да, я не ору, я тихо удивляюсь до умиления :) впервый раз
 вижу человека, у которого такой боооооольшой опыт работы и
 который до сих пор письками меряется :) либо ты себе накинул
 годков с пять, либо жизь тебя ничему не научила. работаешь в
 линух - на здоровье, кто ж мешает-то ? или ты решил, что я
 тебя на фрю агитирую ??? вот оно мне надо Ж) это ты
 доказываешь что фря сосет, а линух рулит. мне вот лично это
 все равно, считаю это пустой болтовней и не более. затевая
 подобный спор ты стремишься просто вырасти в собственных 
 глазах, только это не добавит тебе авторитета, поверь и
 медали тебе на дадут. мне даже спорить с тобой лень
 настолько это тупо и неинтересно ...

когда тут запретят анонимоусов - интересно - они будут так же кочевряжиться ? %))

и не только - поменяли tcp send/recv space - изменили default ttl - и nmap уже говорит, что у меня не FreeBSD, а AIX %)

>впервый раз вижу человека, у которого такой боооооольшой опыт работы и
>который до сих пор письками меряется :) либо ты себе накинул годков с пять,
>либо жизь тебя ничему не научила.

Мне просто интересно, где же я померился письками? Я выступил за объективное решение, а не за бздунячее-красноглазое. Я бы посмотрел
на того управляющего, кто бы пропустил решение использовать бзд,
а именно эмулятор линукса, под Oracle, да еще в критически важных
бизнес процессах. Ну так кого еще жизнь должна поучить, что бы
осознать о последствиях таких кривых решениях? Ты прав, у меня
опыт "боооооольшой", мне за этот опыт платят, а вот когда такие
как вы повзрослеете и будете более логичными?

>это ты доказываешь что фря сосет, а линух рулит.

Я ничего не доказываю, я лишь даю понять, что в сфере бизнеса Линукс
более интегрируемый, чем любая бздя...

>а объясняется этото отрыв очень просто - netstat не учитывает FreeBSD 4.6 -
>так что товарищи, подождём ещё пол-года, пока на нетстате nmap обновят, и
>всё станет на свои места :)

А если учесть, что нормально настроенный iptables на Линуксе тоже меняет
картину для nmap, то говорить о реванше фряхи через пол-года, такая же
не объективность в строительстве такой статистики...

не вооот крендель-то Ж)))) я чего с тобой оракл обсуждал ? 
или спорил о том, что его нужно тоже только на фре юзать ???
да ты просто никого кроме себя не слышишь и твой ответ
 последний - лучшее тому подтверждение. тебя что бесит, что
 кому-то фря больше подходит чем линукс ? так это ничем кроме
 невроза не закончится, к чему так напрягаться 

ЗЫ. де померялся - вон подсчет годов начал вести Ж) ну не
 детский ли сад ? может в дедовщинку поиграем ась ? 
 

>не вооот крендель-то Ж)))) я чего с тобой оракл обсуждал ?

Нет, я начал (anonymous (*) (2002-07-16 10:39:55.947)), а такой же
мудак как ты возразил, если ты по другому поводу залез в разговор,
то следовало сначало прочесть об чем спор, а то как та бабка на базаре....

>тебя что бесит, что кому-то фря больше подходит чем линукс ? так это ничем
>кроме невроза не закончится, к чему так напрягаться

Согласись, это сайт посвящен линуксу, а не бзде, насчет того, что кому
лучше подходит, это не моя тема, для себя я давно все определил, это
только ты неудачник, 3-и года траха с линуксом и лучший для тебя выход
оказался во фре, хочешь сказать не так? А вопрос мой был вполне конкретным,
что такого можно было использовать во фре, что бы не смогло работать в
Линуксе? Хотя что у неудачников спрашивать, пришел сюда погудеть и
показать свое - "Я вот 3-и года типа на линуксе отпахал, но фря оказалась
лучше и обратно не тянет", да такими словами вы себя позорите, это лишь
говорит об вашей компетенции и знании, да, и возрасте тоже, как не странно...

>когда тут запретят анонимоусов - 
>интересно - они будут так же кочевряжиться ? %))
>
>Vampir0 (*) (2002-07-16 13:35:16.123)

Когда тут запретят анонимусов, на этом сайте останется три дебила
(Орг, андик и ты - придурок) и еще пять уродов (бормотов и ко)
да еще несколько зарегестрированных юзеров, которые не орут
на каждом углу "долой анонимусов", но и они скорее всего уйдут с 
сайта...

мальчик, веди себя красиво, не опускайся до рязной ругани достать меня у тя все равно силенок не хватит :) мудачить направо и налево всех подряд ума совсем не надо. ты почитай свои посты ВНИМАТЕЛЬНО. мне что разбор предложений как в школе устроить ? лана:

> Согласись, это сайт посвящен линуксу, а не бзде, насчет 
а кто ж спорит ? тут принято обзывать всех погловно бздунами
крсаноглазыми, хамить и поднимать флеймы по любому поводу

> что кому лучше подходит, это не моя тема, для себя я давно
> все определил, это только ты неудачник, 3-и года траха с
т.е. отсюда следует, что твой выбор единственно верный и все,
кто ему не последовал - мудаки и неудачники ? максимализм
хорош вмеру как и все остальное :)

