Школы Пермского края знакомятся с Linux

> Драйвера есть, софт качественный есть, интерфейс летает, от шрифтов глаза не слезятся...

Прикольные сказки рассказывают на LOR ближе к вечеру... ;)

> Во первых: Почему под Vista не работает ранее написанный софт?

У меня ВСЁ работает. В том числе, старый ТВ тюнер, объявленный несоместимым (достаточно было проставить галочку совместимости), в том числе, сканер плёнки, на поддержку которого уже давно положено. О чём визжат эти люди в конференции, я не знаю.

Абсолютно согласен. Бесплатный Линукс должен жестоко караться расстрелами и штрафами, ибо мешает конкурентам.

> cdrecord же пишет на ура, и никакого угребищного Nero не надо.

CDRecord - вообще не нужная программа. Если уж на то пошло, у меня cat рулит в таких случаях. Этот долбаный формат dev=ATA:0:1:0 я до сих пор запомнить не могу, какие там цифры. Всё это псевдознания, потеря времени, работа на машину. Для таких случаев ГУИ просто очевиден.

> Бесплатный Линукс должен жестоко караться расстрелами и штрафами, ибо мешает конкурентам.

Видите ли уважаемый, бесплатного Линукса НЕТ. Любой дистр стОит вполне конкретную сумму. И эта сумма чаще всего превышает аналогичную от Microsoft. Более того, многие вещи в России просто не купить. Наша фирма пыталась купить QT для разработки. Нам в России его никто не продал.

> А что принципиально нового в линаксе, начиная с времен SVR4 (1988 год)?

Саныч, к логопеду! ;)

А как же Beryl?

> Видите ли уважаемый, бесплатного Линукса НЕТ. Любой дистр стОит вполне конкретную сумму. И эта сумма чаще всего превышает аналогичную от Microsoft.

опять сказочки с гетзефак-с?

Может, если 95% смотрит Дом-2, тебе пора задуматься, уж не клинический ли ты идиот, выбившийся из социума?

> Они прямо в exe файле. Линуксойды шокированы ?

Просто гениальное решение! Мы ещё «Developing International Software» от Microsoft Press читаем. Про необходимость оставлять достаточно места под все возможные переводы в связи с отсутствием динамической компоновки. И про отсутствие поддержки plural forms. После этого не удивляемся количеству и качеству локализации продуктов под Windows. ;)

> Жить без дряни с 2% десктопов и с 95% десктопов - это две большие разницы.

Если учитывать, что доля Vista - 7%, то толи ещё будет. ;)

> haywire, троллик, расскажи-ка нам популярно про downgrade с висты на хр. а то мы теряемся в догадках, зачем оно нужно

Ты, во-первых, если действительно чем-то интересуешься, то тон смени. Но поскольку ты, очевидно ничем не интресуешься, только слышал что-то, то сообщаю - это не то, что ты думаешь. Чтобы этот даунгрейд совершить, УЖЕ должна иметь лицензия на старую венду. Зачем и причём тут Виста и весь смысл этой акции, я, честно говоря, не понимаю.

> А пользователь бесплатного ПО имеет только гимор.

Совершенно верно! А пользователи СВОБОДНОГО ПО таких проблем не имеют. И обладают функционалом больше, чем коммерческие аналоги. ;)

Да уж лицензионнее, чем патентно грязный линакс.

> опять сказочки с гетзефак-с?

Молодой человек, доходы Red Hat составляют 14 Млн. Это, по-Вашему благотворительные взносы или всё-таки Линукс покупают ?

> Ты, во-первых, если действительно чем-то интересуешься, то тон смени. Но поскольку ты, очевидно ничем не интресуешься, только слышал что-то, то сообщаю - это не то, что ты думаешь. Чтобы этот даунгрейд совершить, УЖЕ должна иметь лицензия на старую венду. Зачем и причём тут Виста и весь смысл этой акции, я, честно говоря, не понимаю.

Пардон за тон, иначе боялся ответа не получить.

Ходят слухи(в т.ч. и по ЛОРу), что эта акция нужна для тех, кто купил компутер с предустановленной вистой(других на прилавках почти уже и нет), а она не удовлетворила его по каким-то критериям(например, не поддерживает какую-то очень нужную человеку софтину или девайс). И не надо говорить, что подобного быть не может! Не все производители железаудосужились написать драйвера под висту. Да и не каждый Вася Пупкин, написавший быдлопрограмму для работы с бд, будет её переписывать до совместимости с вистой забесплатно.

