Школы Пермского края знакомятся с Linux

Кстати, тут gaim вспоминали: у меня в gaim есть контакты icq, msn, jabber, проблем с кодировками и пр. нет в обе стороны. Дистрибутив ALT 3.0

>Машины что древние, что нынешние ездят на одном горючем и по одним дорогам, и не требуют изобретения нового несовместимого топлива и новых несовместимых дорог. Так что пример совершенно не в кассу

еще как в кассу - качество топлива требуется другое, запчасти другие, обслуживание другое.

>И с кем ты там предлагается общаться? Перетащить 30 человек знакомых и полусотню контактов по работе на жаббер - ненаучная фантастика. И у каждого примерно столько же народу в контактлисте, и тоже - прикинь, ни одного человека с жаббером.

И с кем ты там предлагаешь общатся? Перетащить 90 человек знакомых и полторы сотни контактов по работе на говноасику - ненаучная фантастика - никому гемор не нужен с кодировками, сменами протокола и прочей херней.

У меня есть работа уже в течении лет 8 - и общаюсь я не с красноглазиками из ООО "рога и копыта", то что в твоей быдлорашенской конторке из 12 человек общение ведется из говноасику никого не волнует. Нормальному человеку достаточно нормальной системы документооброта и VoIP и достаточно защищенного жаббера, которые не зависит от одной компании как говноасику.

>Очередной жалкий конкурент на "мы лучше чем ICQ"? Уже была и одига, и EGN - все сдохли за ненадобностью, а аська осталась.

твоя говноасику как и говновенда дохнет долго по инерции, а то что отфильтровываются те или иные решения это нормально ибо есть конкуренция и технологически невыгодные решения отваливаются сами собой. гуглтолк я тебе привел к совершенно другому - что юзеры его используют и не знают xmpp это или закрытая поделка под названием асику.

>А сейчас всякая левота выживает за счёт патлатых фриков с детскими комплексами типа "чтоб было не попса, не как у всех". Ничего, перебесятся-передрочатся, прыщи выведут и левота пойдёт лесом.

=) а говноасику и венда и cp1251 сейчас выживает за счет фриков из ООО "рога и копыта" и прочих: вот когда прийдет пора смена технологий и отвалятся все твои "крутые" ООО - тогда ты и прочие сторонники говнотехнологий пойдут на помойку бутылки собирать или чинушам расейским задницу лизать (чем и сейчас тоже занимаются). А те кто был поумнее и следил за развитием технологий останутся на плаву.

Так что дорогой мой быдлоглазый друхк - сиди дальше за виндой в асику и с тегами в cp1251 - "работай" ;))

> А у вас видимо с компом переёб. С женщинами видимо не получается, бедненькие вы наши.

ахаха и не говори =) то то вы здесь на подрочить уповаете. с вами всё ясно. по Фрейду.

С Медведом не пропадем!

> Предлагаю анонимусу сперва ответить на вопрос: почему программы для ХР плохо работают в Vista?

Предложи сначала себе посмотреть Висту и убедиться, что никаких проблем с запуском приложений от XP под Висту нет.

>> Предлагаю анонимусу сперва ответить на вопрос: почему программы для ХР плохо работают в Vista?

>Предложи сначала себе посмотреть Висту и убедиться, что никаких проблем с запуском приложений от XP под Висту нет.

Вопрос с самого начала был поставлен некорректно. Вопрос: что мешало Microsoft делать SP20 и DirectX10 под NT4 и ничего там не трогать.

>Предложи сначала себе посмотреть Висту и убедиться, что никаких проблем с запуском приложений от XP под Висту нет.

http://www.iexbeta.com/wiki/index.php/Windows_Vista_Software_Compatibility_Li... ?

>>а говноасику и венда и cp1251 сейчас выживает за счет фриков из ООО "рога и копыта" и прочих: вот когда прийдет пора смена технологий и отвалятся все твои "крутые" ООО - тогда ты и прочие сторонники говнотехнологий пойдут на помойку бутылки собирать или чинушам расейским задницу лизать (чем и сейчас тоже занимаются). А те кто был поумнее и следил за развитием технологий останутся на плаву.

хорошо, если твои внуки доживут до этого светлого будущего.

> Чтобы тебе было яснее - когда венда научится полностью поддерживать unicode

Венда давно и полностью поддерживает Unicode, а то, что вы там понаплели про аську, notepad - это называется локаль. Локаль в Windows XP и выше - уникодная, нотепад по умолчанию работает в уникоде. Можете проверить. Аська - аналогично, работает в уникоде по умолчанию. Тоже можете проверить. Что каcается старых версий - там локаль была CP1251, но все фонты были уникодные и полная поддержка уникода была и работала со времён Windows 98/NT. Для примера можете открыть в Interner Explorer китайский и немецкий сайты, к примеру. Всё прекрасно будет работать. И раскладок скока угодно моржете понаставить. Если у вас ЭТО не работает (что довольно типично для линуксойда) - идите в школу учитесь правильно устанавливать венду. Три кнопки для правильной настройки локали.