> линуксом и лучший для тебя выход оказался во фре, хочешь
> сказать не так? А вопрос мой был вполне конкретным, что
именно так, по крайней мере это актуально для задач, которыми
 я сейчас занимаюсь. мне вообще пох, какой из юнихов
 использовать. меня больше интересует производительность и
 стабильность работы. соляра/линух/фря/опен - все зависит от
 конкретной задачи и железа. я онюдь не фанатик, в отличии от
 тебя. если твой опыт общения с линухом ограничивается только
 работой с оракл, либо это сосс-но и составляет твою работу,
 то должен тебе заметить, что на оракле свет клином не
 сошелся, есть много других задач и способов их решения,
 кстати, тоже :) 

> такого можно было использовать во фре, что бы не смогло
> работать в Линуксе? Хотя что у неудачников спрашивать,
не поверишь - началось с простого, мне понадобился удобный и
гибконастраиваемый шейпер

> пришел сюда погудеть и показать свое - "Я вот 3-и года типа
> на линуксе отпахал, но фря оказалась лучше и обратно не
> тянет"
:) неее, ты не рви из контекста. это твое заявление о 7-ми
 годах звучит с таким акцентом :) ты забываешь о остальном,
 сказанном в той реплике. я до сих пор использую линукс там, 
 где это необходимо... 

  врочем, ты мне надоел, захочешь аргументов - заходи на
 опеннет. хотя врядли ты там появишься - там же флеймы не в
 почете :)

anonymous (*) (2002-07-16 16:09:53.199) да срите тут, сколько хотите. делов-то... Если вам так больше нравится, никаких проблем.

>А я вот 7-мь и дальше работаю, и те же 3-и с фрей,
>так что сравнивать мне есть с чем

А кстати интересно с чего ты начинал ?

Я вот как сейчас помню начал годике этак в 95-96
со Slackware 3.0 и RH 2.1
У первой ядро было что то типа 1.2.13 у второй уже не помню.
Причем все это пущалось поначалу на 386SX с 4 метрами мозгов (шоб попробовать :)) А потом переносилось на P100/32 где это дело по тем
временам просто летало :)

/SS 

>мальчик, веди себя красиво, не опускайся до рязной ругани достать меня у тя
>все равно силенок не хватит :) мудачить направо и налево всех подряд ума
>совсем не надо. ты почитай свои посты ВНИМАТЕЛЬНО. мне что разбор
>предложений как в школе устроить ? лана:

Ты думаешь, что основная моя цель достать кого то? Ошибаешься, просто
кому то давно пора посадить на место таких как ты, что бы потом вы не били себя пяткой в грудь и не кричали - "а фря то лучше, а эмуль линуха, лучше
самого линуха". Давай разберем мои посты? ОК? Ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитал?
Может пора очки завести, если у тебя их еще нет?

>т.е. отсюда следует, что твой выбор единственно верный и все,
>кто ему не последовал - мудаки и неудачники ? максимализм
>хорош вмеру как и все остальное :)

Да ты за своим фанатизмом не видешь дальше, чем на один пост выше,
считай как угодно мое высказывание, однако принцип "на переправе
коней не меняют", был и будет основным в моем высказывании.

>> такого можно было использовать во фре, что бы не смогло
>> работать в Линуксе? Хотя что у неудачников спрашивать,
>не поверишь - началось с простого, мне понадобился удобный и
>гибконастраиваемый шейпер

Верно заметил, не поверю... Аргумент какой-то дохленький, надо
было подготовиться посерьезнее....

>:) неее, ты не рви из контекста. это твое заявление о 7-ми
>годах звучит с таким акцентом :) ты забываешь о остальном,
>сказанном в той реплике. я до сих пор использую линукс там,
>где это необходимо...

Ты хочешь обвинить меня во лжи? Т.е. 7-мь лет тебе не понравилось,
а сколько будет из 2002 вычесть 1995? Я еще матиматику помню,
уважаемый, и не на столько мозгами тронулся, чтобы поверить в
тот бред, когда говорят "Я вот 3-и года типа на линуксе отпахал, но фря оказалась лучше и обратно не тянет", признайся чесно, что спи$дел,
и с линуксом имел поверхносные отношения...

>врочем, ты мне надоел, захочешь аргументов - заходи на
>опеннет. хотя врядли ты там появишься - там же флеймы не в
>почете :)

Обязательно зайду, ставьте чай и готовтесь, главное скажи куда....

>Я вот как сейчас помню начал годике этак в 95-96
>со Slackware 3.0 и RH 2.1
скорее Slackware 2.0...

почитал я тут старожилов анонимусов и в одном с ним согласен - коней на переправе не меняют. останусь я пожалуй на винде и подожду когда вы друг другу горло прегрызете, хацкеры бородатые

>почитал я тут старожилов анонимусов и в одном с ним согласен - коней на
>переправе не меняют. останусь я пожалуй на винде и подожду когда вы друг
>другу горло прегрызете, хацкеры бородатые

А ip-шник еще раз свой не подскажешь? А то что то запамятовал я....

>скорее Slackware 2.0...
Специально отрыл старый CD
вот цитаты из него.

Official Slackware Linux Release 3.0 CDROMAvailable NOW!!!