>>>Да уж лицензионнее, чем патентно грязный линакс.

Не понял, как линакс может быть грязным и при чём тут патенты

http://www.advg.ru/catalog-tov/item_1749_1748_385_194.html

>> опять сказочки с гетзефак-с?

> Молодой человек, доходы Red Hat составляют 14 Млн. Это, по-Вашему благотворительные взносы или всё-таки Линукс покупают ?

Озвучьте, плз, доходы микрософта для сравнения.

Я не говорил, что стоимость поддержки у линуха нулевая. Но я не верю, что она такая, как описано на вышеупомянутом сайте, хотя бы из-за того, что его составитель - заинтересованное лицо.

Ядром и набором базового софта и компонент. Иди учи матчасть на сайте МС про различия редакций.

> CDRecord - вообще не нужная программа. Если уж на то пошло, у меня cat рулит в таких случаях. Этот долбаный формат dev=ATA:0:1:0 я до сих пор запомнить не могу, какие там цифры. Всё это псевдознания, потеря времени, работа на машину. Для таких случаев ГУИ просто очевиден.

Очевидно, у тебя искривление головного мозга. Один раз прописал alias, и ничего помнить не надо. Что за мода пихать gui куда надо и не надо?

> MUI нужен для перевода диалогов и интерфейса на национальный язык. А Вы что подумали ?

А я подумал, что он нужен для нормальной работы в мультиязычной среде. Когда, например, немецкая (от Siemens) программа у нас некоторые немецкие буквы заменяет русскими. Впрочем, MUI тоже не помог :)

Вот, кстати, тут один анонимус распинался, что в винде всё делают для человека, а не ради стандартов, ну так в линуксе старые неюникодные программы можно через экспорт локали спокойно запускать чего не скажешь о виндовых. И где в итоге для человека?

Вообще, я до некоторой степени соглашусь, что в винде можно уютно работать. Если есть определённый круг задач, подобран софт, чего-то выходящего за рамки представимого менеджерами M$ не делается, то всё спокойно, даже Касперского в общем-то зря ругают за тормознутость, новые версии довольно шустры.

Но как только начинается что-нибудь особенное, выходящее за рамки стандартных задач, сразу начинается война с большими и малыми глюками. Не во всех из них виновата сама Windows, но она создаёт предпосылки.

>О чём визжат эти люди в конференции, я не знаю.

См. выше. там всё написано. Или для Вас самый главный софт это аська, браузер, софт для тюнера/сканера и игры?

> Любой дистр стОит вполне конкретную сумму.

Ну да, ALT например по почте заказать ~300 руб. (впрочем, для нас трафик бесплатен) Поставил на произвольное кол-во машин, и работает годами, неспешно обновляясь. З/п пасущих машины инженеров от ОС в нашем случае не зависит.

>Молодой человек, доходы Red Hat составляют 14 Млн. Это, по-Вашему благотворительные взносы или всё-таки Линукс покупают ?

Может быть дедушка расшифрует нам, молодым, не опытным, что означает "Линукс покупают"?

> Исходник языка C должен быть в 8-и битной кодировке, иначе его не сожрёт компилятор.

Что ему мешает быть в utf-8?

> А на FTP стандратом вообще более 7 бит не предусматривается.

Пока в состоянии draft, но есть новый RFC где предусмотрено. Жаль, конечно, но захоти M$ решить эту проблему разумно, использовали бы для ftp строго 7бит или какую-нибудь mime-кодировку, чтобы не вылазить за 7 бит.

> Да уж лицензионнее, чем патентно грязный линакс.

Начитался get the fuckts ?

> Молодой человек, доходы Red Hat составляют 14 Млн. Это, по-Вашему благотворительные взносы или всё-таки Линукс покупают ?

безотносительно уважаемой компании RedHat тем не менее, 14M USD/год не особо впечатляют ;) обычная средненькая конторка, скорее даже весьма небольшая.

// wbr

>> AFAIK там надо все строчные, диалоговые и менюшные ресурсы перевести а потом пересобрать проект. При условии что проект написан нормальными людьми.

>При условии, что проект написан нормальныи людьми, все диалоговые и менюшныве ресурысы лежат в ресурсах. И чтобы их править, никакой исходнек не нужен. Они прямо в exe файле. Линуксойды шокированы ?