> Вопрос: что мешало Microsoft делать SP20 и DirectX10 под NT4 и ничего там не трогать.

Другая модель драйверов.

>> Предлагаю анонимусу сперва ответить на вопрос: почему программы для ХР плохо работают в Vista?

> Предложи сначала себе посмотреть Висту и убедиться, что никаких проблем с запуском приложений от XP под Висту нет.

Больной, вернитесь назад в палату.

Если бы не было проблем с запуской приложений от XP в свисте, микрософт не стал бы предлагать беспрецендентную услугу: downgrade. объяснить Вам, что это такое, или сами на microsoft.com прочитаете?

> http://www.iexbeta.com/wiki/index.php/Windows_Vista_Software_Compatibility_Li.. . ?

Какой-то бред школьников. Например, AutoCAD 2006, or earlier - Not Compatible" - точно работает. "SpellForce 2" - точно работает. "Nero - 6.x versions." - точно раюотает, хоть и сообщает о какой-то несовместимости. "Alcohol 120% 1.9.5" - скачайте новую версию бесплатно. Да и вообще это не совсем приложение, больше драйвер. Дальше комментировать лень этот децкий сат.

>Аська - аналогично, работает в уникоде по умолчанию.

Нет, аська не работает по умолчанию. С винды на винду кодировки плывут в 10% случаев. Точка.

>примера можете открыть в Interner Explorer китайский и немецкий сайты, к примеру.

Можно также открыть в Visual Studio исходники набранные немецким программистом и убедиться что немецкие комментарии поплыли. Точка.

>нотепад по умолчанию работает в уникоде.

Сохранять Plain text в UTF-16? Бугога.

Ну не работает человек с виндовс, ему простительно не знать таких вещей.

>Если у вас ЭТО не работает (что довольно типично для линуксойда) - идите в школу учитесь правильно устанавливать венду. Три кнопки для правильной настройки локали.

спасибо уважаемый, это вы не мне наверное - я не работаю под вендой - а вот товарищ с тегами в cp1251 работает и ругается что если юникод то это криво и не правильно. аська юникод ? ну-ну, года три назад пока она еще была у меня я не наблюдал оного - у одних юникод у других cp1251 у третьих koi8-r и только благодаря licq это можно было совмещать - а родная mirabilis увы не понимала ничего. По поводу юникода в блокноте - попробую как найду венду.

> - это называется локаль.

А линуксоиды-то и не знают.

> Для примера можете открыть в Interner Explorer китайский и немецкий сайты, к примеру. Всё прекрасно будет работать.

Всегда-ли? Ну допустим. А ввод текста на этих сайтах? Или объясни мне загадку, отчего в форуме Job на этом сайте периодически попадают объявления в кракозяблах?

> И раскладок скока угодно моржете понаставить.

То-то я читал про мучения командированного во Францию, когда он попытался что-то по-русски написать.

>хорошо, если твои внуки доживут до этого светлого будущего.

я думаю что мои внуки не будут и знать что такое "крутые" жополизы у нефтянников и что такое ООО, а о россии будут думать как о стране с ужастным беспределом где по красной площади медведи ходят с водкой и говорят на iso-8851-5 ;)

>Сохранять Plain text в UTF-16? Бугога.

Update: В XP notepad UTF-8 появилась все таки. Ураъ.

> А ввод текста на этих сайтах?

Если Вам это жействительно интересно, сходите в школу на урок информатики и поучитечь добавлять раскладку. Либо купите и прочитайте "виндовс для чайников".

> Или объясни мне загадку, отчего в форуме Job на этом сайте периодически попадают объявления в кракозяблах?

Это баг 5-го Интернет эксплорера. Который пофикшен восемь лет как. Но тупые админы так и юзают и так юзают Виндовс 2000 без апдейтов вообще.

> По поводу юникода в блокноте - попробую как найду венду.

Он там и в самом деле есть.

Другое дело, анонимус видно забыл, что очень немного софта в винде правильно работают с локалью. И ещё вопрос хорошо или плохо это. Потому что, если в линуксовой проге нет нужной локализации, то обычно ничего плохого не случится, в крайнем случае через export LANG= можно запустить, а вот в винде хуже.

Просто анонимус видно не сталкивался под виндой с серьёзным неамериканским софтом.

> Например, AutoCAD 2006, or earlier - Not Compatible" - точно работает.

http://discussion.autodesk.com/thread.jspa?threadID=535268 ?

> "Nero - 6.x versions." - точно раюотает, хоть и сообщает о какой-то несовместимости.

