[Какой тип двигателя?] Росатом и Роскосмос хотят сделать ядерный ракетный двигатель

>Земля уже так обжита, что скоро нужно будет искать другое местечко.

сделать с Землей что-то, чтобы ее стало обживать сложнее Марса не так-то и просто.

> А атмосферу - уже проводился эксперимент по созданию замкнутой экосистемы.

Тогда вода не растает. Не будет дождей. Не будет рек. Уныло. Нужна планетарная атмосфера. Пока не осиливаем ее там сварганить - ничего серьезного на Марсе быть не может. Увы.

Попробуй обжить дно океана. Расскажешь потом.

Manhunt> Тогда вода не растает. Не будет дождей. Не будет рек. Уныло. Нужна планетарная атмосфера. Пока не осиливаем ее там сварганить - ничего серьезного на Марсе быть не может. Увы.

Первое время дожди и т.д. не нужны. Нужно сделать для начала там научно-исследовательские колонии. И вести там исследования по возможностям добычи ресурсов, а также создания подходящей атмосферы. Но при этом всё равно можно делать научно-исследовательские городки под колпаками (а то и внутри марса, чтобы сэкономить на стройматериалах).

Кстати об океане. Можно попробовать сделать подводный городок. Для создания колонии на Марсе результаты и наработки будут очень полезны. Наверно 60% или 70% наработок можно будет использовать напрямую без изменений.

>Попробуй обжить дно океана. Расскажешь потом.

А что, поверхность уже кончилась?
Только не надо про перенаселенность - нет ее.

> научно-исследовательские колонии

Это не обживание. А если способ получить атмосферу не придумывается сидя на Земле, то не придумается и сидя на Марсе.

> Только не надо про перенаселенность - нет ее.

Экологические проблемы - это какбэ и есть перенаселенность.

>Так зачем оттягивать неизбежное? Иди, убей себя об стену :)

Очередная перезагрузка? Зачем торопится :)

>А зачем равняться на худшие условия жизни?

Это не равнение, а аналогия. Колонизация других планет идейно ничем не отличается от колонизации Африки, Америки, Австралии.

Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле. Типа "хорошо там, где нас нет" :)

madcore> А что, поверхность уже кончилась?

Думаешь, эту часть поверхности просто так не заселили?

Manhunt> А если способ получить атмосферу не придумывается сидя на Земле, то не придумается и сидя на Марсе.

Сидя на Марсе как раз таки легче проводить эксперименты и изучить обстановку.

Manhunt> Это не обживание.

Что тогда?

>>> научно-исследовательские колонии
>> Это не обживание.
> Что тогда?

Люди мотыляются на околоземной орбите прямо сейчас. Но мы же не говорим, что успешно обжили околоземное пространство? :) Это исследовательские экспедиции - и только. Так же, как и с дном океана, и с полярными шапками. Исследовать можно, жить там хотя бы сотнями тысяч человек - нельзя.

> Исследовать можно, жить там хотя бы сотнями тысяч человек - нельзя.

А самое главное, нет автономности.

quickquest> Это не равнение, а аналогия. Колонизация других планет идейно ничем не отличается от колонизации Африки, Америки, Австралии.

Африка, Америка, Австралия и т.д. уже колонизировали и заселены. И обжиты. И населения уже многовато, и оно всё прибывает...

quickquest> Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле. Типа "хорошо там, где нас нет" :)

Дурилко, полёты к другим планетам очень нужны:

1. Можно выносить часть вредной промышленности на спутник или недалёкую планету.

2. Можно спокойно колонизировать планету и получить столько места, сколько пожелаешь.

3. Можно получить много ресурсов, и как следствие сильно удешевить немало продукции.

И т.д. Сплошные преимущества. А ты предлагаешь прекратить развитие.

Manhunt> Это исследовательские экспедиции - и только. Так же, как и с дном океана, и с полярными шапками. Исследовать можно, жить там хотя бы сотнями тысяч человек - нельзя.

Они необходимы, чтобы можно было создать комфортные условия для жизни и автономную экосистему - как в Might and Magic и Heroes of Might and Magic планеты заселяли и восстанавливали после сильной войны.

>Экологические проблемы - это какбэ и есть перенаселенность.

Экологические проблемы - это проблемы с сокращением каких-то необходимых ресурсов(чистый воздух, вода, популяции пингвинов и тп). На Марсе этих ресурсов никогда не было. Где сложнее выжить: при нехватке ресурсов, или полном их отсутствии?

madcore> Где сложнее выжить: при нехватке ресурсов, или полном их отсутствии?

