[ruby] Как язык общего назначения

Спасибо за мнение.

Писать и читать v.foo(x).bar(y).baz(z)

просто удобнее, чем baz(bar(foo(v, x), y), z)

Проблема немного надуманная:

(baz z-obj
       (bar y-parameter
             (foo v-function
                    x-arg)))

Читабельность на высоте ;)

Назовите Топ5.

- переусложненная работа с метаклассами и резкое снижение читабельности классов их использующих
- объекты старого типа
- методы принадлежат классам (объектам), а не специализируются на них
- без изучения реализации метода невозможно точно сказать, изменяет ли он конкретный объект, у которого вызывается
- принципиальная невозможность запилить свое ооп с интроспекцией по фрейду и рефлексией по хайдеггеру так, чтобы оно не смотрелось чужеродно

переусложненная работа с метаклассами

Эзотерика, очень редко нужная; кроме того, где именно работа с метаклассами сделана просто?

методы принадлежат классам (объектам), а не специализируются на них

Щито?

без изучения реализации метода невозможно точно сказать, изменяет ли он конкретный объект, у которого вызывается

Назовите языки, в которых это не так.

объекты старого типа

Совместимость есть совместимость. В Python3 их убрали.

принципиальная невозможность запилить свое ооп

Нафиг не нужно

Короче, список в духе «если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича».

В питоне зато ОО-костылей куда больше натыкано.

private/protected

Этого не хватает, да. Но, если этот недостаток на первом месте, я спокоен за Питон %)

миксины, метаклассы

/me бредет по колено в метапрограммистах.

у руби - копирастия головного мозга, а также хреновая документация и хреновая реализация. как язык, руби может и не плох, но во всём остальном подкачал. да он и просто не нужен.

Назовите языки, в которых это не так.

Посмотри в заголовок треда.

а также хреновая документация

Ты не осилил ri? Сочувствую.

Посмотри в заголовок треда.

В Руби есть константные методы? Ссылку.

В Руби есть соглашение об именовании константных и неконстантных методов.

ri я осилил, но документация всё равно хреновая.

В Руби есть соглашение об именовании константных и неконстантных методов.

Бугага.

переусложненная работа с метаклассами

Эзотерика, очень редко нужная;

Не аргумент, если не рассматривать python - как язык для задач, которые решаются часто (и надо понимать, однотипно)

кроме того, где именно работа с метаклассами сделана просто?

Сложность может быть оправдана, но в python работа с метаклассами - уродлива

методы принадлежат классам (объектам), а не специализируются на них

Щито?

multiple dispatch и обобщенные функции уходят лесом + ооп-дилемма «pencil.draw_on_paper() or paper.draw_wit_pencil()

без изучения реализации метода невозможно точно сказать, изменяет ли он конкретный объект, у которого вызывается

Назовите языки, в которых это не так.

Не знаю ни одного такого. В руби есть соглашение об именовании, но на практике это создает дополнительную проблему и не решает ни одной

принципиальная невозможность запилить свое ооп

Нафиг не нужно

Ну, если python использовать как продвинутый бейсик...

кроме того, где именно работа с метаклассами сделана просто?

Сложность может быть оправдана, но в python работа с метаклассами - уродлива

Характерно, что ты не ответил.

без изучения реализации метода невозможно точно сказать, изменяет ли он конкретный объект, у которого вызывается

Назовите языки, в которых это не так.

Не знаю ни одного такого

Тогда не понял претензий именно к Питону.

принципиальная невозможность запилить свое ооп

Нафиг не нужно

Ну, если python использовать как продвинутый бейсик...

Снова глубокомысленное надувание щек %)

Ах да, и multiple dispatch делается декораторами (разные алгоритмы), подозреваю, что то же относится и к обобщенным функциям.

Характерно, что ты не ответил.

Чем характерно? CL, ruby.

Тогда не понял претензий именно к Питону

Я перечислил первые пять пришедших в голову минусов ооп питона, без сравнения с конкретным(и) языком

Характерно, что ты не ответил.

Чем характерно?

Тем, что твои претензии, мягко говоря, теоретичны. Для таких претензий конкретные детали не нужны (даже названия языков).

CL, ruby.

Ну да, куда ж без CL... в нем есть всё и даже больше %)

Я перечислил первые пять пришедших в голову минусов ооп питона

И как-то случайно получилось, что твое «методы принадлежат, а не специализируются» явно решается декораторами, а претензия насчет изменения объекта методом применима ко всем известным тебе языкам.

