LINUX.ORG.RU

История изменений

Исправление byko3y, (текущая версия) :

ты можешь уйти, но жить будешь на улице и кушать с мусорки.

То же касается и программистов. Не вижу разницы между ними и остальными в контексте данного разговора

Программист может найти десятки других вариантов работы, в том числе удаленно. Далеко не каждый работник может похвастаться такими перспективами. Вон, спуфинг работает дворником — свободный человек, хозяин жизни.

Покажи мне в 2 раза более дешёвый ноут на arm, чем на i7 при той же производительности и наличии линукс-софта, и я с радостью его куплю и не буду страдать

А вот тут уж нет, страдай. Тут дело уже не в процессорах. Amazon свои сервера на ARM сделал сам, и продает их работу таки в два раза дешевле, чем зеонов. И несмотря на это Amazon свои серверы не продает — а кто их будет покупать? Нет спроса — нет предложения. Нет предложения — нет спроса.

Они вообще были стандартизированы как один из двух типов с плавающей точкой не помню уже в каком году, а подглядывать неохота. Но на 32-битной шине всё равно передавались за 2 приёма, а не за 1

Размер линии кэша 64 БАЙТА — запиши себе на лбу. Потому передавалось даже не в один прием, а сразу шестнадцать 32-битных слов за раз. Изменение битности привело к тому, что теперь передается восемь 64-битных.

По поводу стандартизации: https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_754 — 1985

Конечно, обычно используются или целые, или действительные числа. С этим я не спорю. Но иногда нужна и фиксированная точка. В отличие от плавающей, точность в ней не меняется в зависимости от порядка, да и вычисления быстрее и сопоставимы со скоростью целочисленной арифметики, которую я тоже упоминал

Почему-то и в Си, и в паскале были int64, и ни на какие процессоры не жаловались.

Но как раз он всех и победил и продолжает побеждать, несмотря на все недостатки. Что ещё раз подтверждает важность грамотного менеджмента для проталкивания годных и не очень годных идей и реализаций

Давай, расскажи мне, кто продвигал Си, юникс, С++, JavaScript, Python. Что там еще было? Это убогие технологии, которые взлетели только потому, что ими привыкли пользвоаться и под них есть много готовых решений. Их никто не продвигает, но просто никто не продвигает достаточно активно альтернативы. Mozilla подсуетилась с Rust — раст стал виден в индустрии. А ведь этот язык мог остаться незамеченным, как сотни языков до него.

ARM, например, сейчас объективно лучше интеля во всех планах. Набор инструкций AArch64 на голову первосходит x86, этот набор инструкций поддерживает 32 и 64 бита, при этом спроектирован с учетем оптимизации работы современного высокопроизводительного процессора. Но у ARM есть один большой недостаток — совместимость со старым софтом. Причем. даже со старым софтом на ARM, потому что на самом деле у ARM есть 4 (четыре) разных набора инструкций (в порядке их появления): старый ARM, Thumb, AArch32, AArch64 (совершенно не похожая на три остальные). Только AArch32 и AArch64 подходят для высокопроизводительных процессоров, потому что в старых наборах инструкций нет load-locked/store conditional, нет инструкций для указания непосредственного значения — вместо этого компилятор должен был читать значение из памяти рядом с функцией, что очень недружелюбно к современным механизмам кэширования.

Ты сейчас о советском и российском руководстве или о руководстве института, разрабатывавшего Эльбрус? Я о последнем. И у них не было денег на то, чтобы окончательно довести его до ума и начать производство и продажи. Поэтому единственное, что они могли, это продавать свои наработки Интелу. А у Дек была другая ситуация

А сейчас эльбрус на что работает? На гос дотации. Американская кремниевая отрасль тоже из дотаций родилась, если что. Все привычные нам передовые технологии, вроде миниатюрных камер, средств связи, GPS, интернета и WWW, в конце-концов телевидение и сами компьютеры — это всё убыточные дотационные проекты, которые в какой-то момент взлетели и были переданы комерсам на утилизацию.

Ну если сдуть свою фирму ниже плинтуса и за копейки продаться Компаку, который вскоре и сам продался, а заодно похоронить в результате этих поглощений все передовые наработки, когда был реальный шанс выбиться в мировые лидеры — это такой хитрый план, то я молчу

С позиции стартаперов это хороший маневр. В девяностые, когда бабло текло рекой, не важно было, какой доход твоего стартапа — важно лишь сколько инвестиций тебе пришло. Потом продаешься, и дальше уже не важно. Это в начале нулевых все затянули пояса и успешные стартаперы оказались на улице, но потом снова экономика пошла на подъем, и так далее.

