LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

В России появятся поезда на быстрых нейтронах


0

1

РЖД и «Росатом» разрабатывают поезд с атомной силовой установкой. Инновационное средство передвижения покажут публике уже в этом году. Как отметили в железнодорожной компании, будущее именно за такими составами.

http://www.utro.ru/articles/2011/02/18/957373.shtml

будущее именно за такими нано составами.

fixed

rafister
()

Взрывается?

Deleted
()

к слову реакторы промышленной мощности на быстрых нейтронах осилили только в СССР/РФ.
если оно сломается то натрий перестанет быть активным уже через неделю - это вам не графит из РБМК.

VladimirMalyk ★★★★★
() автор топика

Нанопедрики-распильщики будут очень рады таким поездам.

Желающие отправиться к сорока гуриям в Раю тоже.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ono

ono> А дороги для них они тоже разрабатывают, или так и будут 80 км/ч таскатсья?

Они будут сами пробивать новые дороги!

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Еще и Чернобыль осилили в совке.

Ага - мы самые умные, а вокруг только «пендосы тупые», ниасилившие реакторы на быстрых нейтронах

Реакторы на «быстрых нейтронах» коммерчески невыгодны. И точка!

Так что про ниасиливших - рассказывайте юным сурчатам-поцреотам вместе с Педриком на Селигере.

Bioreactor ★★★★★
()

Ну надо же кяпотячек в титане греть

Вот и делают помощьнее

ЗЫ: у нас бы вагоны еще между собой общаться научились чем-то отличными от радиоканала

namezys ★★★★
()

От использования «ракетных поездов» российские военные отказались в соответствии с договором СНВ-2, который был заключен в 1993 году. Как сообщается, все имеющиеся на вооружении комплексы были утилизированы в 2000-е годы. Как тогда отмечалось, БЖРК в любом случае проиграли конкуренцию более подвижным «Тополям».

БЖРК проиграли конкуренцию политикам. В отличие от тополей, радиус передвижения которых километров 100 от базы, такие вагончики могут кататься на тысячи километров.

Для БЖРК специально проектировался уникальный локомотив с ядерным реактором,

Ага, а ещё проектировались ядерные танки. Но в результате эту бандуру все равно таскали несколько неатомных локомотивов. Догадайтесь почему.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Реакторы на «быстрых нейтронах» коммерчески невыгодны. И точка!

ребята с белоярской атомной смотрят на тебя с недоумением и строят БН-800 в добавок к БН-600 кот преспокойно работает себе уже 30 лет.

VladimirMalyk ★★★★★
() автор топика

поезд с атомной силовой установкой.

Если сабж запилят к Сочи-2014, то придётся аналогичную установку ставить на сотни такси, чтоб те, кто опоздал на свой поезд и хочет догнать его на следующей станции имели хоть какие-то шансы.

adriano32 ★★★
()

Кстати, что на «Огайо», что на «Дмитрии Донском» водно-водяные реакторы, а не чудеса нанотехнологии.

Бу-га-га-га!!! :))))

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Как хорошо что я очень далеко от Белоярска!

Еще раз повторяю для физиков-любителей - РЕАКТОРЫ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ НЕЭКОНОМИЧНЫ!

кот преспокойно работает себе уже 30 лет.

Бу-ха-ха-ха! Гы-гы-гы!!!!

УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!

«Аварии на Белоярской АЭС. в ночь с 30 на 31 декабря 1978 года[3] — пожар, приведший к обрушению крыши машинного зала на площади 960 м2. Для его ликвидации потребовалось почти 10 часов. В тушении пожара участвовали 270 пожарных. 1964—1974 гг. — неоднократное разрушение тепловыделяющих сборок активной зоны реактора на 1-м блоке АЭС. 1977 г. — расплавление 50 % тепловыделяющих сборок активной зоны реактора на 2-м блоке АЭС. Ремонт, сопровождающийся переоблучением персонала, длился около 1 года. 5 мая 1994 г. - пожар и выброс теплоносителя (натрия) из 2-го контура. 6 июня 1994 года - во время капитального ремонта произошла утечка нерадиоактивного натрия из второго контура, из-за чего начался пожар. Персонал станции своими силами справиться не смог и вызвал пожарную бригаду. У неё также не оказалось средств для тушения натрия, поэтому пришлось ждать, пока пожар не потухнет сам. В результате выброса радиоактивных веществ произошло загрязнение окружающей среды. Рассматривался вариант эвакуации населения из близлежащих населённых пунктов, однако пожар был вовремя локализован и масштабное загрязнение окружающей среды было предотвращено. »

преспокойно!!!

Меняйте ник - вы сморозили ЧУШЬ! :)))

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Кстати, что на «Огайо», что на «Дмитрии Донском» водно-водяные реакторы, а не чудеса нанотехнологии.

Все правильно сделали.