Почти 10 лет использую Питон, ни разу не имел проблем с классами старого стиля и не имел необходимости запилить свое ООП. Наверное, что-то ЯДНТ.

Да, и, если тебе не трудно - что именно делает принципиально невзможным запиливание своего ООП с интроспекцией (и чем именно интроспекция отличается от рефлексии)?

Милейший, все просто: руби критически непоследователен, иначе говоря его синтаксис придумал норкоман да еще и с другой планеты. Вот в обычном яп как объявляются переменные?

//обычный язык
var a; 
private var a; //private - любой модификатор доступа
//ruby
a = 0 // это приватная перменная!
//а вот в конструкторе
@a = 1; //публичная!

Я как питнер считаю, что Руби стал гораздо более чем Пайтон.

Но всетаки Пайтон лучше...

норкоман да еще и с другой планеты.

Он Японец. Они люди несколько иного ума.

Не позорился бы ты лучше с такими «познаниями».

Ох, понимаете, японец или кореец, это не повод делать алогичные вещи, ведь перед нами язык программирования, а вовсе не произведение современного искусства.

Японец ты или кореец, это не повод нести чушь. Иди почитай справочник синтаксиса. Как осилишь, возвращайся.

Сударь, пролейте на меня помои знаний, дабы я имел счастие устыдиться и укоряемый погрузиться в пучину мануалов по ruby. А то ваши замечания велико не информативны, надеюсь вы и сами это заметили?

Ох. Понимаете... Японцы например не боятся смерти её в их понятии нет. Еще у них совершенно по другому развиты диапазоны. То что вы считаете INT (например день месяца) у них STR.

Толерантнее надо. Руби он как Суси (не суши буквы Ш нет в японском языке. они даже выговорить её как и израилтяне букву ы не могут)

Не критикуйте просто так. Я в 1998 годк у долго выбирал между руби и пайтоном. Пайтон победил, но руби очень хороший язык. С прекрасными штуками.

Отношения программиста к ЯП напоминают отношения к женщине (может потому так сало женщин программистов?). Мы их любим не за что, а вопреки чему!

1. Открываешь справочник синтаксиса.
2. Внимательно читаешь, если есть, чем.
3. Осознаешь, что написал бред.
4. ?????
5. Профит!

Выдыхай, бобёр! Выдыхай!

Осознаешь, что написал бред.

Милейший, в ваших потоках псевдоосмысленного текста нет ни капли информации по обсуждаемой тематике. Не соизволите указать, на высказывания, и на ваше видение этих вопросов, побудившие вас написать столько слов?

Не критикуйте просто так.

Оу, сударь, я вовсе не просто так, у меня есть некоторый опыт работы с ruby и с python, конечно я не снизошел до профессионального программирования на них, ибо тестирования динамических языков - ад, но их выразительность я ценю, в том числе выразительность ruby, но выразительность у него наркоманская - когда пишешь на сем синтаксисе создается впечатление что придумываешь сценарий галлюциногенного сна.

//ruby
a = 0 // это приватная перменная!
//а вот в конструкторе
@a = 1; //публичная!

Полностью с вами согласен. Я не профи. И мне пайтон дороже. Но у руби есть паровоз ROR. И этот паровоз убил Python с его Zope.

Уродство. и что? А вас не смущает переменная без var в JS?

Милейший, сем вы демонстрируете ваше умение цитировать текст, не более.

Т.е. ты тоже не понимаешь, что belous_k_a написал бред?

Что вы вообще делаете в треде о Ruby, если даже с его синтаксисом не знакомы?

В js, тоже кстати есть нелогичности:

b = new (function() {
  a = 0;//глобальная
  var c =1;//приватная!
  this.c = 2;//публичная с темже именем!
})();

За то, время, что ты упражняешься в словоблудии, можно было уже раз 5 заглянуть в справочник.

Что вы вообще делаете в треде о Ruby, если даже с его синтаксисом не знакомы?

Сударь, вы можете научить нас неразумных чему нибудь вообще кроме слова «бред», его мы уже слышали.

Читаю. Сейчас 23 часа. Я Руби использовал лет 6 назад. И тут если ты напишешь что там присваивание через := я и готов поверить...

Когда выбирал я выбрал Python. Отступы сначала бесили (в ПУ). Но @ $ % и прочие {} и возможность взорвать мозг в одну строку меня просто вынесли (в РУ). но изредка читая блоги я вижу вполне приятные штуки в Руби.

