Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили перспективы внедрения СПО

> man ФНС

Анонимус никогда не слышал про налоговые вычеты и прочие преференции? В высшей степени удивительно!

> А я говорил, что по НП-18 должны внедрить по всей России? Да нет, вроде как

Ты не вертись, ссылку на докУмент сюда.

> Очевидно ... бы ... бы

Очевидно, ты 4.*atan(1.)здабол.

> Возникает вопрос

Пока возникаешь ты. Обосновывай нах.

>> На то время даже примерное количество школ было неизвестно. Дали примерную прикидку, как и все журналисты. > А ну да - это здорово меняет дело.

Иди почитай конкурсную документацию для начала.

> Капча deading как бы подтверждает,

Что ты уже обхавалсо на четырех страницах и сейчас лопнешь, смари народ не забрызгай.

> Полагаю, с 2010 года прокуратура, когда действие «Первой помощи» закончится.

А что прокурорские работники уже стали врагами самим себе?

Капча debded как бы намекает Skull'у, что он выбрал неправильный дистр, и если бы не маялся фигней давно бы стал Debian master :)

> никогда не слышал про налоговые вычеты и прочие преференции

А то. Чай гопченовнеги своих не трясут.

> Обосновывай нах

От абаснуя слышу!

> :)

Во, смайлег - клинический признак дозревания тролля. Ща лопнет.

> Ткни пальчиком, пжалста, в заявленную цель в конкурсном техзадании, и обоснуй, что она не достигнута.

Ещё раз повторяю для клинических - никакие "фицьяльные документы" не рассматриваются. Рассматриваются ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЛОВА САМИХ ALT'овцев И ПРОЧИХ УЧАСТНИКОВ ПРОЕКТА (ака "группа "Армада", РБК и далее по списку).

Ознакомится с целями можете тут (если что - зовите санитаров - помогут):

http://linux.armd.ru/ru/about/

>> Обосновывай нах > От абаснуя слышу!

Ну че я говорил, тролль лопнул и слился.

ЗЫ умники палец о палец не ударили, но уже мелко плакают, не прочитав ни одного документа, что их таких белых и пушистых и интеллигентных обнесли госбюджетом, когда какие-то рашенские наколенные подельщики делают то, что по всем понятиям должны делать Ъ-промоутеры истинно правильно-мэйнстримного линакса. Где вы были нах? Cтрана/народ не те? Теперь нойте по форумам.

> никакие "фицьяльные документы" не рассматриваются.

Иди песочку принеси, родной, раз уже обосрался. Даже в гугель слабо залезть.

> Вас уже заметили, ждите почетную грамоту за пропаганду наколенной поделки альт в теме про RedHat.

Грамоту за обвинения альта в разбазаривании госденег?

> не прочитав ни одного документа

Да не волнуйтесь Вы так - всё я прочитал, в отличие от Вас, ниасилившего даже букваря.

> что их таких белых и пушистых и интеллигентных обнесли госбюджетом

Вопрос про шулеров повторить? Или так слив защитаем?

> Cтрана/народ не те?

А где было про страну/народ? А, Вы это о своём, наболевшем?! Ну так вынужден огорчить - ни у кого нет желания становится дойной коровой для каких-то гнилых пи..расов вроде ALT'а и Вас.

Занятный тред.

> всё я прочитал

Ссылочкой поделитесь, где вы вычитали, что РБК-центр должен представить отчет по установке в 1200 школах?

> Вопрос про шулеров повторить?

Здесь явно какой-то заговор. Попробуем угадать, шулера из Миннаробраза обыграли вас до стелек?

> А где было про страну/народ?

Про страну анонимус сказал в тему. РБК (правильнее сказать, ALT Linux) делает полезное дело: сеет, так сказать, разумное, доброе, вечное в отторгающей сии рулезы среде.

> ни у кого нет желания становится дойной коровой

Okay. Вас -- честного, надеюсь, налогоплательщика -- уже доят MS, IBM, Intel + толпа азиятов.

> пи..расов вроде ... Вас.