Как показывает практика с Японией - при полном их отсутствии.

>Думаешь, эту часть поверхности просто так не заселили?

Намекаете, что лучше будете жить на дне морском, чем в деревне гадюкино?

> Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле.

Улетать я не очень-то рвусь. Мне тут сухо, тепло и сыто. Но находясь за городом рассматриваешь звездное небо, и тебя тянет туда сильно-сильно. Это инстинкт. Я готов платить за это. И еще очень-очень многие люди готовы. Эта цель гораздо круче, чем FOSS. И недостижимее, увы.

madcore> Намекаете, что лучше будете жить на дне морском, чем в деревне гадюкино?

Деревня - это уже заселённая область.

> Насчет реальности не уверен, не найдется линка на бизнес-план серьезный? ,) Откуда атмосферу взять?

Ну как, - Мы месяц по галактике "Маму" попоем - планету купим, еще месяц - и воздух наш...

А сисбирь? Да антарктида в миллион раз пригоднее для жизни, чем марс. И осуществить мелиорацию сахары в миллион раз проще, чем изменить состав марсианской атмосферы хотя бы на 1%.
Сейчас мы имеем то, что человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода.

> человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода

Не нужно плодить тараканов. Хотят есть - пусть вырастят себе еду сами.

Смысл обживания Марса в том, что это повышает наши шансы в случае глобальной катастрофы на Земле. А не в том, что его обжить сложнее/проще сахары/антарктиды/океана. И в качестве бесплатного бонуса - другая планета - немного другой набор ископаемых ресурсов.

>1. Можно выносить часть вредной промышленности на спутник или недалёкую планету.

А можно напрячь мозговые извилины и придумать безвредные биотехнологии.

>2. Можно спокойно колонизировать планету и получить столько места, сколько пожелаешь.

Зачем тебе много места? Размножаться, как вирус свиного гриппа? :)

>3. Можно получить много ресурсов, и как следствие сильно удешевить немало продукции.

Это аргумент из XIX века. В XXI век - постиндустриальный, но пока это не все понимают, и нынешний экономический кризис - наглядное тому подтверждение.

>И т.д. Сплошные преимущества. А ты предлагаешь прекратить развитие.

Не прекратить, а изменить. Сделать приоритет за качеством, а не за количеством.

> Зачем тебе много места? Размножаться, как вирус свиного гриппа? :)

Точно. Размножаться и эволюционировать. Развиваться как биологическому виду. В разных ареалах, в разных направлениях.

>Колонизация других планет идейно ничем не отличается от колонизации Африки, Америки, Австралии.

Отличается. См. выше.

>Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле. Типа "хорошо там, где нас нет" :)

Угу. И таковы первооткрыватели тех благ, которыми мы сегодня пользуемся.

>В XXI век - постиндустриальный

Угу. И поэтому объёмы производств в мире всё растут, потребление энергии растёт так стремительно, что приходится даже в развитых странах уже пояса затягивать...

>Сделать приоритет за качеством, а не за количеством.

Одного без другого не бывает. И, как раз, последний век ли больше человечество только и занималось, что качеством. Пора качество переводить в количество.

>Сейчас мы имеем то, что человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода.

Общество, которое себя строит по худшим представителям движется с их скоростью. Общество, которое ориентируется на лучших - начинает подтягивать за собой и худших.

madcore> А сисбирь? Да антарктида в миллион раз пригоднее для жизни, чем марс. И осуществить мелиорацию сахары в миллион раз проще, чем изменить состав марсианской атмосферы хотя бы на 1%.

А если на землю метеорит огромный попадёт?

madcore> Сейчас мы имеем то, что человечество не может распределить даже имеющиеся ресурсы так, чтобы банально не было голода.

Так научи, умный ты наш.

Разгонять можно пока топливо не кончится (или пока тормозить не придёт пора), не?

quickquest> А можно напрячь мозговые извилины и придумать безвредные биотехнологии.

Так внедри _во всех областях_. А я посмеюсь.

quickquest> Зачем тебе много места? Размножаться, как вирус свиного гриппа? :)

Например, захочется личный бассейн, личный стадион и т.д. Неплохо же. Ну или что-нибудь поменьше, но места чтобы достаточно было.

