не доходят. Пока хватило только на два опуса по регулярно всплывающим в спорах темам:
* http://balancer.ru/memo/theo/atheism/
* http://balancer.ru/community/2012/07/t86245--mmorpg-kak-religiya.452.html

:)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Дело в том, что я достаточно наобщался с ура-совочками, взахлёб рассказывающих о тотальном превосходстве всего и вся нашего над забугорным. Только вот они почему-то умалчивают (а может и в самом деле не знают об этом), что таких превосходящих образцов было с гулькин писюн, наука от производства была оторвана чуть менее, чем полностью, высокие технологии работали почти целиком на оборонку, а руководство как ориентировалось с тридцатых-пятидесятых годов на количественные показатели, так и продолжало на них ориентироваться.

Kindly_Cat
()

Вкалывают роботы
А не человек

Стиральные машины, микроволновки, смартфоны и спутники, бурильные установки и прочие аппараты - чем вам не роботы? Электромеханическое устройство, выполняющее работу человека, которую можно описать, как алгоритм с конечным числом шагов - робот. Или вы ждёте когда они будут выглядить как C3PO? Так они тогда станут неэффективны.

Так что прогресс идёт куда-надо, не волнуйтесь :)

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Потому что у нас в уравнении Эйнштейна справа стоит тензор энергии-импульса. Если же гравитация классическая, а остально квантовое, то там будет стоять среднее значение тензора энергии-импульса.

теперь рассмотрим квантовую систему, состоящую из 2-х частиц. Пускай они спутаются, а потом разлетятся на некоторое расстояние. При этом в тех областях пространства, где они будут находится, будет ненулевой тензор энергии-импульса материи. Пока они просто летят, там стоит средняя величина этого тензора. Теперь мы изерим параметры первой частицы. После этого ее состояни изменится. Но так же схлопнется и состояние другой частицы. А так как у нас в правой части ур. Эйнштейна поставили среднее значение квантового тензора энергии импульса, то мы зарегестрируем схлопывание по изменению кривизны пространства вокруг второй частицы. Т.е. происходит мгновенная передача информации, что и является частным случаем нарушения причинности.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Но так же схлопнется и состояние другой частицы

Тут не понял. Ты про волновую функцию?

Т.е. происходит мгновенная передача информации

Насколько я знаю, при квантовой спутанности не происходит передачи информации.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

я достаточно наобщался с ура-совочками, взахлёб рассказывающих о тотальном превосходстве всего и вся нашего над забугорным

А я тут каким боком?

Я никогда не отрицал отставаний в ряде направлений. Но говорить от «безнадёжном отставании» может говорить только человек, абсолютно не знакомый с темой и повторяющих чужую лапшу.

Да, были отставания чуть ли не до 10 лет в некоторых направлениях. Были в некоторых направления опережения, на годы в бытовой технике, на десятилетия — в военно-космической и т.п. _Средний_ уровень несколько уступал. На 3..5 лет, может. Но работала активная программа по серьёзному подъёму отрасли и отставание сокращалось. И даже отставание на несколько лет — это всё равно много лучше того состояния дел, которое в стране творится сейчас.

что таких превосходящих образцов было с гулькин писюн … высокие технологии работали почти целиком на оборонку … руководство как ориентировалось с тридцатых-пятидесятых годов на количественные показатели, так и продолжало на них ориентироваться

Ну-ну. Сотрясание воздуха.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я свои возражение против варпа высказывал где-то полмесяца назад.

Кто-нибудь объясните значение слова «варп». Спасибо.

Zak ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Насколько я знаю, при квантовой спутанности не происходит передачи информации.

а если написать классическую гравитацию, с средним значением тензора э-и в правой части, то произойдет

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Но говорить от «безнадёжном отставании» может говорить только человек, абсолютно не знакомый с темой и повторяющих чужую лапшу

Ок, отставание в 5-10 лет. Согласен, это не очень безнадёжное отставание.

на годы в бытовой технике

Да ты угорел. На десятилетия - вот это точнее.

Но работала активная программа по серьёзному подъёму отрасли и отставание сокращалось

Похоже на враньё. Где пруфы?

Сотрясание воздуха

К сожалению, факт. Престарелым маразматикам эти модернизации экономики нафиг не сдались.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Единственная вменяемая суперцель для биологических форм жизни - это выжить и расплодиться.

Да ну, а как-же примитивное любопытство? Мы роботов на Луну, Марс, Венеру, Титан не размножаться-ж отправляли :)

Zak ★★
()
Ответ на: комментарий от Zak

Своеобразное читерское пространство, в которое можно нырнуть и за малое время достигнуть чуть ли не другого конца Вселенной :)

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

У тебя произойдет мгновенная передача инфорации. Я тебе расписал механизм, как будет происходить мгновенная передача классической информации.

cvs-255 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.