Обращение "Вы" к гнойным пидерастам характеризует вас определенным образом. Аккуратнее надо, милейший.

Дочитал тред до начала. Оказывается, это действительно про Redhat. Тоже неплохо, их решения таки открыты, в отличие от MS и поставщиков коммерческих UNIX и прочих нетварей.

Не сразу заметил:

>> Ткни пальчиком, пжалста, в заявленную цель в конкурсном техзадании, и обоснуй, что она не достигнута.

> Ещё раз повторяю для клинических - никакие "фицьяльные документы" не рассматриваются. Рассматриваются ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЛОВА САМИХ ALT'овцев И ПРОЧИХ УЧАСТНИКОВ ПРОЕКТА (ака "группа "Армада", РБК и далее по списку).

> Ознакомится с целями можете тут (если что - зовите санитаров - помогут):

> http://linux.armd.ru/ru/about/

ТЗ по пресловутому конкурсу 2007-НП-как-его-там здесь нет. Не вижу стандартного перечня работ с указанием сроков выполнения и критериев оценки результата.

Бгггг, троллег соплями из тулова лопнутого всех забрызгал невозбранно, потому как даже Алкснис не привлечет его к ответу за поклеп на трудящихся. В следующей теме про "внедрение" спешите видеть: всплывет снова как гавно в проруби.

Метки: [уныние][ФГМ][альтсрач]

> что РБК-центр должен представить отчет по установке в 1200 школах?

Да ну что Вы?! Ведь даже школьнеГам известно, что линупсисты никому ничего не должны и никому ничем не обязаны.

> Попробуем угадать, шулера из Миннаробраза обыграли вас до стелек?

Почти угадали. Шулера из ALT'а.

> РБК (правильнее сказать, ALT Linux) делает полезное дело: сеет, так сказать, разумное, доброе, вечное в отторгающей сии рулезы среде.

Бугога!!! И что же это "разумное, доброе, вечное"? Очередной лисапед с треугольными колёсами подаваемый в специальной подарочной упаковке с надписями "единая универсальная сборочная среда", "самый русифицированный дристрибутив в мире" и т.п.?

> Вас -- честного, надеюсь, налогоплательщика -- уже доят MS, IBM, Intel + толпа азиятов.

Ага. А ещё RedHat, какой-то финник и толпа других азиятов. Но вот в чём фикус - врут они НАМНОГО меньше.

> их решения таки открыты

Лох детектед!

http://ianmurdock.com/2004/07/20/red-hat-enterprise-linux-is-proprietary/

> линупсисты никому ничего не должны и никому ничем не обязаны.

Внимательно читаем конкурсную документацию: http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183

В разделе IV определен перечень работ, сроки выполнения, порядок приемки. Точная цифра количества установок в школах указана. Фактическое количество установок заданную цифру превышает.

Вам во избежание более неприятных ощущений следует доказать в установленном порядке, что исполнителем обязательства по контракту не были выполнены в установленные в контракте сроки.

> Шулера из ALT'а.

Если вы в этом уверены, то вам следует написать заявление в УВД.

> И что же это "разумное, доброе, вечное"?

См. перечень в разделе "Содержание выполняемых работ (оказываемых услуг) < ... > " госконтракта.

> А ещё RedHat, какой-то финник и толпа других азиятов. Но вот в чём фикус - врут они НАМНОГО меньше

Естественно, мелкий бизнес -- мелкое вранье. Прямого аналога "Get the facts" от Redhat до сих пор нет.

>> их решения таки открыты

>http://ianmurdock.com/2004/07/20/red-hat-enterprise-linux-is-proprietary/

``Let’s take a step back and look at what the word “proprietary” means. Hint: It does not mean “closed source”.''

Вопросы?

> В разделе IV определен перечень работ, сроки выполнения, порядок приемки

Указано ли где-нибудь что линупсисты кому-то и что-то должны?

> Точная цифра количества установок в школах указана

Ну раз уж Вы асилили, то огласите. А то по ссылкам на ЛОРе ходить - сами знаете - моветон.