Насколько я помню формат ресурсов в PE EXE, целостность бинари при такой хирургии может пострадать. К тому же как правило бинари на win32 пакуются UPX/ASPACK/PECOMPACT, добавляются чексуммы для защиты от кряков и SoftICE. У Дельфи к примеру формат диалоговых/менюшных ресурсов другой, да и строковые константы типичный дельфист не грузит из ресурсов, а хардкодит.

> А теперь берём бесплатную свистюльку Infra Recorder, порекомендованную в одном их журналов.

Аааа, так это под винду писалка. Кстати, а чего ж встроенную в XP не использовал для записи dvd? :)

> И так везде в мелочах коммерческий софт работает на пользователя. А пользователь бесплатного ПО имеет только гимор.

ПО в первую очередь свободное или нет. Кстати, моему другу где-то с год назад нужно было для винды решение, которое работает с очень большим количеством файлов одновремённо, где-то хотя бы минимум с 10 тысячами сразу, но по-хорошему до 100 тысяч.

Платная винда здесь в пролёте отчего-то. Под _свободным_ Linux'ом с некоторыми матюками, правда, но процесс наладили.

> Насколько я помню формат ресурсов в PE EXE, целостность бинари при такой хирургии может пострадать.

почему пострадать? AFAIR отдельная секция для ресурсов, ничего особо оригинального или страшного.

> К тому же как правило бинари на win32 пакуются UPX/ASPACK/PECOMPACT, добавляются чексуммы для защиты от кряков и SoftICE.

IMHO уже сто лет как не пакуются :) бо смысл...

> К тому же у Дельфи к примеру формат диалоговых/менюшных ресурсов другой, да и строковые константы типичный дельфист не грузит из ресурсов, а хардкодит.

а типичный *NIX программист не использует locale? :) лень - она вещь кроссплатформенная.

// wbr

> ПО в первую очередь свободное или нет. Кстати, моему другу где-то с год назад нужно было для винды решение, которое работает с очень большим количеством файлов одновремённо, где-то хотя бы минимум с 10 тысячами сразу, но по-хорошему до 100 тысяч.

очень конечно же содержательная постановка задачи - все всё сразу поняли ;)

> Платная винда здесь в пролёте отчего-то. Под _свободным_ Linux'ом с некоторыми матюками, правда, но процесс наладили.

NT не в состоянии держать открытыми 10k файлов? не верю :) tested.

// wbr

> Более того, многие вещи в России просто не купить. Наша фирма пыталась купить QT для разработки. Нам в России его никто не продал.

Как ты понимаешь, это ни разу не проблема Linux'а. А какие были подробности? Не нашли дистрибьютера в России или сами тролли не продали?

> NT не в состоянии держать открытыми 10k файлов? не верю :) tested.

Честно говоря, подробности не помню, не мне надо было. Но, кажется, основная проблема была в скорости работы NTFS.

>Не нашли дистрибьютера в России или сами тролли не продали?

Так и представляю: сидит злобный тролль, пишет ответ и приговаривает "в Россию? к медведям? Да там же сопрут! А вот фиг вам а не Qt!"

> Честно говоря, подробности не помню, не мне надо было. Но, кажется, основная проблема была в скорости работы NTFS.

ну при обращении через 10k файловых дескрипторов и ext3 мало не покажется ;)

// wbr

> Так и представляю: сидит злобный тролль, пишет ответ и приговаривает "в Россию? к медведям? Да там же сопрут! А вот фиг вам а не Qt!"

что вы так взъелись на тролей? честная Qt прекрасно покупается в РФ. tested.

// wbr

> что эта акция нужна для тех, кто купил компутер с предустановленной вистой(других на прилавках почти уже и нет), а она не удовлетворила его по каким-то критериям(например, не поддерживает какую-то очень нужную человеку софтину или девайс).

Какая там акция. Купить ХП всё равно придётся. В чём акция-то ? Как это происходит обычно. Покупается комп с Вистой. Извлекается любимый сидюх с похакаными древними алкоголями. Ессно, они вызывают BSOD. Потому что драйверы они, а не софт. Прибеагает этоn деятель в магаз. Там ещё более "грамотный" "менежер". Ответ уже готов : купите ХП, под Вистой ничего не работает. Хотя в 90% случаях достаточно проставить галочку "совместимость с XP", в остальных 10% случаев надо выкачать новую версию, потому что программа работает через устанавливаемый ей же драйвер.

> Да и не каждый Вася Пупкин, написавший быдлопрограмму для работы с бд, будет её переписывать до совместимости с вистой забесплатно.

Случаев, когда не работало обычное приложение, я не видел. Не осилили галочку "совместимость с Windows XP SP2".