А основной стоящий на вооружении пехоты стран НАТО крупнокалиберный пулемёт Браунинг М2 разработан ущё вначале 30-х годов XX века, никаких тебе нанотехнологий. ИЧСХ замены ему пока нет, ибо надёжен и эффективен.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

экономичны, в первую очередь потому что могут потреблять более всякое топливо.

пожар, приведший к обрушению крыши машинного зала


это там где турбины стоят, к реактору и его особенностям это боком никаким.

аварии на 1-м и 2-м блоках там были. но это графито-водяные дедушки современных РБМК мощностью 100 и 200 мегаватт. когда от этого говна мамонта наконец отказались, станционщики вздохнули с облегчением.

5 мая 1994 г. - пожар и выброс теплоносителя (натрия) из 2-го контура. 6 июня 1994 года - во время капитального ремонта произошла утечка нерадиоактивного натрия из второго контура, из-за чего начался пожар


натрий пожароопасен - сущая правда. но ты даже не представляешь какой ППЦ творился на станции в разгар лихих 90х. сейчас там все достаточно иначе и неиллюзорные деньги выделяются на модернизацию.

VladimirMalyk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kosyak

А что еще остается делать?

«Не спорь с физиком о физике»

Без проФФеССора В.С.ЛугоФФского повылезало много тех кто имеет поверхностное представление о физике. Чему равна дивергенция от ротора не знают - а про «НИИМЕЕТАНАЛОГОВ» (с) талдычат.

Мне курс ядерной физики читал сам Велихов.

По существу совкодрочерам мне крыть нечем.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Реакторы на «быстрых нейтронах» коммерчески невыгодны. И точка!

И не говори! Особенно невыгодны они тем, кто прикупил себе пару нефтяных скважин и нефтеперерабатывающий заводик.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Раз ты споришь только с физиками, вот теме мой контраргумент: твои водо-водяные будут работать пока есть 235 уран и остатки плутония из оружейных запасов. Потом будешь сосать лапу.

Конечно РБН невыгоден: в него ж еще R&D вкладывать надо, и не хило. А водо-водяные, построенные по СССРовским чертежам (особо те, что с перегревом пара непосредственно в реакторе перед подачей на турбину) — выгодны: даже инженеров можно не готовить толком.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

лопнул трубопровод с натрием второго контура и, на фоне того что денег толком не было и все латали заплатами, через месяц инцидент имел продолжение.

VladimirMalyk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bioreactor

уж не знаю что ты понял из того что тебе начитывал Велихов, но БН было невыгодно строить потому что неосиливали его конструкцию. строили во франции и японии - но либо не вышли на пром мощность либо конструкция дала трещины в процессе эксплуатации.
а вот БН-600 эксплуатацию продлили еще на 10 лет и строят БН-800 затем чтобы доказать что не растеряли способности и технологии.

VladimirMalyk ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Из славного мiста Желтые Воды Вам-таки конечно виднее.

Для вас видать 6 000 000 000 рублей видать шибко много будет

Для нас это смишно!

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/560519/cat/42/

«Кроме того, не вполне понятно, кто будет строить все эти десятки энергоблоков. Ведь строительно-монтажный комплекс Росатома сократился примерно в 8-10 раз. Так, профессионального сварщика, труд которого занимает важное место в строительстве АЭС, нужно готовить не менее 4-5 лет. То есть, отрасли нужны высококвалифицированные монтажники, токари, сварщики, инженеры и др. Их необходимо сегодня, по сути, заново учить, восстанавливать инженерное образование, т.е. заново создавать производительные силы. При этом надо заметить, что ввод новых мощностей обойдётся бюджету РФ весьма нехило. За киловатт мощности Росатом запросил $4000, что в 1,5 раза дороже европейских расценок и в 2 раза - китайских. Словом, останется ли ядерная отрасль становым хребтом российского государства или же будет превращена в инструмент для прибыли покажет время.»

Из всяких усть-балалайсков мечтают к нам в ДС манагерками устроиться - а он нам про «неиллюзорные деньги» и мега-нанопроекты. Видать селигерских брошюрок вам подкинули

Короче, ТРОЛЛЕЙ Я НЕ КОРМЛЮ - про ВАши-таки познания в области ядерной физики все ясно. Они на уровне - http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрик,_Виктор_Иванович и http://ru.wikipedia.org/wiki/Грызлов,_Борис_Вячеславович

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Биореактор, ты тупой. А тупость свою ты маскируешь под якобы стёб, но она все равно лезет изо всех щелей

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Безлюдных и безлинейных. Сейчас даже на многих участках центральной России трудятся коптящие тепловозы.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vadim_Z

Они устойчивы к радиации.

До Generation IV ничего не выйдет. А эксперименты - они и есть эксперименты.