> Вам во избежание более неприятных ощущений следует доказать в установленном порядке, что исполнителем обязательства по контракту не были выполнены в установленные в контракте сроки

Признайтесь честно, почему Вы до сих пор не обратились за квалифицированной медицинской помощью? Меня АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ НИКАКИЕ КОНТРАКТЫ И ПРОЧАЯ МУРА. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ТО, ЧТО ГОВОРИТ ALT, "АРМАДА" и РБК. ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ КОНРАКТА ПУСТЬ СЛЕДЯТ СТОРОНЫ, ЗАКЛЮЧИВШИЕ КОНТРАКТ.

> Если вы в этом уверены, то вам следует написать заявление в УВД

И что? Вы думаете, что у ALT'а не хватит шулерства обыграть УВД??? Да Вы даже не красноглазый пионЭр. Вы какой-то незамутнённый детсадовец. Или Вы к нам с Альфа Центавры только сегодня прибыли?

> См. перечень в разделе "Содержание выполняемых работ (оказываемых услуг) < ... > " госконтракта

Ну и где там "разумное, доброе, вечное"? Сплошные велосипеды с треугольными колёсами, на которых ещё и предлагается ездить вниз головой. К тому же собраны эти велосипеды практически целиком из импортных комплектующих.

> Естественно, мелкий бизнес -- мелкое вранье

Т.е. если ALT врёт в миллиарды раз больше RedHat'а, то выходит ALT - это просто огромнейший бизнес? Пруфлинк, не?!

> Вопросы?

Анонимус не смог получить RHEL нахаляву и пользуется CentOS'ом?! Мне его искренне жаль.....

Вот почему-то сильное ощущение дежа-вю! Весь тон дискусии... срач... словечки залихватские... кажется, ещё чуть-чуть - и мы услышим "А Я ВАМ ОПЯТЬ ГОВОРЮ, НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА!!!!!!"

> Бюджет проекта тоже?

Нет.

> А денег вам тоже наугад выдают? Или по требованию?

Согласно подписанного государственного контракта.

> Очевидно, что условия не созданы - иначе бы достаточно было дать отмашку и внедрение бы началось.

Со стороны исполнителя по госконтракту все условия созданы. Требуется финансирование для техподдержки во всех регионах. Что в этом непонятного? Дальнейшее зависит уже не от нас.

> Возникает вопрос - а не врёт ли ALT и про "пакет"???

Мы не врём. А вот Вы показываете какую-то космическую глупость в осознании общеизвестных фактов.

> Скажите, а вот честно написать примерно так: "даже примерное количество школ, которые будут охвачены внедрением на сегодня неизвестно, но по нашим подсчётам их будет около 1200" нельзя?

Вы занимались журналистикой? Судя по всему, Вы даже культурно русским языком владеть не можете, так чего советовать лезете? Цепляетесь к второстепенным словам как муха к навозной куче, не рискуя опровергнуть основные факты. Скажите Вам приплачивают или Вы из идейных соображений такую чушь несёте?

> - Который час? - Да, сегодня жарко.

Вы даже значение слова «панибратское» (отношение) не знаете. Купите себе словарик, что ли.

> Врунишка.

Пока не было ни единого доказательства моей лжи, мой анонимный клеветник.

> 97% школ под MS ;)

А! Вы — поклонник Windows, который прячется за спину корпорации, не сделав ничего самостоятельного лично?

> А что прокурорские работники уже стали врагами самим себе?

Если Вы не в курсе, то это их должностные обязанности. Подозреваю, что Вы о деятельности прокуратуры имеете представление исключительно по сериалу «Тайны следствия».

> Капча debded как бы намекает Skull'у, что он выбрал неправильный дистр, и если бы не маялся фигней давно бы стал Debian master :)

Да как-то не сложилось. А для опытного пользователя без разницы какой дистрибутив.

> Ещё раз повторяю для клинических - никакие "фицьяльные документы" не рассматриваются.

То есть зачитываем слив?