 This is it, the *Official* Slackware(TM) Linux CDROM, created by the author of Slackware. Linux is a unix-like 32bit multi-user, multi-tasking operating system for your PC compatible computers. It supports a wide range of softwares, including C compilers, programming libraries, X windows, Emacs, TCP/IP networking (including SLIP/PPP).

 This TWO disc CDROM set contains a huge collection of utilities and documentation for Linux, including significant enhancements to the Linux Slackware distribution with many features added to the previous release. This set is a carefully selected collection of file on the sunsite and tsx-11 ftp sites-- almost everything ported to linux that exists! If you want the best version of Linux, Slackware Linux, this is the product for you. This disc set was made in July 1995. The price is $39.95.

А вот про RH

Red Hat Linux 2.1
=================

The contents of this CD-ROM are Copyright (C) 1995 Red Hat Software, Inc.
and others.  Please see the individual copyright notices in each source
package for distribution terms.  The distribution terms of the tools
copyrighted by Red Hat Software are as noted in the file COPYING.

Red Hat, rpm, and glint are trademarks of Red Hat Software, Inc.

Так что мой склероз меня пока не подводит :)

/SS

а какая разница между "достать" или "поставить на место" ? не вижу таковой. ты хочешь всех подравнять как деда Сталин. эт не касается линуха это просто твое кредо, врочем как и большинства недальноглядных людей. кстати браво ловко поскипано, оставлены только те фразы, на которые ты можешь "легко" отреагировать, не напрягая свои мозги мышлением. ты заметил6 что у нас с тобой спор не о линухе или чем-то другом, а о культуре поведения и умении спорить ? бьюсь об заклад что нет. ты что только на "дурак-сам дурак" способен. А во лжи я тебя не обвинял, еще раз для глухих - меня поражает твой большой опыт==возраст и неумение корректно или хоты бы элементарно логично озвучивать свои мысли. Если ты не можешь усечь разницы между "меня назад не тянет" и "мне есть с чем сравнить", то о чем с тобой вообще говорить можно ? насчет дохлых аргументов - где твой хваленный опыт, возрази мне хоть че-нить, разбей меня наголову, докажи, что я неправ или все останется на уровне вялой констатции ? А сознаваться мне не в чем - я сказал, что хотел. Насчет куда зайти - ты не знаешь что такое опеннет.ру ?

2SS
Только что поднял бекап с CDюка за май 1995 года, у меня там слака
2.0.2 и ядро 1.2.8... Помню ставился с дисков от InfoMagic досихпор где-то валяются эти 6-ть дисков в одной коробочке, покупал в Библеоглобусе,
если кто помнит такой магазин на Лубянке...

>Только что поднял бекап с CDюка за май 1995 года, у меня там слака
>2.0.2 и ядро 1.2.8... Помню ставился с дисков от InfoMagic досихпор >где-то валяются эти 6-ть дисков в одной коробочке, покупал в >Библеоглобусе,
>если кто помнит такой магазин на Лубянке...

У меня диск от UrbanSoft 1996 года издания там в общей куче на нем
RH2.1 ,Slackware 3.0, Hurd, FreeBSD 2.1

Кстати покупал там же :) но видимо это был не первый из моих дисков с Linux (1996)

Видать Патрик чего то там с версиями химичил (а может и не Патрик :))

BTW: я кстати на еще одном диске нашел одну из первых SuSe (точнее jurix) :)

2. What is S.u.S.E.-Linux?

S.u.S.e. is a Linux/Unix/Software company in Germany which is in the
Linux business since Dez. 92. They are also selling a modified
Slackware distribution. Now they want to use their
experience/knowledge and make a new distribution.


They will use this jurix-Distribution and add their own linux
experience to improve my existing programs. I am also paid to improve
the system and fix bugs. So I am very happy, if you buy such a CD-
ROM...

A first test release was made at the beginning of decembre 1995 and
the first official release should be out real soon...

The CD conatain a much better install tool called YaST (yet another
setup tool) and they have added much more programs to the distribution
to make it more complete.

/SS

>Только что поднял бекап с CDюка за май 1995 года, у меня там слака
>2.0.2 и ядро 1.2.8...

Не - видать все так и есть

2.0.2 -> 1.2.8
3.0 -> 1.2.13
Откопал таки я свою первую слакварь :)

Вот она:

This is Slackware Linux 2.0.1.

This version contains libc 4.5.26, Linux kernel 1.0.9 and 1.1.18 (plus source
for many other versions in the source tree, including version 0.01 :^), and
XFree86 2.1.1. I've decided to stick with the 1.1.18 kernel as the newest in
Slackware for now, since more recent kernels haven't worked perfectly with
my floppy drives.

I'm still (nearly always :^) behind in my mail, but feel free to report any
problems you find. I can't promise a response but I *do* appreciate the help
people offer me in fixing problems.



И там же ...


The Linux Installation HOWTO
by Matt Welsh, mdw@sunsite.unc.edu
v3.0, 30 June 1994

This document describes how to obtain and install the Linux software,
focusing on the popular Slackware distribution (version 2.0). It is
the first document which a new Linux user should read to get started.