Мне вообще кажется если не обращать внимания на синтаксис, то даже VB ничего, хотя и буээээээ

Тебя учить пользоваться гуглом?

Я сегодня добрый, поэтому дам прямую ссылку: http://en.wikibooks.org/wiki/Ruby_Programming/Syntax/Classes#Instance_Variables (надеюсь, по ссылкам ходить учить не надо, раз ты до ЛОРа как-то сумел добраться)

Просвещайся.

Ну а гуглом ты как-нибудь сам научись пользоваться, без моей помощи.

Читаю.

Нет, сейчас ты пишешь.

Сейчас 23 часа.

У меня 4 утра, и что? Это не повод.

Я Руби использовал лет 6 назад. И тут если ты напишешь что там присваивание через := я и готов поверить...

Т.е. два чувака, не знакомых с языком, рассуждают о проблемах языка. Прелестно.

Но @ $ % и прочие {} и возможность взорвать мозг в одну строку меня просто вынесли (в РУ). но изредка читая блоги я вижу вполне приятные штуки в Руби.

Это, видимо, тенденция: у питонистов какое-то нездоровое желание, чтобы их со всех сторон ограничили, загнали в рамки. Не хочешь писать { }, пиши begin end. Не хочешь использовать глобальные переменные, не используй. В чем проблема? Тебя кто-то заставляет?

Мне вообще кажется если не обращать внимания на синтаксис

Задача создания синтаксиса языка, как и любая дизайнерская задача, имеет четкий критерий правильности: хороший синтаксис не замечаешь. О плохой спотыкаешься на каждом шагу. Так вот в Руби синтаксис хороший. В питоне — хуже.

В js, тоже кстати есть нелогичности:

В JS вообще пиииииииииииииииииииииииииииииии.....

Это мусорка. Возьми хотяб a = {}; console.log(a.zyz)

хороший синтаксис не замечаешь. О плохой спотыкаешься на каждом шагу.

ага ага $ @ % и прочие. На каждом шагу.

Про незнакомые. Ты не путай с не знающие. Я выбрал то, что мне нравится больше.

Я тут в тред кажется пришел не заявлять, что Руби дерьмо. Я сказал у каждого свои предпочтения. Я очень уважаю Руби. Руби очень хорош, но я выбрал Пайтон.

Что не так? Тебя это огорчает? Давай морду набьем друг другу....

Я сегодня добрый, поэтому дам прямую ссылку:

Вот и хорошо, милейший, это конструктивная беседа, а ведь скольких усилий стоило то!

Не хочешь писать { }, пиши begin end.

А можно вместо «def blah \n end» писать «def blah {}»? Прально, нельзя. А объявление переменных в лямбдах через пайпы |x|, это что за наркотики?

ага ага $ @ % и прочие. На каждом шагу.

Не распарсил. Развернуть мысль можно?

Что не так? Тебя это огорчает?

Меня забавляет.

Один чувак заходит в тред: «В руби плохо с переменными!!111 <приводит пример, показывающий полное незнание матчасти>»

Второй чувак заходит в тред: «Да это ничего страшного! <простил наличие несуществующей проблемы, молодец какой>»

В разделе Development веселее, чем в толксах.

Я тут в тред кажется пришел не заявлять, что Руби дерьмо. Я сказал у каждого свои предпочтения. Я очень уважаю Руби. Руби очень хорош, но я выбрал Пайтон.

А к чему эти этические монологи в обсуждении технических вопросов?

Давай морду набьем друг другу....

Спи иди, мордобитель.

А можно вместо «def blah \n end» писать «def blah {}»? Прально, нельзя.

Ты опять вещаешь на собственной волне?

А объявление переменных в лямбдах через пайпы |x|, это что за наркотики?

Сенсация! В блоках руби найдены пайпы! Срочно в номер!

Ой ты нервничаешь. Без тебя что Руби умрет?

Не распарсил. Развернуть мысль можно?

Перл приколы с скалярами и списками это в Руби хорошо?

Ты опять вещаешь на собственной волне?

Милейший, вы опять через три часа доставите ссылку?

В блоках руби найдены пайпы!

Мусье, ваша очередь учиться пользоваться википедией

Ой ты нервничаешь.

Эмпатические способности через интернет?

Перл приколы с скалярами и списками это в Руби хорошо?

В Руби нет перловых приколов со скалярами и списками. Добро пожаловать в реальный мир.

Японцы например не боятся смерти её в их понятии нет.

и поэтому строем свалили с фикуса, вместо ликвидации последствий? атлична-атлична, надо занести в толковый словарь, например