> Ознакомится с целями можете тут (если что - зовите санитаров - помогут)

Подождём скорую помощь в лице учителей русского языка и литературы.

> Ну так вынужден огорчить - ни у кого нет желания становится дойной коровой для каких-то гнилых пи..расов вроде ALT'а и Вас.

Обратитесь, как и положено в гражданском обществе, в прокуратуру или к местному депутату Государственной Думы. Или ума и доблести хватает только показать себя невменяемым нытиком на форуме?

Кстати, про 2,7 млрд. рублей на «Первую Помощь» уже инициировали депутатский запрос? Или для Вас внедрение Linux неприемлемо, а Windows — горячо (любимо) и приятно?

> Почти угадали. Шулера из ALT'а.

О как! Мы разводим тупых лохов? Занятно!

> Очередной лисапед с треугольными колёсами подаваемый в специальной подарочной упаковке с надписями "единая универсальная сборочная среда", "самый русифицированный дристрибутив в мире" и т.п.?

А у Вас и этого нет. Поэтому такая зависть?

> Но вот в чём фикус - врут они НАМНОГО меньше.

Пока в треде врёте исключительно Вы.

> Требуется финансирование для техподдержки во всех регионах

Т.е. вы признаёте, что техподдержка во всех регионах является НЕОБХОДИМЫМ условием для всероссийского внедрения ПСПО и что сейчас её нет?

> Цепляетесь к второстепенным словам как муха к навозной куче

К второстепенным??? Интересно, а как бы вы запели, если бы вам вместо 70 млн. руб. вручили 70 копеек?

> Т.е. вы признаёте, что техподдержка во всех регионах является НЕОБХОДИМЫМ условием для всероссийского внедрения ПСПО и что сейчас её нет?

Да. И это не является условием, которое должно быть решено в рамках НП-18. В рамках этого конкурса необходимо было показать реальность такого решения в трёх пилотных регионах.

> Интересно, а как бы вы запели, если бы вам вместо 70 млн. руб. вручили 70 копеек?

Вы всегда перескакиваете с одном мысли на другую? Цену ещё не обсуждали. «Не суетитесь под клиентом».

> Вы — поклонник Windows, который прячется за спину корпорации, не сделав ничего самостоятельного лично?

Врунишке неизвестно, что корпорация - это единая организация, которая защищает всех своих членов? И что каждый работает на общий результат и каждый может считать общий результат достигнутый и с его помощью?

> Если Вы не в курсе, то это их должностные обязанности

И что, рвение в исполнении этих самых должностных обязанностей у работников прокуратуры настолько высоко, что ради процветания каких-то америкосов они готовы нанести непоправимый вред своим собственным детям и России в целом???

> А для опытного пользователя без разницы какой дистрибутив

Ага, точно. Что LFS, что LinuxXP.... А ещё Sisyphus - это УНИВЕРСАЛЬНЫЙ И НЕЗАВИСИМЫЙ НИ ОТ ЧЕГО банк свободных программ, на базе которого государство (если оно, конечно, захочет) может спокойно разрабатывать какие угодно системы.

> То есть зачитываем слив?

Конечно. С формулировкой "ALT даже за свой гнилой базар ответить не в состоянии".

> Обратитесь, как и положено в гражданском обществе, в прокуратуру или к местному депутату Государственной Думы

Дорогой шулер, на НП-18 выставлялось очень много проектов. А потом вдруг почему-то внезапно изменилось КД. Вы не знаете почему? Может быть ещё и ALT к этому никак не причастен? Из оставшихся заявок ALT (в том числе и в лице "Армады" не имел РОВНО НИКАКИХ шансов), ибо существовало предложение по цене ПЕРЕВЕШИВАЮЩЕЕ всех конкурентов во много-много раз (напомнить коэффициент цены в условиях конкурса?). Однако это предложение было снято под совершенно идиотским предлогом. ALT опять не приделах? Рассказывайте... ВСЕ члены конкурсной комиссии по ВСЕМ пунктам голосовали АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНО. Случайность? И опять ALT ничего про это не знал, не ведал и никак не причастен??? Идите, суйте свои краплёные колоды и напёрстки лохам.