Исходная версия byko3y, :

ты можешь уйти, но жить будешь на улице и кушать с мусорки.

То же касается и программистов. Не вижу разницы между ними и остальными в контексте данного разговора

Программист может найти десятки других вариантов работы, в том числе удаленно. Далеко не каждый работник может похвастаться такими перспективами. Вон, спуфинг работает дворником — свободный человек, хозяин жизни.

Покажи мне в 2 раза более дешёвый ноут на arm, чем на i7 при той же производительности и наличии линукс-софта, и я с радостью его куплю и не буду страдать

А вот тут уж нет, страдай. Тут дело уже не в процессорах. Amazon свои сервера на ARM сделал сам, и продает их таки в два раза дешевле, чем зеоны. И несмотря на это Amazon свои серверы не продает — а кто их будет покупать? Нет спроса — нет предложения. Нет предложения — нет спроса.

Они вообще были стандартизированы как один из двух типов с плавающей точкой не помню уже в каком году, а подглядывать неохота. Но на 32-битной шине всё равно передавались за 2 приёма, а не за 1

Размер линии кэша 64 БАЙТА — запиши себе на лбу. Потому передавалось даже не в один прием, а сразу шестнадцать 32-битных слов за раз. Изменение битности привело к тому, что теперь передается восемь 64-битных.

По поводу стандартизации: https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_754 — 1985

Конечно, обычно используются или целые, или действительные числа. С этим я не спорю. Но иногда нужна и фиксированная точка. В отличие от плавающей, точность в ней не меняется в зависимости от порядка, да и вычисления быстрее и сопоставимы со скоростью целочисленной арифметики, которую я тоже упоминал

Почему-то и в Си, и в паскале были int64, и ни на какие процессоры не жаловались.

Но как раз он всех и победил и продолжает побеждать, несмотря на все недостатки. Что ещё раз подтверждает важность грамотного менеджмента для проталкивания годных и не очень годных идей и реализаций

Давай, расскажи мне, кто продвигал Си, юникс, С++, JavaScript, Python. Что там еще было? Это убогие технологии, которые взлетели только потому, что ими привыкли пользвоаться и под них есть много готовых решений. Их никто не продвигает, но просто никто не продвигает достаточно активно альтернативы. Mozilla подсуетилась с Rust — раст стал виден в индустрии. А ведь этот язык мог остаться незамеченным, как сотни языков до него.

ARM, например, сейчас объективно лучше интеля во всех планах. Набор инструкций AArch64 на голову первосходит x86, этот набор инструкций поддерживает 32 и 64 бита, при этом спроектирован с учетем оптимизации работы современного высокопроизводительного процессора. Но у ARM есть один большой недостаток — совместимость со старым софтом. Причем. даже со старым софтом на ARM, потому что на самом деле у ARM есть 4 (четыре) разных набора инструкций (в порядке их появления): старый ARM, Thumb, AArch32, AArch64 (совершенно не похожая на три остальные). Только AArch32 и AArch64 подходят для высокопроизводительных процессоров, потому что в старых наборах инструкций нет load-locked/store conditional, нет инструкций для указания непосредственного значения — вместо этого компилятор должен был читать значение из памяти рядом с функцией, что очень недружелюбно к современным механизмам кэширования.

Ты сейчас о советском и российском руководстве или о руководстве института, разрабатывавшего Эльбрус? Я о последнем. И у них не было денег на то, чтобы окончательно довести его до ума и начать производство и продажи. Поэтому единственное, что они могли, это продавать свои наработки Интелу. А у Дек была другая ситуация

А сейчас эльбрус на что работает? На гос дотации. Американская кремниевая отрасль тоже из дотаций родилась, если что. Все привычные нам передовые технологии, вроде миниатюрных камер, средств связи, GPS, интернета и WWW, в конце-концов телевидение и сами компьютеры — это всё убыточные дотационные проекты, которые в какой-то момент взлетели и были переданы комерсам на утилизацию.

Ну если сдуть свою фирму ниже плинтуса и за копейки продаться Компаку, который вскоре и сам продался, а заодно похоронить в результате этих поглощений все передовые наработки, когда был реальный шанс выбиться в мировые лидеры — это такой хитрый план, то я молчу

С позиции стартаперов это хороший маневр. В девяностые, когда бабло текло рекой, не важно было, какой доход твоего стартапа — важно лишь сколько инвестиций тебе пришло. Потом продаешься, и дальше уже не важно. Это в начале нулевых все затянули пояса и успешные стартаперы оказались на улице, но потом снова экономика пошла на подъем, и так далее.