Тогда он должен быть в https://winqual.microsoft.com/member/softwarelogo/certifiedlist.aspx или хотя бы в https://winqual.microsoft.com/member/softwarelogo/workswithlist.aspx ?

> Дальше комментировать лень этот децкий сат.

Действительно, ознакомьтесь с двумя ссылками выше и можете комментировать.

Windows NT version 3.1 employs a relatively new standard of character representation called Unicode. This new standard allows for greater flexibility in adding support for localized versions of Microsoft Windows NT.


Алпекс, это 1991 год, Линус еще прогуливал лекции, когда NT уже поддерживала юникод.

> Update: В XP notepad UTF-8 появилась все таки. Ураъ.

Windows XP уже 7 лет. Как быстро течёт время.

>Какой-то бред школьников.

Хорошо. Вы можете найти версию SigmaPlot корректно работающую под Vista? А то одному моему знакомому пришлось на ноутбуке сносить Vista, и ставить XP...

>"Nero - 6.x versions." - точно раюотает, хоть и сообщает о какой-то несовместимости. "Alcohol 120% 1.9.5" - скачайте новую версию бесплатно.

А что там анонимус выше по поводу следующих версий в линуксе и стабильности винды говорил?

> Если Вам это жействительно интересно, сходите в школу на урок информатики и поучитечь добавлять раскладку.

А вы таки добавьте. Заодно посмотрите в MSDN что такое MUI и зачем он нужен.

>Windows NT version 3.1 employs a relatively new standard of character representation called Unicode. This new standard allows for greater flexibility in adding support for localized versions of Microsoft Windows NT.

;))) 1991 ? ;))) а что у меня за проблемы были - писали мне из венды не давно - писали в блокноте на русском - тока вот там не юникод а cp1251 и это не 3.1 а 2000-ая - что не так ? а почему здесь кто пишет из под винды - периодически возникают крякозяблы - вообщем внутре то оно может и юникод - спорить не буду - но вот дальше ...

>Вы можете найти версию SigmaPlot корректно работающую под Vista?

Маленькая поправочка, желательно такой же как SigmaPlot 2000, чтоб совместимость вплоть до GUI была...

> http://discussion.autodesk.com/thread.jspa?threadID=535268 ?

Зачем вы мне подсовываете это бред ? Я знаю ТОЧНО, что работает. Потому что на компьютере жены работает. 64-х битная Виста.

> Тогда он должен быть в https://winqual.microsoft.com/member/softwarelogo/certifiedlist.aspx

Производитель давно забил на этот продукт вот там его и нет. Я сам лично пишу диски 6-й Нерой под Вистой. Отключил варнинг о несовместимости и так и не понял, чего именно там не совместимо за почти год работы.

> Действительно, ознакомьтесь с двумя ссылками выше и можете комментировать.

Степень доверия к информации в Интернет у меня стремится к нулю. Особенно, к конференциям. Особенно, к вот таким.

> аодно посмотрите в MSDN что такое MUI и зачем он нужен.

MUI нужен для перевода диалогов и интерфейса на национальный язык. А Вы что подумали ?

>Степень доверия к информации в Интернет у меня стремится к нулю.

Пошли отмазки a la "works for me", "rtfm", "не видел"?

А ты им руки из жопы достать не пробовал? Есть Пункт Save As и предлагается выбор кодировок ANSI, Юникод, Юникод Big Indian, utf-8.

ЗЫ. У меня 2000 венда.

>А ты им руки из жопы достать не пробовал?

нет, заставил их писать на английском ;)

>> Update: В XP notepad UTF-8 появилась все таки. Ураъ.

>Windows XP уже 7 лет. Как быстро течёт время.

Ну а что они в ней сделали принципиально нового после NT4? Какой смысл впаривать одну и ту же херь в разных обертках?

> - у одних юникод у других cp1251 у третьих koi8-r и только благодаря licq это можно было совмещать

Юникод пошёл с 2003-й аськи. Для владельцев более старых и альтернативный продуктов это дело перекодируется в CP1251. Аська к венде имеет такое же отношение, как и к Линуксу. Венда - это это MSN Messеnger (AIM) - юникод с рождения.

> Ну а что они в ней сделали принципиально нового после NT4? Какой смысл впаривать одну и ту же херь в разных обертках?

Принципиально новые там как минимуи, ядро и модель драйверов. Если для вас это - обёртки, попробуйте обновить Suse 8.

> А ты им руки из жопы достать не пробовал?

У алпхекса руки только под х.. заточены =)

>Венда - это это MSN Messеnger (AIM) - юникод с рождения.

да согласен. но опять же - я это говорил тому анонимусу что про свои крякозяблы вещал.

>Юникод пошёл с 2003-й аськи.

в 2003 отказался - посчитал, быстро время летит однако ж ...

