Linux вышел на первое место в .RU

итить maxcom мне иногда сдается что самый заправский флеймер на лор - это ты :)) из-за 1% счас понапишут длиннючий тред у кого какая пиписька :)

Анонимусу выше - некрасиво пишешь... Но, maxcom - один процент (причём неполный) - это да, это сильно... =)

Вполне логично :-) О чем больше говорят - то и ставят. Есть еще одна пичина - сейчас приходит в ИТ много молодежи - а в высших учебных заведений, где нет ни одного Linux'а, давно уже не найти (некоторые люди ставят Linux из-за TeX'а, другие чтобы загонять в линуксовые кластеры серьезные расчетные задачи, третьи чтобы студенты "потрогали" socket.h, поигрались с маршрутизацией, DNS и файрволами в рамках курсов по сетям, четвертые что-то пишут на курсовых) - а позже ориентирующиеся в Linux'е студенты приходят на работу, и потихоньку привносят свою лепту - они могут решить поставленную задачу как все (как Огр :-)) - но могут решить и правильно - с наименьшими завтратами и наибольшей эффективностью :-) И, как правило, начальство к их мнению прислушивается. Конечно, Linux осваивают и используют далеко не все... Точнее, только лучшие из группы - но именно они и задают тон :-) А бывает, что MCSE считают "ниже своего достоинства" браться за задачу (если не решит, репутацию потеряет (а для них это больной вопрос), или на&^%й пошлют, когда смету назовет, или денег мело платят, а кликать мышью много, либо он вообще решения не видит), и тогда приходят ребята из местного сообщества Linux'оидов и между делом решают задачу, а попутно еще парочку - без усилий, за пару часов, пару тысяч и ящик пива... Банзай Линукс!!!

Интересный факт: из виндов первое по данным netstat.ru первое место занимает Me. к чему бы это..?

" или денег мело платят, а кликать мышью много"

И правильно делают что посылают. Надо же уважать себя в конце концов. Да и ответственность лежит определенная - а как же, решишь им задачу, они тебе две тысячи заплатят, потом сами поломают - а спросят с тебя -почему мол не работает? И поди докажи. А студенты - народ горячий, готовы и за голую идею работать. И начальство прислушивается к тому о чем все говорят, это ты правильно заметил. А кто говорит о БСД - она просто работает и все. А на всех углах только и слышно - линукс, линукс. И красноглазые фанатики, размахивающие своей коммунистической ГПЛ.

"Банзай Линукс!!!"

Жду не дождусь уже когда будет харакири

во-первых не коммунистической. Чего собственно такого произойдет если.. ну допустим nvidia откроет свой драйвер? что кто-то из него идею какую спиздит - сомневаюсь, воруют алгоритмы а не их реализации. А доступ к конкретной реализаци _я_ получить _хочу_ потому что хочу менять и дорабатывать _свою_ систему (или ее копию). А то получается движок от запорожца заваренный в пуленепробиваемый сейф, даже свечу нельзя поменять.

Не будет ГПЛ - линух превратится в винду - 1:1 Он и сейчас в дистрах к этому движется - а благодаря GPL его всегда можно будет под конкретные нужды заточить.

Особенно радует процент винды ;)

наконец-то

> Особенно радует процент винды ;) 

А парочку месяцев назад винда вроде как около 18-19 процентов имела ;-))

> за осень 2001 года, собиравшейся с 01.08.2001 по 31.10.2001.

Что-то я не понял, это обсуждается как новость или как чьи-то мемуары???

>> за осень 2001 года, собиравшейся с 01.08.2001 по 31.10.2001.

> Что-то я не понял, это обсуждается как новость или как чьи-то мемуары???

Зацитирую: (ГЫГЫ;)

"Рекомендуем ознакомиться с информацией о динамике изменений в Рунете 
за осень 2001 года, собиравшейся с 01.08.2001 по 31.10.2001. Отчёт 
доступен по адресу http://www.netstat.ru/html/autumn01";

Читать внимательнее надо... ;-) Тебе ясно сказано, что есть информация
 о динамике информации в Рунете, собиравшаяся с 01.08.2001 по 31.10.2001,
а те колоночки - это то, что сейчас ;-) 

Только не о динамике информации а о динамике изменений ;-)

Не знаю кто как, а я сходил по ссылке http://www.netstat.ru/html/autumn01
(статистика за осень 2001) и особенно понравилась диаграмма ╧8.
Рекомендую.

