Вышла новая версия дистрибутива Ubuntu — 11.10

>Какая, кстати, разница, если софта стоит всяко не менее, чем в сусе?

Это смотря сколько репозиториев подключено. Вот 18 репозиториев, повторный ref, но в нём проку никакого нет — он просто сравнивает даты обновлений:

real 0m3.445s

user 0m0.555s

sys 0m0.101s

в любом случае никак не медленнее apt-а, а функционал несколько больше: я держу и обновляю практически (ну, за исключением клинических случаев) только необходимые мне пакеты.

Я? Ничего. Исходная тема была про «полноценность» и «неполноценность». Вот и сравниваем «неполноценную» убунту с «полноценным» арчем.

У меня основная система это pardus с kde. Ubuntu я ставил попробовать только.

В бубунте апту помогают быстрые и удобные гуёвые обвязки, которые добавляют фукционал, и это удобнее консоледрочерства. Мы ведь о декстопе говорим, не так ли?

>Всего-то? А в бубунте оно уже работает с лайвсиди ещё до установки. И кто тут «полноценный», а кто огрызок?

Хрена с два оно работает — если нет dhcp, эта скотина может запросто повесить (и подвесит скорее всего) всю систему, и один чёрт придётся убивать NM, и настраивать всё руками. А если майнтейнеры веселые ребята (бывают и такие), и не положили на livecd net-tools — то новоиспечённого убунтоида ожидает немало приятных минут (а весельчаков перечисление их фамильного древа).

Подвесит всю систему? М-да. Ну что тут скажешь. Возвращайтесь в родной зверь эдишн, линупсы не для Вас.

Не надо вообще ставить краткосрочные релизы, они такие же глючные, как федора, да ещё теперь с фирменными каноникловскими закидонами.

>В бубунте апту помогают быстрые и удобные гуёвые обвязки, которые добавляют фукционал, и это удобнее консоледрочерства. Мы ведь о декстопе говорим, не так ли?

Ничего удобнее консоледрочерства ещё пока не придумано. Мы ведь о *nix говорим, не так ли? И ничего эти *уёвые обвязки не добавляют, а скорее наоборот — всегда консольные утилиты более функциональны, причём на порядки.

>Я? Ничего. Исходная тема была про «полноценность» и «неполноценность». Вот и сравниваем «неполноценную» убунту с «полноценным» арчем.

Арчь в своей категории полноценен, Убунта — не полностью. Просто с таким же успехом можно сравнивать собаку и кота. Они разные и собаку нужно сравнивать с другими собаками, а кота с котами. Хотя всё зависит от того, на что смотреть. Короче сравнивать два вышеупомянутых дистра в том плане, в котором вы это делаете не очень правильно.

Скажите, а из какой версии линкса Вы это написали?

>Ничего удобнее консоледрочерства ещё пока не придумано. Мы ведь о *nix говорим, не так ли?

Mac OS?

>Скажите, а из какой версии линкса Вы это написали?

w3m version w3m/0.5.2

На выходные к мамке еду, заодно и юбунту обновлю. +1 довольная домохозяйка.

>Mac OS?

Что Mac OS?

Вот, кстати, первое серьёзное для меня изменение: из partner выпилили жабу, только openjdk оставили.

«Категория» у операционной системы одна — давать возможность пользователю работать с клиентскими приложениями. Убунта намного удобнее, так как избавляет пользователя от множества бессмысленной ручной работы, то есть пустой траты дорогостоящего времени. Она имеет свои недостатки. Но количество этих недостатков совокупно меньше, чем у «ОС для гиков».

Точнее: было меньше. Если будет продолжаться эта вакханалия с уродованием UI — то прекрасный линукс (сперва убунта, потом остальные) скатится к такому же прекрасному состоянию, в котором он был в 2001 году. То есть не 1% пользователей, а 0,01%.

Даа, терапия тут уже не поможет.

