История изменений

И вот мне совершенно не понятно, каким образом можно человеко-часы (тут размерность на деле просто часы, т.к. человеки в штуках, просто общепринятый термин) можно перевести в деньги?

Затраты труда на добычу 1 грамма золота по обществу - 1 час (человеко-час) <=> стоимость 1 грамма золота = 1 час. Денежная сумма «1 золотой рубль» представляет 1 грамм золота <=> денежная сумма «1 золотой рубль» представляет стоимость 1 час.

Затраты труда на добычу 1 яблока по обществу - 1 час (человеко-час) <=> стоимость 1 яблока = 1 час.

В магазине лежит яблоко с ценником «1 золотой рубль за яблоко». Я пришел в магазин с золотым рублем (имел на руках стоимость 1 час в форме золотого рубля), купил яблоко по указанной цене (обменял золотой рубль на яблоко). У меня на руках стоимость 1 час в форме яблока. Цена яблока соответствует его стоимости. Произошел эквивалентный обмен.

В магазине лежит яблоко с ценником «2 золотых рубля за яблоко». Я пришел в магазин с 2-мя золотыми рублями (имел на руках стоимость 2 часа в форме 2-х золотых рублей), купил яблоко (обменял 2 золотых рубля на яблоко). У меня на руках теперь стоимость 1 час в форме яблока (а было 2 часа в форме 2-х золотых рублей). У продавца был 1 час в форме яблока а появилось 2 часа в форме 2-х золотых рублей. Цена яблока не соответствует его стоимости - яблоко продаётся выше его стоимости. Произошел неэквивалентный обмен. Я передал продавцу 1 час стоимости просто так.

Как узнать цену одного часа конкретного человека до того, как мы узнаём на рынке цену произведённого продукта? В этом случае цена человеко-часов, потраченных на продукт должна не зависеть от рыночной цены товара, а чем она тогда определяется?

Если ты сейчас про стоимость продукта, произведенного человеком за час, то его стоимость определяется не ценой на рынке, а производительностью труда на данном этапе развития общества. Т.е. количество продукта, произведенного человеком за час, и стоит один час. Эквивалентная цена в деньгах будет 1 золотой рубль (вычисляется из производительности труда при производстве денежного товара). Рыночная цена может эквивалентной цене соответствовать, а может не соответствовать.

Если ты сейчас про стоимость часа на рынке труда (т.е. в конечном итоге хочешь выяснить, сколько рабочему за проработанный час нужно выдать зарплаты), то речь идет о стоимости рабочей силы. Стоимость рабочей силы определяется стоимостью продуктов, необходимых для сохранения и воспроизводства рабочего (еда, жилье, одежда, быт, услуги и т.п.), т.е. в конечном итоге определяется развитием производительных сил на текущем этапе развития общества. Стоимость рабочей силы в известной географической местности на известном этапе развития производительных сил одинаковая и у дворника и у программиста и у топ-менеджера газпрома. Допустим, тебе в день достаточно съесть всего два яблока и больше вообще не нужно ничего (дело не в том, что ты такой аскет, а просто поэкономим буквы), то стоимость твоей рабочей силы в форме продукта равна двум яблокам, в абстрактной стоимости - 2-м часам. В денежном выражении это будет 2 золотых рубля - это денежное выражение стоимости рабочей силы, т.е. цена рабочей силы, она же - зарплата. Рыночная зарплата может соответствовать стоимости рабочей силы, может быть выше стоимости рабочей силы, может быть ниже стоимости рабочей силы.

И на всякий случай: мы же всё ещё говорим про то, как марксизм описывает капитализм нас окружающий, а не социалистические будни воображаемой страны.

Мы говорим про теорию трудовой стоимости, по большей части, самое начало - эквивалентный обмен.

И вот мне совершенно не понятно, каким образом можно человеко-часы (тут размерность на деле просто часы, т.к. человеки в штуках, просто общепринятый термин) можно перевести в деньги?

Затраты труда на добычу 1 грамма золота по обществу - 1 час (человеко-час) <=> стоимость 1 грамма золота = 1 час. Денежная сумма «1 золотой рубль» представляет 1 грамм золота <=> денежная сумма «1 золотой рубль» представляет стоимость 1 час.

Затраты труда на добычу 1 яблока по обществу - 1 час (человеко-час) <=> стоимость 1 яблока = 1 час.

В магазине лежит яблоко с ценником «1 золотой рубль за яблоко». Я пришел в магазин с золотым рублем (имел на руках стоимость 1 час в форме золотого рубля), купил яблоко по указанной цене (обменял золотой рубль на яблоко). У меня на руках стоимость 1 час в форме яблока. Цена яблока соответствует его стоимости. Произошел эквивалентный обмен.

В магазине лежит яблоко с ценником «2 золотых рубля за яблоко». Я пришел в магазин с 2-мя золотыми рублями (имел на руках стоимость 2 часа в форме 2-х золотых рублей), купил яблоко (обменял 2 золотых рубля на яблоко). У меня на руках теперь стоимость 1 час в форме яблока (а было 2 часа в форме 2-х золотых рублей). У продавца был 1 час в форме яблока а появилось 2 часа в форме 2-х золотых рублей. Цена яблока не соответствует его стоимости - яблоко продаётся выше его стоимости. Произошел неэквивалентный обмен.

Как узнать цену одного часа конкретного человека до того, как мы узнаём на рынке цену произведённого продукта? В этом случае цена человеко-часов, потраченных на продукт должна не зависеть от рыночной цены товара, а чем она тогда определяется?

Если ты сейчас про стоимость продукта, произведенного человеком за час, то его стоимость определяется не ценой на рынке, а производительностью труда на данном этапе развития общества. Т.е. количество продукта, произведенного человеком за час, и стоит один час. Эквивалентная цена в деньгах будет 1 золотой рубль (вычисляется из производительности труда при производстве денежного товара). Рыночная цена может эквивалентной цене соответствовать, а может не соответствовать.

Если ты сейчас про стоимость часа на рынке труда (т.е. в конечном итоге хочешь выяснить, сколько рабочему за проработанный час нужно выдать зарплаты), то речь идет о стоимости рабочей силы. Стоимость рабочей силы определяется стоимостью продуктов, необходимых для сохранения и воспроизводства рабочего (еда, жилье, одежда, быт, услуги и т.п.), т.е. в конечном итоге определяется развитием производительных сил на текущем этапе развития общества. Стоимость рабочей силы в известной географической местности на известном этапе развития производительных сил одинаковая и у дворника и у программиста и у топ-менеджера газпрома. Допустим, тебе в день достаточно съесть всего два яблока и больше вообще не нужно ничего (дело не в том, что ты такой аскет, а просто поэкономим буквы), то стоимость твоей рабочей силы в форме продукта равна двум яблокам, в абстрактной стоимости - 2-м часам. В денежном выражении это будет 2 золотых рубля - это денежное выражение стоимости рабочей силы, т.е. цена рабочей силы, она же - зарплата. Рыночная зарплата может соответствовать стоимости рабочей силы, может быть выше стоимости рабочей силы, может быть ниже стоимости рабочей силы.

И на всякий случай: мы же всё ещё говорим про то, как марксизм описывает капитализм нас окружающий, а не социалистические будни воображаемой страны.

Мы говорим про теорию трудовой стоимости, по большей части, самое начало - эквивалентный обмен.