/SS

2anonymous (*) (2002-07-16 18:10:23.852)
2anonymous (*) (2002-07-16 18:10:42.565)
Успокойся.... Иди дальше строй иллюзии по поводу разницы между "меня
назад не тянет" и "мне есть с чем сравнить", если на opennet.ru тусуются
такие как вы, то пригласите к себе Огра и Ко(...а мужики то незнают...), будет
весело...
Ты просишь что бы я тебя разбил наголову, тебе этого действительно хочется?
Если да, то где же твои принципы, что ты не фанатик бзд, а просто используешь то, что тебе удобно? Эта уловка красноглазых бздунишек давно не секрет, личное мое восприятие к бзд, поверь, довольно умеренное, но если мне нет в надобности в нем, то зачем вообще что то сравнивать, работать
на бздпублику, что бы те в свою очередь сказали - "Видите, мы же говорили,
что линуксоиды все такие"? Тебе действительно нужны примеры? Я бы не
начинал, но если чешется то могу привести на примере фряхи, где она сильно
позади, начиная с того самого 1995.....

очаровательно :) ты просил у меня аргументов я указал тебе на то, что было причиной. ты же делал это с умыслом, чтобы показать мне что это можно сделать на линуксе ? ну вот давай, с удовольствием выслушаю, фанатизм тут не причем, я искал правильное и удобное решение задачи, с линухом не получилось. вот и прошу поделицца опытом хотя бы, раз у тебя его больше. и причем тут уловка ? мне не нужны примеры где позади фряха, это я в курсе. мне, плз, насчет бы линуха и шейпера, вопрос простейший и аргумент дохлый. объясни без "мудаков" и "бздунишек" а?

>мне, плз, насчет бы линуха и шейпера, вопрос простейший и аргумент дохлый.

Трудно прочитать доку в ядре Documentation/networking/shaper.txt,
а потом сделать как там написано?
shapecfg attach shaper0 eth1
shapecfg speed shaper0 64000
ifconfig shaper0 myhost netmask 255.255.255.240 broadcast 1.2.3.4.255 up
route add -net some.network netmask a.b.c.d dev shaper0

Какие тебе еще нужны аргументы? Ах да, это еще не единственный способ,
есть еще проще - http://ar.linux.it/software/#rshaper, взять rshaper,
собрать модуль rshaper.o и загрузить его, а утилиткой rshaperctl
указывать скорость, только надо учесть, что входящий и исходящий
трафик будут работать только на ядре ветки 2.4, а на нижних версиях,
только входящий или исходящий. Делается это на 2.4 проще простого

insmod rshaper.o mode=2
rshaperctl 192.168.1.16/255.255.255.240 19200
rshaperctl 192.168.1.16/28 19200

>>почитал я тут старожилов анонимусов и в одном
>>с ним согласен - коней на переправе не меняют.
>>останусь я пожалуй на винде и подожду когда вы друг
>>другу горло прегрызете, хацкеры бородатые

>А ip-шник еще раз свой не подскажешь?
>А то что то запамятовал я....

Запросто! Специально для тебя, любимого 127.0.0.1
Дрочите на здоровье :)))

Я то же решил пофлеймить... :)))

Опыт у меня тока 1 год работы с Линуксом, провожу с ним опыты только дома, иногда на работе. Например как прокси сервер мне лИнукс очень понравился

1) Я вижу тут сидят профы, но когда я задал вопрос о том можно ли Линукс вывести в инет через MS ISA Proxy Server with firewall client, то я получил ответ что нельзя, однако проделав авторизацию на сервере, оказалось возможным. потом х знает конечно как main Админы настраивали сетку, но факт такой что они якобы пофиксили ICQ на той же проксе, однако оказалось вполне возможным при добавлении в файл hosts ипа серака и использование 25 порта позволило пользоваться нужным мне сервисом в инете.

2)Мнээ-ээ, еще хотел бы заметить что у Линукса все-таки простора побольше для разных задач и действий, опен соурс однако, на его базе намного лучше и удобней изучать сети чем на W...:)) Потому как можно глянуть исходники TCP/IP и сразу можно делать наметки например дляяя... сетевых атак, а так же косить в инете других Линуксоидов, котрые любят например ProFtd или Apache, ведь всегда можно исходняк глянуть, чтоб дыр не найти не возможно было, не поверю! все-таки C, C++ я знаю :) и что-то, совсем малое про assm

Да и еще, я не кул хацкер и.. об этом не стараюсь заявить, потому что моя цель это изучение осей и компьютерных технологий.

Эй, анонимус глаголящий про эмуляцию Linux'а во фре:
"Главный аргумент" против Linux emulation во фре следующий: "а ты приведи мне хоть один плюс эмуляции Linux'а во фре перед нативным Linux'ом!" - настолько же аргументировано, насколько и твое требование, верно?
А теперь серьезно - ты уверен что в эмуляции все будет работать, и на полную катушку? Если да - то я тебя огорчу: VmWare работает там далеко не полностью. Совсем такой маленький примерчик. Второй примерчик - более абстрактный: а ты уверен, что ни в каком софте нет какого-нибудь хитрого ioctl, который фря не сумеет??? И железо у тебя фря все понимает? НЕ ВЕРЮ! Покажи мне драйвер для NVidia для фри. А ведь это чуть не самые распространенные видяшки сейчас. Вследствие хреновой ситуации с дровами Linux занимает больший процент десктопа, а с десктопа прямая дорога на серверы... Заметь, кстати, крупные конторы могут переводить свои бизнес-приложения (пусть в пордке эксперимента) на Linux, а вот фрю ставят максимум как почтовый и web-сервачок. да и то, если тот веб не работает с "тяжелыми" базами данных... С выходом JDK вам, фрюшникам, станет чуть лучше - pure Java драйвера есть почти ко всему - но нативных клиентов к СУБД старшего класса у вас по-прежнему равно нет. А какая нафиг без них работа???
Счас начнется: "А вот у вас на Linux'е VM... А вот у нас на фре VM..." Заранее отвечу - на свопе в пределах 50% никто особо не выделялся - ни Linux, ни фря. А больший процент свопа бессмысленен, поскольку все равно начинаются дикие тормоза, для серьезных задач неприемлемые.
P.S.: немного о себе - два года управлял почтовой системой из 3-х десятков фрей, Линуксом занимаюсь на полгода больше.
P.P.S.: обсуждать Linux vs FreeBSD впредь буду только с "именованными" собеседниками.