> Вот, кстати, первое серьёзное для меня изменение: из partner выпилили жабу, только openjdk оставили.

oracle запретила в лицензии включать их жабу в дистрибутивы

>Подвесит всю систему? М-да. Ну что тут скажешь.

Конечно подвесит, ещё и как. Эта тупая тварь не представляет видимо ничего другого акромя dhcp, и если уже начал ломится в сеть, то будет делать это до посинения, и не останется ничего другого, как тупо его прибить, т.к. штатных средств на этот случай разработчиками не предусмотрено. И при следующей загрузке надо будет сразу первым делом эту дрянь прибить, пока она гадить не начала, и при последующем удачном старте снести её к чертям собачьим сразу, вместе с grub2 и nouveau.

Возвращайтесь в родной зверь эдишн, линупсы не для Вас.

Простите — это вы имели ввиду дистрибутив Ubuntu?

Да, я в курсе. Пришлось из репы для natty ставить, ибо лень и надо.

Нет, я имел в виду пиратскую виндовс, которой Вы пользуетесь как основной ОС. Видите ли, некоторые вещи ну никак не скрыть.

>Даа, терапия тут уже не поможет.

Вы по ошибке не туда комментарий запостили. К этой фразе он более всего подходит:

«…Убунта намного удобнее, так как избавляет пользователя от множества бессмысленной ручной работы, то есть пустой траты дорогостоящего времени.…»

Мало того, в этой реплике вы допустили ещё одно досадное противоречие:

«Убунта» и «дорогостоящего времени». Пользователь, чьё время действительно дорого, и он его ценит — никогда в жизни не будет распылять его на такое недоразумение как Ubuntu.

>Нет, я имел в виду пиратскую виндовс, которой Вы пользуетесь как основной ОС. Видите ли, некоторые вещи ну никак не скрыть.

На пиратской виндовс (впрочем, как и на лицензионной) нет консольного браузера w3m. С вашей проницательностью убунтоида вы должны были это знать.

Это уже пошёл фанатско-сектантский бред. Нравится закручивать шурупы стамеской? Так я разве против. В путь! И очень, кстати, характерно, что NM, который много лет уже не вызывает ни у кого никаких трудностей, «вешает всю машину» у ярого поклонника консоли. Надо ж умудриться линукс подвесить... наверно, очень красные глаза надо иметь, да?

+1, раньше первым делом выпиливал NM, а щас работает вполне себе сносно, хоть и возможности скромны его...

> Да, доля линукса поднялась с 0.7% до 1.5% за последние семь лет, не более того.

А почему вы об этом все время говорите. Выборы не можете выиграть? Для чего еще лично вам нужна доля?

>«Категория» у операционной системы одна... «ОС для гиков».

Вот! Категории как раз разные. Точнее даже ЦА, а не категории. У Убунты — все люди, а у Арча — гики и в этом плане их потребности и запросы разные. Объединить всё в одном было бы хорошо, но до этого ещё второе пришествие пережить.

>Что Mac OS?

Мак ОС объединяет в себе Юникс-вей и отсутствие потребности использовать консоль.

> Опечаток много будет всегда с ноутом в темноте и на коленках.

Первый раз вижу человека выключившего свет, и стоя на коленях доказывающего преимущества фотошопа.

Хорошо хоть я при свете в кресле гимп пользую :)

Объединить невозможно, поскольку гики специально плодят для себя «люмпен-системы». Вот только недавно новость была про какую-то «агилию». «Мопс линукс» сдох, нет ведь — оживили. Теперь «агилия». И так будет всегда. Поэтому и арч никогда не будет доделан и удобен, иначе его юзеры не смогут заниматься мастурбацией с конфигами и т.п. Но это именно техно-мастурбация. Бессмысленная трата рабочего времени, ресурса аппаратуры и электричества. И так же, как сектанты не уважают мейнстимовые линуксы, повернувшиеся наконец лицом к человеку, так и я не уважаю сектантов и смеюсь над ними вместе со всеми нормальными людьми.

Фотошоп — это такая вещь, да. Опасная.