> честная Qt прекрасно покупается в РФ. tested.

Не подскажите, где она покупается ?

> ну при обращении через 10k файловых дескрипторов и ext3 мало не покажется ;)

Там перепробовали много вариантов, остановились на XFS.

> Озвучьте, плз, доходы микрософта для сравнения.

Более успешная фирма - более высокие доходы. Чего тут такого ? А вот то, что Линукс бесплатен - ложь.

> Я не говорил, что стоимость поддержки у линуха нулевая. Но я не верю, что она такая, как описано на вышеупомянутом сайте, хотя бы из-за того, что его составитель - заинтересованное лицо.

Пройдитесь по ценам. Это очень сложно ?

>> честная Qt прекрасно покупается в РФ. tested.
> Не подскажите, где она покупается ?

ну если вы оставите свои координаты то завтра попробую подсказать. нет, лично я не занимаюсь закупками, покупала её естественно контора.

// wbr

>> Насколько я помню формат ресурсов в PE EXE, целостность бинари при такой хирургии может пострадать.

>почему пострадать? AFAIR отдельная секция для ресурсов, ничего особо оригинального или страшного.

Лучше тогда уж все ресурсы вынести в отдельный dll файл. Мы так делали для немцев - были две dll одна англоязычная другая немецкая. Обе dll без кода, только ресурсы.

BTW Возможности масштабировать куски диалога - типа Явовских менеджеров компоновок - в PE EXE ресурсах диалогов нет. В поздних релизах WTL такая фича появилась, но было уже позно. В MFC по моему ее никогда и не было. В результате надо думать как запихнуть "Abbrechen" на кнопку железобетонного размера проектировавшуюся под "Cancel". Да и растянуть диалог с большой таблицей обычно бывает приятно.

>> К тому же как правило бинари на win32 пакуются UPX/ASPACK/PECOMPACT, добавляются чексуммы для защиты от кряков и SoftICE.

>IMHO уже сто лет как не пакуются :) бо смысл...

Каждая свистелко с tucows всегда принципиально запакована UPX/ASPACK'ом, оснащена чексуммами и не дебагится дефолтным СофтАйсом.

>> К тому же у Дельфи к примеру формат диалоговых/менюшных ресурсов другой, да и строковые константы типичный дельфист не грузит из ресурсов, а хардкодит.

>а типичный *NIX программист не использует locale? :) лень - она вещь кроссплатформенная.

Типичный Дельфи-программист вообще не знает что такое "ресурсы". В лучшем случае знает свистелко за 10$ которая позволяет экстрактить *.ico файлы из бинари, при этом он не знает в каком виде они там лежат и как винда их там находит.

>>В лучшем случае знает свистелко за 10$ которая позволяет экстрактить *.ico файлы из бинари, при этом он не знает в каком виде они там лежат и как винда их там находит.

В незапакованном виде там нечего извлекать, попрыгал по смещениям и попал в .rsrc, а там уж размахнись рука, раззудись плечо...

> Лучше тогда уж все ресурсы вынести в отдельный dll файл. Мы так делали для немцев - были две dll одна англоязычная другая немецкая. Обе dll без кода, только ресурсы.

как вариант.

> BTW Возможности масштабировать куски диалога - типа Явовских менеджеров компоновок - в PE EXE ресурсах диалогов нет. В поздних релизах WTL такая фича появилась, но было уже позно. В MFC по моему ее никогда и не было. В результате надо думать как запихнуть "Abbrechen" на кнопку железобетонного размера проектировавшуюся под "Cancel". Да и растянуть диалог с большой таблицей обычно бывает приятно.

по сему для GUI все-таки предпочтительнее использовать сколь-нибудь вменяемый тулкит a'la Qt и забыть MFC как страшный сон :)

что до локализации - AFAIR когда я пытался пройти описанный в MSDN true way по локализации вывода в системный лог для сервиса я чуть не поседел бо наворотов вагон и маленькая тележка. как минимум IMHO не удобно. впрочем, универсальная и удобная как для пользователя так и для разработчика поддержка локализации - это вообще достаточно сложная тема. пока что то, как это реализовано в Qt в комплексе мне, пожалуй, нравится больше всего.

> Каждая свистелко с tucows всегда принципиально запакована UPX/ASPACK'ом, оснащена чексуммами и не дебагится дефолтным СофтАйсом.