2anonymous (*) (2002-07-16 18:40:40.304):

> Тебе действительно нужны примеры? Я бы не начинал, но если
> чешется то могу привести на примере фряхи, где она сильно
> позади, начиная с того самого 1995.....

_Мне_ интересно, где она сильно позади. Расскажи, пожалуйста.
Твои аргументы для меня ничего не изменят, FreeBSD есть рулез форева,
по-пионерски выражаясь, но всё-таки интересно.

Только охвати все стороны рассматриваемого вопроса:

организация разработки той и другой ОС, удобство разработки под
ту и под другую, администрирование, революционные идеи, вылившиеся
за пределы рассматриваемых ОС, и пр.

А крики о дровах NVidia и нативном Oracle -- это идиотские аргументы,
о достоинствах самой ОС ничего не говорящие. Это не заслуга комьюнити,
а значит, и не заслуга самой ОС.

2badger (*) (2002-07-16 23:01:25.225)
В 125-ый раз про FreeBSD
1. SMP
2. Журналируемые FS (это уже отраслевой стандарт)
3. Дрова
4. Поддержка производителей комер. софта.
5. ipfw проигрывает iptables + iproute2.
6. Гораздо менее распростанена (Россия исключение).

Я не понимаю зачем держать фрю, если линух ее с успехом заменяет (при том, что фря не везде может заменить линух). Единообразие систем очень помогает при администрировании.

>_Мне_ интересно, где она сильно позади. Расскажи, пожалуйста.
>Твои аргументы для меня ничего не изменят, FreeBSD есть рулез форева,
>по-пионерски выражаясь, но всё-таки интересно.

Где этот твой "рулез форева" был, когда мне нужна была интеграция с
новел сетью и маками? Как сейчас помню, в 1995, нужно было обеспечить
работу мак пользователей и дос пользвателей с доступом через один
файл сервер, решение нашлось сразу, это было mars_nwe и netatalk,
один работал как новел сервер версии 3.11 по IPX, а другой как AplleShare
по AppleTalk, можешь поверить, что до конца 96-го, AppleTalk во
фре отсутствовал как класс, а уж про IPX вообще помолчу. А как насчет виртуальных консолей? Если в mc сделать Ctrl-O? Тоже скажете не нужно было?
Я помню руссификацию во фре в те года, это просто было что-то, отображение
линий в mc просто отсутствовали, в прочем как и нормальная функциональность
клавиш управления... Много можно еще вспомнить, чего небыло и чего пришло
во фрю с опозданием в один год и более. Что же сейчас? 3D никакой, нету
что то типа route2 как в Линуксе, нету подобия iptables, а то что есть, сильно
до него не дотягивает, я уж промолчу про коммерческие приложения, что же
касается CУБД, так не только один Oracle портирован под Линукс, есть еще
DB2, Progress и т.д., ну и как эта "рулез форева" может быть использована
в бизнесе? как веб и почта? Так и Линукс в этом отношении не уступет фре...

>Только охвати все стороны рассматриваемого вопроса:
>организация разработки той и другой ОС, удобство разработки под
>ту и под другую, администрирование, революционные идеи, вылившиеся
>за пределы рассматриваемых ОС, и пр.

Хочешь отвечу проще? Если бы не Линукс, то хрен бы че было нормального
во фре, да и в бзд в целом. Все что ты просишь, один в один есть в
Линуксе, ибо, как обычно, в начале делалось под Линукс и на Линуксе, а
уж потом появлялось у остальных, это примеры с USB и т.д....

>Запросто! Специально для тебя, любимого 127.0.0.1
>Дрочите на здоровье :)))
Тебя же просили русским языком свой назвать, а не мой еще раз
повторить...

2anonymous (*) (2002-07-17 00:04:33.817):

1. SMP

И насколько стабильно уже это дело в Linux'е?

2. Журналируемые FS (это уже отраслевой стандарт)

Во Фре свой подход, UFS+FFS. И он ничуть не хуже, он другой.
А что сравнивать в Linux'е?
Где там стандарт на файловую систему? Ты же про стандарт говоришь?
Я не скажу за все (давно не использовал Linux), но классическая
ext2 много беднее, чем UFS.

3. Дрова

Опять про NVidia. Что вам всем от неё такое особенное надо?

4. Поддержка производителей комер. софта.

Тот же Oracle поддерживает все дистрибутивы Linux?

5. ipfw проигрывает iptables + iproute2.

