История изменений

Стоимость часа любого труда (стоимость часа рабочей силы) одинакова (час работы пожарного, квалифицированного хирурга, от которого зависит жизнь, дворника, выгуливателя собак - стоимость одна и та же). И она равна фиксированному коэффициенту K, определяемому уровнем развития общества.

Стоимость рабочей силы следует определять не в пересчете на часы, а, как минимум, на дни или лучше на месяцы (чтобы учесть выходные). Почасовая оплата - это превращенная форма ежемесячной (или в некоторых случаях - годовой) оплаты. Продукты в магазе мы покупаем не на час, а на день или неделю. А когда соглашаемся на почасовую оплату, держим в голове, сколько конкретно за оговоренный промежуток времени будет проработано часов. Еще на всякий случай замечу, что пожарные, хирурги и выгуливатели собак не создают материальные блага, т.е. их труд не создаёт стоимость. А труд дворника воспроизводит общественное материальное благо, поэтому его труд создаёт стоимость. В остальном - ок. Стоимость их рабочей силы (независимо от того, каким образом они её действительно применяют), действительно, равна.

Тогда стоимость в теории можно использовать для того, чтобы определить, какой минимум нужно платить рабочим, чтобы они не померли с голода и могли воспроизводиться, и соответственно, какова минимальная цена товара может быть, чтобы обеспечить ФОТ.

Для того, чтобы рассчитать минимальный ФОТ, теория трудовой стоимости не нужна. Достаточно составить список продуктов и сходить в магазин или интернет (посмотреть ипотеку), записать их цены, посчитать сумму. Или можно вообще никуда не ходить и ничего не считать, а назначить зарплату сколько попросит и не повышать её несколько лет. В обозримом будущем она превратится в минимально возможную, всю работу сделает инфляция.

Для чего-то другого это всё не применимо, т.к. ни на реальную ЗП, ни на цену товаров стоимость чего-либо не оказывает никакого влияния

Твоё утверждение равносильно утверждению «затраты труда при производстве товара не оказывают никакого влияния на цену этого товара». С твоего позволения, я не буду тебя в этом переубеждать.

Я уж молчу о том, что если ты взял два абсолютно одинаковых яблока и обменял их одно на другое, то это обязан быть эквивалентный обмен. При этом их стоимость может быть разной, т.к. на сбор одного было потрачено 2 человеко-часа, а на сбор другого 1 человеко-час. Например, потому что одно выросло где-нибудь в горах, где труднее лазить.

В этом месте совсем мимо. Я не просто так говорил про уровень развития общественных производительных сил, необходимый труд, «затраты труда по обществу» и т.п.

Так а трудовая теория стоимости описывает капитализм?

да, описывает капитализм

Стоимость часа любого труда (стоимость часа рабочей силы) одинакова (час работы пожарного, квалифицированного хирурга, от которого зависит жизнь, дворника, выгуливателя собак - стоимость одна и та же). И она равна фиксированному коэффициенту K, определяемому уровнем развития общества.

Стоимость рабочей силы следует определять не в пересчете на часы, а, как минимум, на дни или лучше на месяцы (чтобы учесть выходные). Почасовая оплата - это превращенная форма ежемесячной (или в некоторых случаях - годовой) оплаты. Продукты в магазе мы покупаем не на час, а на день или неделю. А когда соглашаемся на почасовую оплату, держим в голове, сколько конкретно за оговоренный промежуток времени будет проработано часов. Еще на всякий случай замечу, что пожарные, хирурги и выгуливатели собак не создают материальные блага, т.е. их труд не создаёт стоимость. А труд дворника воспроизводит общественное материальное благо, поэтому его труд создаёт стоимость. В остальном - ок. Стоимость их рабочей силы (независимо от того, каким образом они её действительно применяют), действительно, равна.

Тогда стоимость в теории можно использовать для того, чтобы определить, какой минимум нужно платить рабочим, чтобы они не померли с голода и могли воспроизводиться, и соответственно, какова минимальная цена товара может быть, чтобы обеспечить ФОТ.

Для того, чтобы рассчитать минимальный ФОТ, теория трудовой стоимости не нужна. Достаточно составить список продуктов и сходить в магазин или интернет (посмотреть ипотеку), записать их цены, посчитать сумму. Или можно вообще никуда не ходить и ничего не считать, а назначить зарплату сколько попросит и не повышать её несколько лет. В обозримом будущем она превратится в минимально возможную, всю работу сделает инфляция.

Для чего-то другого это всё не применимо, т.к. ни на реальную ЗП, ни на цену товаров стоимость чего-либо не оказывает никакого влияния

Твоё утверждение равносильно утверждению «затраты труда при производстве товара не оказывают никакого влияния на цену этого товара». С твоего позволения, я не буду тебя в этом переубеждать.

Я уж молчу о том, что если ты взял два абсолютно одинаковых яблока и обменял их одно на другое, то это обязан быть эквивалентный обмен. При этом их стоимость может быть разной, т.к. на сбор одного было потрачено 2 человеко-часа, а на сбор другого 1 человеко-час. Например, потому что одно выросло где-нибудь в горах, где труднее лазить.

В этом месте совсем мимо. Я не просто так говорил про уровень развития общественных производительных сил, необходимый труд, «затраты труда по обществу» и т.п.