> Типичный Дельфи-программист вообще не знает что такое "ресурсы". В лучшем случае знает свистелко за 10$ которая позволяет экстрактить *.ico файлы из бинари, при этом он не знает в каком виде они там лежат и как винда их там находит.

- доктор, когда я делаю вот так - чешет левой пяткой правое ухо - у меня начинает полеть спина...
- а вы не делайте?

это я к тому, что может быть не обязательно использовать в работе всякие свистелки с двухголовой коровы и пробы пера начинающих разработчиков? бесплатный сыр себе же дороже :)

// wbr

В XP встроенная писалка не умеет писать DVD. В 2001 году таких болванок к тому же и не было.

А вот Vista уже умеет писать DVD из каропки, даже с авторингом в Ultimate версии.

А что, QT - это уже дистр Линукса? Ну так и MS Visual Studio дешевле QT-поделки.

И почему я могу бесплатно скачать Линуксы с linixcenter.ru? Это явно не дороже даже 5$ от MS?

>> Пройдитесь по ценам. Это очень сложно ?

За месяц вытянул 5 дистрибутивов пяти разным людям. единственное, что они купили это болванки. Это те самые цены?

>> А вот то, что Линукс бесплатен - ложь.

Дада, целых 30 рублей за двд-р/рв. а в случае с убунтой тебе вообще привезут совершенно бесплатно, в результате твои затраты - только время на заполение заказа. А я свой первый линукс (слака 2.0) вообще у админа взял и тоже свершенно бесплатно (до сих пор на полке диск стоит). И за все это время за софт ни платил ниразу и при этом (заметь) ничего пиратского, кряканого или ворованого.

>Я притащил себе комп, вбил в биосе такое-то время, зашёл в винды, оно там такое же как я выставил. По-моему очень логично.

Лама в биосе всё ровно что обезьяна с гранатой!

>Нет, линукс делается "ради галочки", а винда для людей. Винда неидеальная, никто не спорит, но лучше уж такая неидеальная чем как в линуксе. http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=2148418&replyto=2149384 Ха Ха Ха.

>Видел убунту, зюзю и мандриву. "Лучше" там только то что весь софт и дрова "из коробки", а также то что оно всё обновляется с интернета само. Это да, полезная штука. Но вот всё остальное просто тихий ужас.

Бред сивого анонимуса! К примеру я недавно ставил мандриву 2007 там из коробки всё отлично работает, а если взять более продвинутые дистры, то вообще проблем нет.

>Ну и нафиг иогда все эти темы про переходы школ? Никто всё равно никуда не перейдёт, по озвученным чуть выше причинам.

По каким причинам? Всё что было сказано быдло-анонимусом, есть не что иное как бред ламы и ничего более.

>А вот то, что Линукс бесплатен - ложь.

Не ужели у меня Линукс ворованный! Я ведь за него не платил!

>>я свой первый линукс (слака 2.0) вообще у админа взял и тоже свершенно бесплатно (до сих пор на полке диск стоит)

хоть устанавливал ? :)

P.S. Интересно, станет ли на современное железо.

>Не останусь. Всё что я делаю сейчас по работе, я могу делать и под линуксом, но нравится мне это намного меньше чем в виндах. Т.е. проблемы что при смене ОС я вообще не смогу работать по той же теме - не будет.

А так ты секретаршей работаешь! Ну так бы сразу и сказала!

>А к отечественным оч.мало софта и он весь не сильно свежий. Учитывая что в линуксе всё самое интересное "вот-вот-вот сейчас появится, буквально в следующей версии", проблема весьма актуальна.

Как мало? Разве софт пишут к определённым дистрибутивам???

>Но помимо удобства админа есть ещё и удобство юзера.

По твоему "удобства админа" не связаны с "удобством юзера"?

>Когда ковырялся с бубунтой (уж на что свежак и bleeding edge), столкнулся именно с тем, что в имеющейся версии проги нужной фишечки нету, а для установки правильной версии либо сборка врукопашную (что must die)

У же набрать #/.configure & make & make install непосильная проблема, но от ламы и ждать другого нельзя.

>Что-то на компе запрещать, тем более не очень уравновешенному и как правило довольно ушлому юзеру (а школьники они щас такие) - себе дороже. Не добьются своими методами того что им надо, будут просто назло гадить, причём не докажешь этого никогда.

Н а Linux-е не добьются, а вот на ХРени запросто!

>И большинство софта - легально бесплатное.

А да я совсем забыл ведь у тебя очень богатая фантазия

А где список ошибок в Linux-е мы его ждём!