>Это уже пошёл фанатско-сектантский бред.

Нормальный *nix-соид, но вам с вашей Ubuntu-софией этого видимо не дано понять.

Нравится закручивать шурупы стамеской?

Я не закручиваю шурупы — это за меня делают специальные нанятые люди, преимущественно из числа современных ИТ специалистов взращенных исключительно на GUI, и за невостребованностью основной своей специальности вынужденных переквалифицироваться в шуруповёрты. Но если-бы мне пришлось это делать самому, то я предпочёл-бы использовать для этой цели отвёртку.

Так я разве против. В путь!

Уже на чемоданах.

И очень, кстати, характерно, что NM, который много лет уже не вызывает ни у кого никаких трудностей, «вешает всю машину» у ярого поклонника консоли.

«Если на клетке с тигром висит табличка, где написано „слон“, не верь глазам своим.» Набираем в google «network manager bug» — (не)удивляемся полученному результату: «About 5,750,000 results».

Надо ж умудриться линукс подвесить...

А чего там умудрятся? От меня даже и не зависит ничего. Берётся live-cd с Ubuntu, вставляется в привод, загружается с него, доходит до определения сети, а dhcp нету… и привет — без ручного вмешательства никак невозможно обойтись.

наверно, очень красные глаза надо иметь, да?

Не знаю — я никогда не видел ни одного из разработчиков NM вживую. Может у них и красные глаза, а может и фиолетовые, я не знаю, врать не стану.

«Берётся live-cd с Ubuntu, вставляется в привод, загружается с него, доходит до определения сети, а dhcp нету… и привет — без ручного вмешательства никак невозможно обойтись.»

Вы уверяли, что «система виснет». Теперь уже скромнее — «ручное вмешательство». Ещё через десяток каментов выяснится, что вмешательство это заключается в прописывании сетевого адреса в NM (кто бы мог подумать!).

>Мак ОС объединяет в себе Юникс-вей и отсутствие потребности использовать консоль.

Это вас кто-то обманул. Любой нормальный маковод (не задрот-дизайнер) проделывает подавляющее большинство операций системно-административного характера (и не только) именно в консоли, в ней родимой, и именно по-причине убогих, а то и вовсе деревянных возможностей тамошнего гуя.

Жаль только, никто не видел этих «нормальных маководов».

Ах, да. Макнул уже врунишку в лужицу с зиппером, мало, значит. Макну и второй раз.

«Набираем в google «network manager bug» — (не)удивляемся полученному результату: «About 5,750,000 results».»

Правильно, а чему тут удивляться, коли слова «менеджер», «нетворк» и «баг» встречаются на множестве страниц в разных комбинациях? При этом баги, связанные с сабжем, реально кончаются где-то на 18 странице. А вот честный поиск. «Немножко» другие числа.

Я ведь добрый-добрый, но и справедливый тоже.

хехехе

>Любой нормальный маковод (не задрот-дизайнер) проделывает подавляющее большинство операций системно-административного характера (и не только) именно в консоли...

Вы тут все меня веселить пришли? А домохозяйки и девочки это кто?

Ну и вот ещё один пруф например: http://habrahabr.ru/blogs/os/126142/

Подозрительно много народа в треде Unity нахваливает... Пойду обновлюсь.

>Вы уверяли, что «система виснет». Теперь уже скромнее — «ручное вмешательство».

Я не пойму — термины «убунтоид» и «тугодум» — это синонимы? Перечитайте ещё раз в таком случае. Система виснет намертво — видимо NM уходит в бесконечный цикл пытаясь сделать то, чему потенциально не обучен, и штатной возможности привести его в чувство не предусмотрено, а посему приходится принудительно перезагружать машину, и при последующем запуске не давать ему больше возможности нагадить. А после установки дистрибутива на HDD первым делом снести его под корень поскольку установщик убунты создавался явно с прицелом исключительно на виндузоидов, и возможности выбрать необходимые мне пакеты и отказаться от всякой дряни там не предусмотрено.

