[Какой тип двигателя?] Росатом и Роскосмос хотят сделать ядерный ракетный двигатель

Шо! Еще один!
До дыр затерли уже.

Думаю, что заявления подобного рода предполагают в качестве топлива высокооктановую афганскую траву.

Когда закружится на миг голова
Турбины взревут
Пора бы забыть про земные дела
Они подождут
Нас ждёт
Бесконечность космических дней
Космических трасс
Ах, хоть бы на марс нам попасть поскорей

Скорей бы на марс!

=)

>Самый совершенный ионный двигатель на сегодня способен теоретически разогнать корабель до 200км/с, а газофазней ЯРД больше 1000км/с.

?? напиши лучше сравнение удельных импульсов и расхода. ионные всё таки могут в течение всего полёта работать

ЯРД - это попытки модернизировать паровоз. Квантовая телепортация - наше всё :)

А что вы имеете против паровозов?

Выход струи _дешового_ водорода со скоростью 30км/с, t~10000K Мощь двигателя такова что за пару часов работы разгонит КА до маршевой скорости..., а при подлёте к марсу затормозит. Импульс определяется скоростью истечения в ионных 10-200км/с так что можно говорить пока о разах, а не порядках.

Мне не известно какую температуру удастся создать в газофазном ЯР, думаю ~50000K, также ионные двигатели совершенствуются пока слыхал о скоростях ионов в 210км/с.

Но ГФЯРД может стартовать прямо с Земли, его не надо дорогими химическими двигателями выводить на орбиту...

Вот сравнение веса марсианской пилотируемой ракеты:

http://imperus.clan.su/publ/2-1-0-8

"Габаритно-компоновочная схема марсианского экспедиционного комплекса (МЭК), в котором предусмотрено использование блока из двух ядерных двигательно-энергетических установок на основе ГФЯР, описанных ранее, показана на рис. 2. При полезной нагрузке 150 т, предполагаемой обычно для выполнения подобной задачи, расчетная стартовая масса МЭК на околоземной орбите составляла бы 520...540 т (в зависимости от даты старта). Для сопоставления можно указать, что в случае применения ЯРД с твердофазным реактором стартовая масса МЭК составляла бы 730:800 т, а с химическим ЖРД - 1700:2500 т."

>А что вы имеете против паровозов?

Ничего, напротив считаю паровоз одним из гениальных изобретений в истории человечества. Но делать "летающий паровоз" бесперспективно. Для марсианских полётов что-то типа VASIMIR применить можно, но не далее. Для полёта на планету Плюк (215 в тентуре) ЯРД непригоден :)

и до ближайших звёзд долететь можно за обозримое время. и на импульсном термоядерном движке, а лучше на мазерном или лазерном луче, чтоб топливо с собой не тащить.

у нас и ближайших целей хватает да.

> и до ближайших звёзд долететь можно за обозримое время.

Мы с тобой состаримся раньше, чем корабль слетает туда-обратно. Не?

орион-привод за ~50 лет. а на луче и за ~20 можно. не так и долго.

а зачем обратно?

>а газофазней ЯРД больше 1000км/с

погодите, быстрее скорости света?

ты путаешь. с=3*10^10см/c

>а зачем обратно?

А зачем туда?

Полёты куда-то это экстенсивный путь развития человечества. Не лучше ли сосредоточится на земных задачах?

Гхм, да, точно. Уж было удивился, эк чего наши-то умудрили...

>быстрее скорости света?

А ничего, что у нас пока еще с=299 792 458 м/с ?

>ЯРД - это попытки модернизировать паровоз.

Однако, сегодня основная часть энергии добывается именно с помощью пара. И самые мощные корабли, надводные и подводные, на ней же ходят :)

> а зачем обратно?

Привезти нам вкусных сочных орионцев!

>Мы с тобой состаримся раньше, чем корабль слетает туда-обратно. Не?

Да пофиг. Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения - это будет невероятной длины прыжок человечества :)

> Полёты куда-то это экстенсивный путь развития человечества.

Ты так говоришь, будто это плохо!

необходимость расширения ареала.