Я лично предложу вместо реакторов на «быстрых нейтронах» -http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Pg166_bioreactor.jpg

Намного экологичнее и продуктивнее

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Еще и Чернобыль осилили в совке.

Расплавления ядра, взрывы пара, пожары на станциях были до и после Чернобыля. Но почему-то он них столько не говорят.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unanimous

Да я тупой.

Был бы не тупым - уже бы участвовал в распиле бюджетного бабла а не работал бы программистишкой

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Никто не говорит, что идея о паровозе с атомным реактором не кретинская. Но РБН надо развивать, т.к. в долгосрочной перспективе они — единственная разумная перспектива и альтернатива еще менее разработанному термоядерному процессу. Все эти ветровые, солнечные, биомассовые источники энергии в лучшем случае могут служить вспомогательными источниками энергии, но никогда не станут основными. Даже сейчас.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Это не экспериментальный реактор, а демонстрационный реактор, читай, опытно-промышленный (такой же статус имеет и БН-600).

Могу объяснить одну из причин (как я со своего места вижу), по которой переход на FBR (как часть G4) откладывается. Для обоснования проекта нужно подтвердить, что материалы оболочек твэлов будут стоять до выгораний 20% т.а. и повреждающих доз >150 сна. Такие материалы надо не только разработать, но еще и испытать при соответствующем спектре и потоке нейтронов, а это означает, что эксперименты быстрыми не получатся. Вот сейчас японцы с радостью пользуют данные по материалам, полученные на БН-600. Это я к тому, что задел у России ПОКА есть, но это ненадолго.

Vadim_Z
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Потому как это была единственно крупная авария.

Физики не в ладах с историей? Али про Три-Майл Айленд(и ещё как минимум дюжину проишествий) мы уже забыли? Короче, свали уже отсюда со своим тупняком.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

По последствиям TMI до Чернобыля не дотягивает, смотри также шкалу INES: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Nuclear_Event_Scale

Другое дело, что на TMI произошло расплавление активной зоны, так что её тоже можно считать тяжелой аварией.

Vadim_Z
()

Все хорошо, только с террористами не понятно что делать. Хотя если включить режим «теория заговора», то понятно, что если те, кто заказывает терракты, слишком перестараются, то канал нефти/бабла, который они таким образом пытаются вымогать (а больше у меня соображений на счет того, за чем происходят терракты нет) может кардинально перекрыться. Так что нам стоит опасаться только не очень больших, скорее устрашающих, в несколько десятков человек террактах, а не серьезном загрязнении окружающей среды.

dizza ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vadim_Z

Если непонятно: я считаю, что реальная экономическая эффективность FBR проявится при замыкании топливного цикла, т.е. в долгосрочной перспективе. Однако надо понимать, что с неба безопасные и эффективные реакторы не появляются, а их разработка занимает много времени, в т.ч. по причинам длительного экспериментального обоснования. Особенно ценны эксперименты в условиях, близких к промышленной эксплуатации. Поэтому установки такого класса, как БН-600, имеют большое экономическое значения.

Vadim_Z
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Кстати, что на «Огайо», что на «Дмитрии Донском» водно-водяные реакторы, а не чудеса нанотехнологии.

Бу-га-га-га!!! :))))

ВВР надёжнее т.к них отрицательная реактивность при малых изменениях мощности, температуры, а для подлодок это гораздо важнее экономических характеристик

argin ★★★★★
()

Ну ка все дружно, бысто, громко говорим «поезда-поезда-поезда-поезда-поезда-поезда-поезда»

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Ты уже достал глупости писать. Аварии всегда и на всех реакторах следствие нарушений техрегламента эксплуатации, и уж точно никакого отношения не имеют к коммерческой выгодности/невыгодности.

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Про распил денег киндерсюрпизом тебе тоже Велихов читал ? Какое отношение распил денег имеет в выгодности ?

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

>>Али про Три-Майл Айленд

а ничего, что это только 5 уровень ines? который даже не считается serious accident.
и что чернобыль единственный 7 уровень, когда-либо произошедший.
стесняюсь спросить, что же там еще за дюжина?
как-то нашли в заброшеном госпитале бочку хлоридом цезия и по незнанию продали ее на барахолке? это тоже 5 уровень, если что.

EvgGad_303 ★★★★★
()

«БЖРК в любом случае проиграли конкуренцию более подвижным „Тополям“»

Хе-Хе ... интересно если возникла-бы задача переброски от Белого моря к Тихому Океану (с постоянной боеготовностью в процессе) кто бы был бы там первым ? :))

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

Ну, по-моему, ориентироваться в таких случаях на классификацию каких-то там организаций(пусть и международных) как минимум странно.

Давайте ещё вспомним мировой рейтинг ВУЗов, где абсолютная часть ТОПа принадлежит университетам США. А составлен он кем? Верно, самими США!

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Реакторы на быстрых нейтронах хороши для производства ядерного/термоядерного оружия )

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.