В чём проигрывает? Ты сам-то знаешь?

6. Гораздо менее распростанена (Россия исключение).

И где сравнение, охватывающее все стороны вопроса? Его нет, потому что
ты знаешь, что во FreeBSD разработка системы намного более
централизована, чем в Linux (собственно, в Linux нет никакой
централизации). И именно поэтому, кстати, многие решения воплющаются
в жизнь позже, потому что они не впендюриваются сходу в виде быстрого хака, а внедряются с учётом особенностей всей системы. Подход к разработке другой.

Это ни плохо, ни хорошо. Это по-другому. :-)


> Я не понимаю зачем держать фрю, если линух ее с успехом
> заменяет (при том, что фря не везде может заменить линух).

Напротив, под фрёй можно пускать линуксовые проги, под линуксом
фришные нельзя. ;-)

> Единообразие систем очень помогает при администрировании.

Ты пошутил про единообразие в Linux? Или не знаешь, насколько
сильно отличаются дистрибутивы друг от друга? ;-)

2anonymous (*) (2002-07-17 00:23:17.308):

> Хочешь отвечу проще? Если бы не Линукс, то хрен бы
> че было нормального во фре, да и в бзд в целом.

Если бы не GNU, то хрен бы был Linux. А уж сколько миру дал BSD,
я молчу, ты историю сам должен знать. :-)

> Все что ты просишь, один в один есть в Линуксе, ибо, как обычно,
> в начале делалось под Линукс и на Линуксе, а уж потом появлялось

Ну-ну, например, ipchains и всё дальнейшее, которое было переписано
с BSD. Разумеется, BSD тоже может быть что-то брало от Linux, только
не могу вспомнить, что. Хотя интересно, если народ напомнит.

> у остальных, это примеры с USB и т.д....

USB стек во Фре из NetBSD, а тот с Linux'овым ничего общего не имеет.

2badger (*) (2002-07-17 02:34:59.378):
1. SMP - стабильно начиная еще с 2.2. Я видел, как оно работает на больших нагрузках - все доступные процессоры использубтся на 97-99 процентов, по отчетам top. И "CPU states: 196% user" на двухпроцессорной машине вполне рядовая ситуация.
2. "Классическая ext2 много беднее чем UFS" - ты про какую из UFS говоришь? Про вашу, BSD-шную (ну не верю)? Или про сановскую (здесь могу и поверить)? тот еще стандарт :-)
3. От NVidia нам нужно использовать их видяшку "на всю катушку", чтобы достичь максимальной производительности системы при выводе 3D-графики (да 2D не помешает - глаза меньше устают)
4. Да, Oracle поддерживает не все дистрибутивы, а только те, которые заключают с покупателем явный или неявный договор на сопровождение, и производители которых имеют свойство не говорить "а мне этого не надо, поэтому я этим заниматься не буду", а узнав об ошибке стараются ее исправить (им за такую репутацию деньги и платят). Это единственный способ достичь приемлемой надежности
5. В чем проигрывает ipfw? Не убежден что проигрывает. Чем выигрывает ipfw? Не убежден, что выигрывает. Я пользовался и тем, и другим. А, вспомнил чем ipfw проигрывает: Connection tracking там отсутсвует кк класс. Хотя вы можете использовать фичи natd, но если рассматривать именно iptables и ipfw (то, что есть в ядре), то в таком раскладе ipfw немного проиграл
6. Насчет "это по-другому": почему-то мне кажется, что Linux'овая методика получше - хотя бы потому, что у тебя всегда есть выбор - отказаться совсем, либо использовать "сырое" под свою ответственность, если без такой возможности жить далее невозможно
7 (у тебя не было) - система инициализации: Linux'овая будет погибче, и новый софт в нее интегрируется легче (на мой взгляд как девелопера) - процесс "подцепления" демона к системе можно полностью автоматизировать (как и процесс "отцепления") - а это немаловажно для ком.софта

ну-ну, и ты сам пробовал как работает сей шейпер при большом наборе правил и инетрфейсов ? а с алиасами, очередями ? тем более что это все надо было жестко завязать на файервол. и где было твое 2.4 два года назад ? после 2.2.19 стабильных ядер не было (2.2.21 ?). и с каждым годом ситуация все печальней, надежды на то, что когда-нибудь появится достаточное вылизанное ядро все меньше. а жаль

а правда что из стандартной поставки фри убрали перл? и еще: как-то раз запустил одну прогу с кучей форков - фря повисла в мертвую а линукс, за счет того что он умеет убивать "лишние" процессы, выжил. а после знакомства с gentoo фря для меня потеряла последние преимущества - make buildworld && instalworld и порты кстати, dvb карты под фрей тоже не поддерживаются

sh0073r

уберут когда 5-я станет стабильной и правильно, перл слишком быстро увеличивается в размерах (дистр), чтобы на него завязываться и все это отслеживать. в нетбсд даавно это уже сделали. двб ? да это пока проблема, это единственное из-за чего мне приходиться держать линух (кстати Скай-стар 1-й под фрей работает) . а вот гентуу - неплохая штука, bsd-like все таки весчь правильная :)

Ну а когда линьюкс.орг.ру пересядет на самую распространенную в рунете ОС? ;)

ipfw проигрывает iptables + iproute2 по многим параметрам, как объективным (скорость, скалябельность),
так и по субъективным (удобство, универсальность).