> Кстати, про 2,7 млрд. рублей на «Первую Помощь» уже инициировали депутатский запрос?

А по поводу чего его инициировать? По поводу закупки программного обеспечения, превосходящего по качеству все линупсистские поделки на две головы, во всероссийских масштабах на 3 года? Так я не возражаю. Ещё во времена когда победитель НП-18 не был известен я предупреждал, что этот проект по цене практически равен стоимости ППО 1.0. А сейчас сидит Skull и вещает "денег дали недостаточно". Дорогой мой, да если Вам сейчас дать ЕЩЁ, то Вы за два года в пересчёте на одну школу пилотного региона сожрёте БОЛЬШЕ, чем весь ППО 1.0 на всю Россию за 3. А если Вас допустить до всероссийского масштаба - сам Ротшильд на слюну изойдёт от сумм.

> И это не является условием, которое должно быть решено в рамках НП-18

Ещё раз повторяю - никакой речи ни о каких официальных документах не было и нет.

Речь ведётся исключительно вот об этом: http://linux.armd.ru/ru/about/

Сказано чётко: "Основной целью реализации данного проекта является создание необходимых условий для обеспечения массового перехода образовательных учреждений (ОУ) на использование пакета свободного программного обеспечения (ПСПО) в 2009 году".

Что было в НП-18 - неважно. Важно, что на деньги, полученные от государства ALT обещался сделать то, что написано выше. Заметьте - обещался САМ, никто его не заставлял это писать. Даже условия НП-18 НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ этого делать.

> По поводу закупки программного обеспечения, превосходящего по качеству все линупсистские поделки на две головы, во всероссийских масштабах на 3 года?

Качество это как посмотреть. Во-первых, школьников надо готовить к работе в той системе, в которой им придётся работать в будущем. А поскольку госслужбы переходят на Линукс, вопрос подготовки кадров требует его же в школах.

Во-вторых, "Первая Помощь" - это несвободное ПО, консервация технической отсталости школ.

Пролонгировать этот костыль - попахивает изменой Родине и саботажем. Будь оно хоть всё из себя золотое, а по краям серебряное.

> Цену ещё не обсуждали

Ну так это же второстепенные слова - чё Вы к ним прицепились? Или всё таки за 70 копеек не стали бы делать?

> Во-первых, школьников надо готовить к работе в той системе, в которой им придётся работать в будущем. А поскольку госслужбы переходят на Линукс, вопрос подготовки кадров требует его же в школах.

Пока что не видно никаких предпосылок к уменьшению доли windows независимо от форм собственности предприятий.

> Во-вторых, "Первая Помощь" - это несвободное ПО, консервация технической отсталости школ.

"Несвободное ПО" и "консервация технической отсталости" абсолютно и никак между собой не связаны. Скорее даже наоборот - свободное ПО и техническая отсталость это практически синонимы. Firefox только недавно осилил как же обрабатывать хоткеи, нажатые в русской раскладке. В примерно половине терминалов до сих пор криво обрабатывается Backspace. GIMP догонит Фотошоп лет через миллиард, наверное. OpenOffice едва-едва дотянули до уровня Office97. Самба, похоже, навечно замёрзла на уровне NT4. OpenLDAP по сравнению с eDirectory вообще непонятно что такое.

> Пролонгировать этот костыль - попахивает изменой Родине и саботажем

А клепание велосипедов с треугольными колёсами практически целиком из импортных комплектующих со словами "это самое что ни на есть настоящее российское" ничем не попахивает? А ну как комплектующие перестанут поставлять?

Пароходы тоже десятки лет были предметом насмешек и третирования со стороны парусников. А конные экипажи превосходили автомобили во многих отношениях. Однако дальновидные люди понимали, что не следует консервировать техническую отсталость и сидеть на старых (пусть даже более развитых) технологиях.