>> Ну а что они в ней сделали принципиально нового после NT4? Какой смысл впаривать одну и ту же херь в разных обертках?

>Принципиально новые там как минимуи, ядро и модель драйверов.

Ядро там старое патченое. А модель драйверов лучше не менять, чтобы hardware вендоры не перписывали все заново каждые 5 лет делая кучу багов. Хотя, для микрософт это будет неинтересно в финансовом плане.

> Можно также открыть в Visual Studio исходники набранные немецким программистом и убедиться что немецкие комментарии поплыли. Точка.

> Сохранять Plain text в UTF-16? Бугога.

Не надо только противоречить самому себе. Что касается исходников Visua Studio, буквы "ё" в FTP - читайте стандарты, уважаемые. Исходник языка C должен быть в 8-и битной кодировке, иначе его не сожрёт компилятор. А на FTP стандратом вообще более 7 бит не предусматривается.

А что принципиально нового в линаксе, начиная с времен SVR4 (1988 год)?

> Ядро там старое патченое.

В таком случае, ядро 2.6 - это патченое ядрое 2.0, ага.

> А модель драйверов лучше не менять, чтобы hardware вендоры не перписывали все заново каждые 5 лет делая кучу багов.

Вы это разработчикам ядра Линукс скажите. А то драйверы Moxa (знаете такую), датированные 2005-м, ни на одном современном дистре не пашутъ. А новее ничего нет.

>> аодно посмотрите в MSDN что такое MUI и зачем он нужен.

>MUI нужен для перевода диалогов и интерфейса на национальный язык. А Вы что подумали ?

AFAIK там надо все строчные, диалоговые и менюшные ресурсы перевести а потом пересобрать проект. При условии что проект написан нормальными людьми. Или это для неимеющих исходный код?

>> Ядро там старое патченое.

>В таком случае, ядро 2.6 - это патченое ядрое 2.0, ага.

NTFS, вытесняющая мультизадачность, плоская виртуальная память, совместимость с POSIX это все таки был крупный шаг вперед. По сравнению с этим современное копошение это не серьезно. Не вижу причин почему бы оно не работало на современном железе в своей системе драверов.

>Вы это разработчикам ядра Линукс скажите. А то драйверы Moxa (знаете такую), датированные 2005-м, ни на одном современном дистре не пашутъ.

А шестилучевой хромограф пашет или уже нет?

> AFAIK там надо все строчные, диалоговые и менюшные ресурсы перевести а потом пересобрать проект. При условии что проект написан нормальными людьми.

При условии, что проект написан нормальныи людьми, все диалоговые и менюшныве ресурысы лежат в ресурсах. И чтобы их править, никакой исходнек не нужен. Они прямо в exe файле. Линуксойды шокированы ?

> NTFS, вытесняющая мультизадачность, плоская виртуальная память, совместимость с POSIX это все таки был крупный шаг вперед. По сравнению с этим современное копошение это не серьезно.

Важно правильно расставить приоритеры и решить самые насущные проблемы. Бич венды - огромное количество дряни типа MSBlast под неё. За год жизни Висты под неё не появилось ни одной бяки типа MSBlast. Это значит, что проблема безопасности решена. Жить без дряни с 2% десктопов и с 95% десктопов - это две большие разницы. Линуксойдам ещё предстоит долгий путь. Приниципиально новая венда ещё будет, в то время как Линуксойды будут решать проблемы детства.

> И, я полагаю, получая по 5 бачей за лицензию, микрософт внакладе не остаётся

Всё ПО должно быть только платное. Все бесплатное ПО - барахло по определению. Типичный пример из сегодняшнего дня. Берём DVD образ Debian. Берём старую добрую 6-ю Неру. Закатываем болванку. Проблем нет. А теперь берём бесплатную свистюльку Infra Recorder, порекомендованную в одном их журналов. Болванка испорчена. Проблема 4-х гигов. И так везде в мелочах коммерческий софт работает на пользователя. А пользователь бесплатного ПО имеет только гимор.

Во первых: Почему под Vista не работает ранее написанный софт?

>Жить без дряни с 2% десктопов и с 95% десктопов - это две большие разницы.

Вы сами найдёте количество десктопов у Vista и XP?

> В виндах, кстати, нет ни той, ни другой проблемы. Качаешь всегда свежак и оно сразу работает без этой возни.

Правильно. Там нового функционала и нет — незачем гнаться. ;)

>А теперь берём бесплатную свистюльку Infra Recorder, порекомендованную в одном их журналов.

И вот так везде в вашем MicroSoft(r) Windows(tm).

cdrecord же пишет на ура, и никакого угребищного Nero не надо.

haywire, троллик, расскажи-ка нам популярно про downgrade с висты на хр. а то мы теряемся в догадках, зачем оно нужно