инопланетян то поблизости не видно. наверное, тоже думали как проще, пока не поджарились под вспышкой или не деградировали.

>Не лучше ли сосредоточится на земных задачах?

Так говорили вымершие нынче неандертальцы.

Во-первых, нельзя все яйца класть в одну корзину.

Во-вторых, сосредоточившись за земных задачах мы завтра ОЧЕНЬ сильно проиграем на задачах собственного удобства и благополучия.

В-третьих, представь, что европейцы бы занялись земными задачами и не попёрлись бы на поиск западного пути в Индию. Тогда бы, однажды, к нам бы в Европу приплыли индейцы...

В-четвёртых, нельзя забивать на паттерн поведения, который вкладывался в подсознание эволюцией в течении миллионов лет.

ну и т.д.

и да. нефть, изотопы и редкие металлы имеют свойство заканчиваться. и следующему поколению придётся вручную копать траншеи для ракет, по каплям собирать топливо и проклинать наше поколение, похоронившее будующее.

> Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения - это будет невероятной длины прыжок человечества :)

... при условии, что там можно что-нибудь обжить. Вот в солнечной системе только Марс более-менее пригоден, и то не по зубам колонизировать его. Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

пролётный зонд на мазерной тяге послать. за 30 лет долетит, снимет систему и перешлёт данные. это кстате гораздо проще ориона.

а ганимед? а луна?

Вы отстали от жизни - ТЯРД!!!

>Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения

Я что-то пропустил, или уже реально преодолеть хотя бы 4 световых года за такой короткий срок?

>И самые мощные корабли, надводные и подводные, на ней же ходят :)

Золотые слова! ХОДЯТ, а не летают.

>Полёт к ближайшим звёздам в течении жизни одного поколения - это будет невероятной длины прыжок человечества

Лично ты согласился бы полететь только в один конец?

>Так говорили вымершие нынче неандертальцы.

Дык "мы все умрём" (c). А кто сказал, что они жили хуже многих нынешних африканцев?

>В-третьих, представь, что европейцы бы занялись земными задачами и не попёрлись бы на поиск западного пути в Индию.

Представил... Америка осталась бы природным заповедником, а Евразия ничего бы не потеряла. За исключением американской Windows :)

>В-четвёртых, нельзя забивать на паттерн поведения, который вкладывался в подсознание эволюцией в течении миллионов лет.

Да, это сильный аргумент. Но, в обозримом будущем, экстенсивный путь ограничен марсианской орбитой.

>Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

Обломятся, разозлятся, пошлют сообщенин на Землю "тут клёво, летите все к нам"

http://www.peoplesarchive.com/browse/movies/1216/

> а ганимед? а луна?

На Ганимеде замёрзнешь, а на Луне ещё и зажариться можно. На Марсе хоть на климат-контроле сэкономить здорово можно :) Не говоря уж про потенциальную возможность довести у него атмосферу до ума.

quickquest> Квантовая телепортация - наше всё :)

Ты хоть знаешь, что такое квантовая телепортация? Или просто ляпнул словечко, и всё? Квантовая телепортация не связана с переносом материи.

Интерестно откуда инфа утекла и кого теперь посадят))

quickquest> Полёты куда-то это экстенсивный путь развития человечества. Не лучше ли сосредоточится на земных задачах?

Пока ты будешь сосредотачиваться на земных задачах, метеорит тебя на кусочки разорвёт и распылит. И правильно сделает.

Кроме того при исследовании космоса (если что, на земле уже маловато места становится) можно решить вполне земные проблемы.

Ты же предлагаешь упереться в одно и даже не пытаться смотреть дальше своего носа.

И да - в Phobia III поиграй. Или хотя бы интро посмотри. Там хорошо обрисовано, почему надо как можно скорее стремиться заселять межгалактическое пространство.

Manhunt> Вот в солнечной системе только Марс более-менее пригоден, и то не по зубам колонизировать его. Ну прилетят, помотыляются на корабле вокруг чужой звезды, а дальше?

1. Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

2. Новые знания могут помочь. Ну и даже если результата новго не будет - это тоже результат, причём очень важный. Будет известно, как там обстоят дела.

amorpher> Вы отстали от жизни - ТЯРД!!!

Термоядерную электростанцию пока не могут построить - материалов подходящих нет - а ты такое тут пишешь...

quickquest> Лично ты согласился бы полететь только в один конец?

Неужели ты думаешь, что туда людей засылать сейчас пытаются?

Ну и если там обжитая колония с хорошими условиями, и на земле дела сделаны - почему бы и нет?

>1. Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

Землю обжить реальнее, но до сих пор что-то не получается...

>Квантовая телепортация не связана с переносом материи.

А я и не стремлюсь переносить материю. Для переноса информации мне достаточно переноса квантового состояния.

>Пока ты будешь сосредотачиваться на земных задачах, метеорит тебя на кусочки разорвёт и распылит. И правильно сделает.

Метеорит может нас распылить в любой области Вселенной, ты это не знал? :)

>Ты же предлагаешь упереться в одно и даже не пытаться смотреть дальше своего носа.

"Ящитаю", что пора переходить к интенсивной модели развития человечества. Не количество, а качество.

>Я что-то пропустил, или уже реально преодолеть хотя бы 4 световых года за такой короткий срок?

Я же говорю - большое дело будет! :)

madcore> Землю обжить реальнее, но до сих пор что-то не получается...

Земля уже так обжита, что скоро нужно будет искать другое местечко.

>Дык "мы все умрём" (c)

Так зачем оттягивать неизбежное? Иди, убей себя об стену :)

>А кто сказал, что они жили хуже многих нынешних африканцев?

А зачем равняться на худшие условия жизни?

> Марс обжить реально. Над этим работы ведутся.

Насчет реальности не уверен, не найдется линка на бизнес-план серьезный? ,) Откуда атмосферу взять?

> Новые знания могут помочь. Ну и даже если результата новго не будет - это тоже результат, причём очень важный. Будет известно, как там обстоят дела.

Согласен.

quickquest> А я и не стремлюсь переносить материю. Для переноса информации мне достаточно переноса квантового состояния.

Так-так. Значит ты не осилил понятие "вероятность". Квантовое состояние не переносится - обнаруживается такое же с заданной вероятностью. Да и как ты квантовой телепортацией собрался изучать обхекты в таких масштабах и на таких расстояниях? Методом двойного косяка?

quickquest> Метеорит может нас распылить в любой области Вселенной, ты это не знал? :)

Ну ты таки не тупи, а посмотри втупительный ролик Phobia III: Edge Of Humanity .

quickquest> "Ящитаю", что пора переходить к интенсивной модели развития человечества. Не количество, а качество.

Ты предлагаешь перейти исключительно к интенсивному пути и забить на возможности расширения области проживания. Когда интенсивный путь себя исчерпает, человечество спохватится. что надо заселять и другие планеты и системы. Но средств и технологий на это не будет, из-за чего оно подохнет, если придерживаться твоей модели развития.

> "Ящитаю", что пора переходить к интенсивной модели развития человечества. Не количество, а качество.

Одно другому совершенно не мешает.

> Метеорит может нас распылить в любой области Вселенной, ты это не знал? :)

Метеорит не может распылить все области одновременно. Чем больше областей под нами - тем больше у нас шансов.

Искренне ваш, К. О.

Manhunt> Насчет реальности не уверен, не найдется линка на бизнес-план серьезный? ,) Откуда атмосферу взять?

Бизнес-планов нет, так как нет готовых решений, и инвестиции в заселение марса прибыли большой не дадут - нужен дешёвый и доступный всем аэрокосмический межпланетный транспорт. Сначала будет развиваться космический туризм. Только потом приступят к серьёзной колонизации Марса.
А атмосферу - уже проводился эксперимент по созданию замкнутой экосистемы. Название не помню. Эксперимент провалился, но были получены ценные результаты - какие ошибки были допущены и что не было учтено (например, деревья без ветра становятся хрупкими).
Кроме того такие исследования могут помочь в решении вполне "земных" проблем с экологией.