что вмешательство это заключается в прописывании сетевого адреса в NM (кто бы мог подумать!).

Это также становится невозможным по-причине полного удаления NM (причём принудительного и жёсткого см. выше), и установки вместо него старого доброго net-tools.

Ещё через десяток каментов выяснится,

А вот это — шиш с маслом, никакого десятка комментариев больше не последует. Убунтоиды (и виндузоиды) видимо произошли не от обезьян, как все остальные граждане — очень туго соображают, чем утомляют неимоверно. За сим откланиваюсь.

>А домохозяйки и девочки это кто?

Убунтоиды.

Так автор и есть образчик тру-линухоедов, элитки, техномастурбаторов, которые «назло тёще себе глаз выдавливают» — назло мейнстриму сидят в каких-то убогих недобраузерах и т.п. Их время безвозвратно ушло (да никогда и не наступало по-настоящему), а они всё продолжают жить в мире нездоровых фантазий.

>Правильно, а чему тут удивляться, коли слова «менеджер», «нетворк» и «баг» встречаются на множестве страниц в разных комбинациях? При этом баги, связанные с сабжем, реально кончаются где-то на 18 странице. А вот честный поиск. «Немножко» другие числа.

Вы правда идиот, или просто поиском пользоваться не умеете?: http://i080.radikal.ru/1110/4c/bf3e0bf290ad.png

Я ведь добрый-добрый, но и справедливый тоже. хехехе

Смотрите не укакайтесь от доброты.

«Система виснет намертво — видимо NM уходит в бесконечный цикл»

Да ни черта не виснет, Вы лжец или просто патологический криворучка. Сейчас, правда, не с сидюка, а просто на двух машинах поставил эксперимент: вырубил роутер, в NM прописал руками статические адреса, послал пинг с машины на машину — они на одном свитче сидят. Идёт пинг.

«после установки дистрибутива на HDD первым делом снести его под корень поскольку установщик убунты создавался явно с прицелом исключительно на виндузоидов, и возможности выбрать необходимые мне пакеты и отказаться от всякой дряни там не предусмотрено.»

На дивиди при установке в текстовом режиме можно выбирать. Об этом упоминалось даже в данной теме. Вы, как и все тутошние истерички, не имеете понятия, о чём истерите.

...Вот так: третий и четвёртый раз макнули котёнка в лужицу. Жаль, что убегаете, а то можно было бы ещё макать и макать. Правда, котёнок глупый, дебильный попался, ничему не учится, «но зато сам процесс!»

хехехе

О, зря распинался, оказывается. Вы даже гораздо тупее, чем я надеялся.

Повторяю — уж не для Вас, а для окружающих, чтоб могли оценить степень Вашего интеллекта: если мы пишем некий набор слов, то это вовсе не значит, что поисковик найдёт слова именно в таком сочетании. То есть, если мы пишем просто:
Маша Петрова
то поисковик найдёт не только Машу Петрову, но и кучу других Маш и Петровых. А для того, чтоб он искал по возможности именно нужную Машу, то есть надо как минимум заключить слова «Маша Петрова» в кавычки. Это, как мне казалось, знают все, поэтому я обвинил Вас в нечестности — ведь уже на двадцатой странице Вашего поиска сабжем и не пахнет. А Вы, оказывается, просто неуч. И впридачу страдающий дислексией, поскольку я ведь написал, чтО именно нужно делать, но Вы ни черта не поняли. В общем, типичный сектант с лора.

хехехехе

>поскольку установщик убунты создавался явно с прицелом исключительно на виндузоидов, и возможности выбрать необходимые мне пакеты и отказаться от всякой дряни там не предусмотрено.

Еще один не знает про alternate. Когда вы уже закончитесь?

OMG. Обновляйся => сноси => восстанавливайся!
надо было выбирать синюю таблетку.

Новшества впечатляют.

После 11.04 - это просто сказка!

Пишу с падающего наутилуса...

Ох и нафлудили эти арчемалолетки :3