А свиной грипп - это не больше, чем шумиха.

quickquest> Это аргумент из XIX века. В XXI век - постиндустриальный, но пока это не все понимают, и нынешний экономический кризис - наглядное тому подтверждение.

И это значит, что надо тупо оставаться на земле, не оставляя себе шансов выжить?

quickquest> Не прекратить, а изменить. Сделать приоритет за качеством, а не за количеством.

Ты тупорылый болван - интенсивно развиватсья придётся в любом случае. Но этот способ развития однажды себя исчерпает, и придётся обживать планеты. Если у человечества не будет таких технологий - оно подохнет нафиг.

Нынче самый модный тренд - торсионные движки на афганской траве. Можно и на таджикской, но там октановое число ниже и расход выше, но улететь все равно можно.

>А если на землю метеорит огромный попадёт?

Такой, что не останется запасов кислорода, воды, и тп? Тогда всё плохо, но не хуже, чем на другой планете.

>Так научи, умный ты наш.

Это не я умный и не мне учить, а тем, кто с легкостью может колонизировать Марс. Уж Землю-то в текущем состоянии довести до ума должно быть вообще раз плюнуть.

>>Дурилко, полёты к другим планетам очень нужны

>>1.Можно выносить часть вредной промышленности на спутник или недалёкую планету.

угу, давай засрем и другие планеты. не проще ли все дерьмо на солнце отправлять? это возможно уже сейчас.

>>2. Можно спокойно колонизировать планету и получить столько места, сколько пожелаешь.

в долгосрочной перспективе это приведет к огораживанию колонизированной планеты. а в более долгосрочной перспективе и к вакцинации космоса путем уничтожения Земли. Я не уверена, что между Марсом и Землей будет возможно вменяемое сообщение уже после рождения первого поколения людей в виду тотального различия среды существования.

>>Можно получить много ресурсов, и как следствие сильно удешевить немало продукции.

4.2

> угу, давай засрем и другие планеты

Вдоль.

>И это значит, что надо тупо оставаться на земле, не оставляя себе шансов выжить?

Не надо думать за всё человечество. В обозримом будущем тебе в любом случае придётся "тупо оставаться на земле", а следующие поколения людей могут оказаться умнее тебя. У них могут быть другие приоритеты :)

> Лично ты согласился бы полететь только в один конец?

Да :-)

> Я не уверена, что между Марсом и Землей будет возможно вменяемое сообщение уже после рождения первого поколения людей в виду тотального различия среды существования.

Ты с бодуна? Нет на Марсе пригодной среды. И ближайшие лет 100 не будет точно. Как можно рассуждать о том, чего нет даже в проекте?

> Интерестно откуда инфа утекла

Из ГКБ им.Кащенко

> и кого теперь посадят

Главврача

> а следующие поколения людей могут оказаться умнее тебя. У них могут быть другие приоритеты :)

Если только вследствие суровой генной инженерии. Потому, что всё природное-живое стремится освоить новые ареалы.

>>Ты с бодуна? Нет на Марсе пригодной среды. И ближайшие лет 100 не будет точно. Как можно рассуждать о том, чего нет даже в проекте?

это ты с бодуна. в том то и дело, что там будут созданы тепличные боксы, а это прямой удар по иммунной системе, ребеночек с марса уже вряд ли сможет посетить Землю без смертельной опасности для своего огранизма

>>Большинство желающих лететь к другим планетам просто не способны улучшить качество своей жизни на Земле.

+1, но не жалко, на таких вот марсофагах рубят бабло предприимчивые люди.

> будут созданы тепличные боксы, а это прямой удар по иммунной системе

По типу городских квартир, чтоль?

> ребеночек с марса уже вряд ли сможет посетить Землю без смертельной опасности для своего огранизма

man прививки

> но не жалко, на таких вот марсофагах рубят бабло предприимчивые люди.

Скажи лучше, ты что больше любишь: гном или кеды?

>>man прививки

последуй сам своему совету. прививки не панацея. через пару поколений земной иммунитет выродится в неведомую фигню.

все это похоже на "с голой жопой осваивать космос"

> через пару поколений земной иммунитет выродится в неведомую фигню.

С чего бы?

>>Скажи лучше, ты что больше любишь: гном или кеды?

гном, очевидно же.

>>С чего бы?

а с того, что это будет замкнутая сферическая система в вакууме, в самом прямом смысле.

>> ребеночек с марса уже вряд ли сможет посетить Землю без смертельной опасности для своего огранизма

>man прививки

А еще абсолютно другой климат, гавитация...