Надо осваивать новые подходы к ПО. Это государственная политика. Новое время, новые песни.

ЗЫ: а программистам всех мастей давно пора перестать валять дурака, уже несколько лет как пора прекратить поддерживать устаревшую проприетарную платформу! Забастовать, потребовать перехода на свободное базовое ПО.

"...Если бы парни-всей-Зем-ли..."

>> Бюджет проекта тоже?

>Нет.

Т.е. заложено конкретное количество денег на неконкретное число внедрений?

> И что каждый работает на общий результат и каждый может считать общий результат достигнутый и с его помощью?

То есть Вы лично являетесь сотрудником Microsoft? Спасибо, польщены Вашим вниманием к нашему LOR. Вопросов больше нет.

> И что, рвение в исполнении этих самых должностных обязанностей у работников прокуратуры настолько высоко, что ради процветания каких-то америкосов они готовы нанести непоправимый вред своим собственным детям и России в целом???

Не прячьтесь за лозунги! «Закон суров, но это закон»

> Ага, точно. Что LFS, что LinuxXP...

И BSD со SCO до кучи.

> А ещё Sisyphus - это УНИВЕРСАЛЬНЫЙ И НЕЗАВИСИМЫЙ НИ ОТ ЧЕГО банк свободных программ, на базе которого государство (если оно, конечно, захочет) может спокойно разрабатывать какие угодно системы.

Почему нет?

> Конечно. С формулировкой "ALT даже за свой гнилой базар ответить не в состоянии".

С таким сленгом к подворотным хулиганам, пожалуйста.

> Дорогой шулер, на НП-18 выставлялось очень много проектов. А потом вдруг почему-то внезапно изменилось КД.

Чтобы не считали Вас пустомелей, докажите это? Изменения были ДО приёма заявок.

> Однако это предложение было снято под совершенно идиотским предлогом.

Тщательнее надо готовится к конкурсу. Это не лозунгами размахивать.

> ВСЕ члены конкурсной комиссии по ВСЕМ пунктам голосовали АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНО.

Если нарушения налицо, почему нет? Я в лице члена Совета директоров одной энергокомпании это всё проходил и понимаю.

> Идите, суйте свои краплёные колоды и напёрстки лохам.

Попейте валерьянки, успокойтесь. У нас есть результат, у вас ничего, кроме недоказанных обвинений.

> А сейчас сидит Skull и вещает "денег дали недостаточно". Дорогой мой, да если Вам сейчас дать ЕЩЁ, то Вы за два года в пересчёте на одну школу пилотного региона сожрёте БОЛЬШЕ, чем весь ППО 1.0 на всю Россию за 3.

Опять передёргиваете? При чём тут школа пилотного региона, если ПСПО будет ставится во всех школах? Кроме того, Вы явно не в теме, сколько планировалось выделить на 2009 год и на сколько эту сумму уменьшились.

> Сказано чётко: "Основной целью реализации данного проекта является создание необходимых условий для обеспечения массового перехода образовательных учреждений (ОУ) на использование пакета свободного программного обеспечения (ПСПО) в 2009 году".

> Что было в НП-18 - неважно.

В НП-18 (п.1.2) «Основной целью реализации данного проекта является создание необходимых условий для обеспечения массового перехода ОУ на использование ПСПО в 2009 году.»

> Заметьте - обещался САМ, никто его не заставлял это писать. Даже условия НП-18 НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ этого делать.

man 'необходимое условие'
man 'достаточное условие'

Вы путаете необходимое и достаточное условие. Учите русский язык и математическую логику.

> Ну так это же второстепенные слова - чё Вы к ним прицепились? Или всё таки за 70 копеек не стали бы делать?

Я и так много чего сделал для СПО на энтузиазме. И продолжаю делать.

> А ну как комплектующие перестанут поставлять?

man GPL. И, будьте любезны, приведите полный аудит кода, чтобы доказать, что весь код «целиком из импортных комплектующих». Могу сразу Вас уличить в наглой лжи, упомянув пакеты локализации, как минимум.