Вот есть живые тесты различных пакет-фильтров:
http://www.terreactive.ch/home/archive/pdf/pf-speed-test.pdf

Если что непонятно, спрашивайте...

>ну-ну, и ты сам пробовал как работает сей шейпер при большом наборе
>правил и инетрфейсов ? а с алиасами, очередями ? тем более что это все надо
>было жестко завязать на файервол. и где было твое 2.4 два года назад ?
>после 2.2.19 стабильных ядер не было (2.2.21 ?). и с каждым годом ситуация
>все печальней, надежды на то, что когда-нибудь появится достаточное
>вылизанное ядро все меньше. а жаль

Очередная отговорка бздунов по поводу ядер 2.4... Уважаемый, 2.4 давно
стабильна, но почему бздуны об этом незнают? Фанатизм по своей
"рулез форева" ОС? Ты просил примеры шейпера, я тебе их привел, что тебе
еще нужно? Для более серьезных вещей я использую CBQ и QoS + ipchains
или iptables. Ваши наезды по поводу "когда-нибудь появится достаточное вылизанное ядро", не имеют никаких оснований, а лишь только подтверждают
то, что вам с таким представлением легче считать "живучесть" и "крутость"
своей ОС, а ведь в реальной жизни Линукс потеснил бзд и вам не хочется
признавать этот факт, вот и начинаете себя накручивать, по поводу
вылизаности и багов в Линуксе. Некрасиво это как то....

мда rshaper однако поделка и не более
outgoing шейпится только на 2.4. по порту хрен зашейпишь
insmod rshaper.o mode=2  ? а ты доку до конца дочитал ?

 Mode 2,  bidirectional shaping, can be interesting  for leaf
 computers where you  want to  limit both download  and upload
 speed.  However, a router should not  use mode 2. When a packet  is
 forwarded through the router and matches a shaping rule,  it will
 be shaped twice: both when entering  the computer  and when 
 leaving  from it.  This in  practice reduces  the available 
 bandwidth  to less-than-half  and reduses  the effective length of
 the queue.
 We know how to fix the problem, but are reluctant to add
 computational overhead for every packet, so  the simple rule is:
 "routers should not use mode 2, that would make no sense for them
 anyways"

 да и патчить ядро/дрова - подход не совсем верный. если фича 
 по сути верная почему ее в ядре нет ? непонятно

а нужно мне немного, чтобы ТЫ, именно ТЫ, тупица, перестал махать тут пальцами и орать закрыв глаза. к остальным это не относится. ни в одном моем посте нет это самого рулеза форева, который ты так усердно пытаешься мне приклеить. ну это и понятно, тебе так проще, обыкновенная схема: я бздун нехаесый, а ты - борец за правое и за тобой Москва :) ты меня столкнул в общую кучу бсдишников по той же причине ? у тя выходит как у Райкина "я, как и все мои товарищи..." ты так и остался пионэром и не умеешь говорить от своего имени, несмотря на свой легендарный стаж, бооольшой опыт и кучу денег, которую тебе за это все платят. и аргументов у тебя никаких нет, отсюда и крик, сопли и слюни. похоже просто на расстеряность, когда чел не знает чего сказать, чтобы не сесьть в лужу

вообщем, рости большой

а нужно мне немного, чтобы ТЫ, именно ТЫ, тупица, перестал махать тут пальцами и орать закрыв глаза. к остальным это не относится. ни в одном моем посте нет это самого рулеза форева, который ты так усердно пытаешься мне приклеить. ну это и понятно, тебе так проще, обыкновенная схема: я бздун нехаесый, а ты - борец за правое и за тобой Москва :) ты меня столкнул в общую кучу бсдишников по той же причине ? у тя выходит как у Райкина "я, как и все мои товарищи..." ты так и остался пионэром и не умеешь говорить от своего имени, несмотря на свой легендарный стаж, бооольшой опыт и кучу денег, которую тебе за это все платят. и аргументов у тебя никаких нет, отсюда и крик, сопли и слюни. похоже просто на расстеряность, когда чел не знает чего сказать, чтобы не сесьть в лужу

вообщем, рости большой

2no-dashi (*) (2002-07-17 07:28:22.996):

> 1. SMP - стабильно начиная еще с 2.2.

Это хорошо.

> 2. "Классическая ext2 много беднее чем UFS" - ты про какую
> из UFS говоришь? Про вашу, BSD-шную (ну не верю)?

Зря не веришь, это чистая правда. UFS более надёжна и обеспечивает
ряд дополнительных файловых флагов, которые дают преимущество
по части секьюрности.

> 3. От NVidia нам нужно использовать их видяшку
> "на всю катушку", чтобы достичь максимальной производительности
> системы при выводе 3D-графики (да 2D не помешает - глаза меньше
> устают)

И насколько широка ниша использования 3D-графики? Я не очень
с этим знаком.

> 4. Да, Oracle поддерживает не все дистрибутивы,
> Это единственный способ достичь приемлемой надежности

Вот к сожалению, да!

> и новый софт в нее интегрируется легче

Чем легче? FreeBSD одна, а Linux'ов много, и под каждый дистр
надо что-то подстраивает, в одном конфиги там, в другом сям и пр.

2господа из стана FreeBSD и линуксоидам с rshaper

1. Включаем в ядре QOS.
2. Качаем cbq.init и шейпим до посинения.

Если нужен изврат типа "шейпить по портам, в зависимости от юзера на машине и т.д." читаем ман по ip, tc, iptables и вперед.
2all from FreeBSD прочитайте ман по команде ip. С ней можно сделать все что придет в больную голову админа.

>> 1. SMP - стабильно начиная еще с 2.2.
>Это хорошо.
а вот у FreeBSD все не очень хорошо.

>> 2. "Классическая ext2 много беднее чем UFS" - ты про какую
>> из UFS говоришь? Про вашу, BSD-шную (ну не верю)?
>Зря не веришь, это чистая правда. UFS более надёжна и обеспечивает
>ряд дополнительных файловых флагов, которые дают преимущество
>по части секьюрности.
UFS более надежна? Эти два убогих динозавра из прошлого столетия вылизаны так, что они rock stable. Ты Видимо не знаешь, но ext2 тоже поддерживает все эти атрибуты.
>> 3. От NVidia нам нужно использовать их видяшку
>> "на всю катушку", чтобы достичь максимальной производительности
>> системы при выводе 3D-графики (да 2D не помешает - глаза меньше
>> устают)
>И насколько широка ниша использования 3D-графики? Я не очень
>с этим знаком.
На desktop'ах очень широка, скоро winword в 3D будет работать.

>а нужно мне немного, чтобы ТЫ, именно ТЫ, тупица, перестал махать тут >пальцами и орать закрыв глаза. к остальным это не относится.

Я махаю на сайте посвященному Линуксу, и буду делать это дальше, что бы
такие как ты, поумерили свое "превосходство"... Результат на лицо, на
тебя лично, тупица, это запало, что ты даже сам тут махаешь пальцами и
орешь с закрытыми глазами, да и аргументики выдвигаешь курам насмех...

>ни в одном моем посте нет это самого рулеза форева, который ты так усердно
>пытаешься мне приклеить. ну это и понятно, тебе так проще, обыкновенная
>схема: я бздун нехаесый, а ты - борец за правое и за тобой Москва :) ты
>меня столкнул в общую кучу бсдишников по той же причине ?

Да вас сталкивать в кучу не надо, вы есть такие, какие есть. Насчет
"рулеза форева", допустим, что ты так не говорил, но вывод в твоем
словоблудном изречении сводится к этой фразе, мне твоим куриным мозгам
напомнить? Про 3-и года траха с линуксом и где ты нашел блаженство
во фре? Вспомнил?

>у тя выходит как у Райкина "я, как и все мои товарищи..." ты так и остался >пионэром и не умеешь говорить от своего имени,

Позволь узнать, а от какого имени я тебе говорил? От твоего что ли?

>несмотря на свой легендарный стаж, бооольшой опыт и кучу денег, которую >тебе за это все платят.

Мля, щас расплачусь. Такое ощущение, что тебе в жизни не повезло и для тебя эта самая больная тема...

>и аргументов у тебя никаких нет, отсюда и крик, сопли и слюни.

Да пока что ты их пускаешь, бедняжка, а аргументов тебе привели вагон
и маленькую тележку. Если у тебя шейпер на линуксе не вышел, то это
твои проблемы, у нормальных людей все работает, а свой аргумент по поводу
того, что ты из-за этого сменил Линукс на фри можешь засунуть себе в одно
место, это просто, даже по детски, не убедительно.

>похоже просто на расстеряность, когда чел не знает чего сказать, чтобы не
>сесьть в лужу вообщем, рости большой

Как это похоже на тебя, если бы ты знал....

А вот Al Viro говорит, что в *BSD VFS после 20+ лет девелопмента по прежнему остались races... А я ему верю. А если в VFS проблемы - неважно насколько хороши FS сидящие под ней, все равно проблем не избежать...

Наблюдения

1. mc и Quake 3 под Linuxом выглядят лучше.
2. Я не видел 3.4.5-RELEASE-do_not_use.
3. Я видел 2.4.11-do_not_use.
4. В FreeBSD нет команды linux_logo.
5. В Linux нет команды sl.
6. top показывает почти одинаковые цифры.
7. В параметрах ipfw не надо писать черточки.
8. В параметрах iptables надо писать черточки.
9. BitchX работает одинаково хорошо на обеих системах.
10. Вася говорит, что у него член больше, чем у Пети. Петя говорит, что у ненр зато толще.

>2. Я не видел 3.4.5-RELEASE-do_not_use.
>3. Я видел 2.4.11-do_not_use.

Просто фрюшники стесняются признать свои просчеты, в отличии от.......

Кто из ярых фанов BSD может объяснить, почему она так популярна
именно в бывшем совке? А, забыл, любят ее также в Японии.
Лично мое отношение к *BSD никакое, я видел и Net и Open и Free.
Судя по обсуждению недостатки перед Linux у *BSD _ЕСТЬ_, достоинств
перед Linux у *BSD _НЕТ_. Oracle под BSD не гонял, и не собираюсь,
нет времени на на такую херню. BSDям место на мелких серверках,
кстати OpenBSD 3.0 на SUN IPC работает быстрее SUNOS, но падает
в среднем 2 раза в неделю. Но и там с успехом мог бы быть Linux.