> И правильно делают что посылают. Надо же уважать себя в > конце концов. Да и ответственность лежит определенная - а > как же, решишь им задачу, они тебе две тысячи заплатят, > потом сами поломают - а спросят с тебя -почему мол не > работает? И поди докажи. Определенная ответственность определяется просто: договоренность на обслуживание в течение пары месяцев, бесплатно если не работает что-то, о чем заказчик говорил при описании проблемы, и за деньги, если это не описывалось. И все. Ну и на предмет "вдруг они сломают" - после отдания рутового пароля ответственность снимается автоматически. Также обговаривается. А насчет общей надежности характерен показатель - я как-то раз забыл свой и рутовый пароль на линуксовом сервере, который стоял хвостом в инет... Полгода на него не заходил, система шла "в автопилоте" - без отказов, без тормозов, без глюков. Пришлось достать и распечатать конверт с паролями. Когда и у кого было, чтобы на винду по стольку времени не заходили и не перезагружали (и при этом она оставалась "вровень" с потребным уровнем патчей :-)), что забывали пароль администратора??? Средний аптайм виндового сервера не превышает трех месяцев, типичный минимальный аптайм юниксового (линуксового, фрюшного) сервера порядка шести месяцев. Соплярис подкачал - за год три мертвых зависания (четыре, если считать полное падение двухсистемного кластера за два падения)...

А на предмет "ценить свой труд" оплата двадцать баксов в час, нас уже недостойна??? Кстати, если оценить работу такого администратора как почасовую (а так оно и есть, поскольку ходить туда не надо, ты звонишь раз в неделю спросить все ли работает, раз в неделю тебя просят добавить какую-нибудь "фишку" на сервер, или завести пользователей, и каждый месяц приглашают за деньгами) - то получается именно столько - около двадцати баксов час :-)

Кстати, такой режим работы обычно и применяется при общении с конторами, которые занимаются мелким хостингом и веб-дизайном - у них есть свой сервер-полигон (он же раутер на канале в инет), и сервер(ы) у провайдера, все это наблюдается удаленно, управляется также удаленно (20 минут в неделю на каждый сервер, всю рутиную работу делают скрипты и т.д.)...

В качестве веб-сервера WIN+IIS ни как не рулит...Зато для игрушек- рулит!

2 anonymous (*) (2002-07-15 06:35:38.675): Судя по диаграмме 8 с Linux на Win переходят больше чем обратно. :0)

ну обошла фрю, а что это меняет ?
вы ведь не пересядете назад на винду десктопную из-за того, что ею более 90% народу пользуется ? ну вот и я с фри съезжать не стану :) новость пустая по сути. макском в погоне за посещаемостью совсем голову потерял или это от жары ? :) 
Макском, а если кто вспомнит, что твой сайт на фре вертиться ? Любишь наблюдать как люди друг в друга плюют ? Странное увлечение...

А врочем, чего это я разошелся ? :)

>Судя по диаграмме 8 с Linux на Win переходят больше чем обратно. :0)

Что то не помню такого случая, что бы с Linux на Win переходили, скорее
просто не использовали, а пробовали...

to anonymous (*) (2002-07-15 10:21:12.603)

И действительно, чего разошелся? Людям нравится флеймить и плевать виртуально друг в друга...Хорошо, что не на улице, а в треде =). На счет этого 1%- все фигня. Linux настроишь- все будет хорошо. FreeBSD настроишь- тоже работать будет. Windows поставишь - все будут видеть, что сисадмин не даром деньги получает, бегает как в жопу укушенный =)

Это феномен софтверной индустрии: если ты делаешь *некачественную* программу, появляется возможность зарабатывать на апдейтах, новых версиях...

Аналогия с автомобилями некорректна - программы *не изнашиваются* и не требуют постоянного обслуживания. Если они хорошие и правильно настроены.

no-dashi почти прав в "с Win легче зарабатывать деньги" - с плохими программами легче зарабатывать деньги. Просто MS - наиболее извесная из пользующихся этим фирм.

Так давайте же впаривать клиентам дерьмо и зарабатывать на этом! А клиенты программистов, сисадминов и иже с ними да сотрут из своей памяти этот постинг ;-\

>>>>>>>>>>>>

ну обошла фрю, а что это меняет ? вы ведь не пересядете назад на винду десктопную из-за того, что ею более 90% народу пользуется ? ну вот и я с фри съезжать не стану :) новость пустая по сути. макском в погоне за посещаемостью совсем голову потерял или это от жары ? :) Макском, а если кто вспомнит, что твой сайт на фре вертиться ? Любишь наблюдать как люди друг в друга плюют ? Странное увлечение...

>>>>>>>>>>>>

На самом деле эту новость постил не МаксКом. Здесь можете найти оригинал: http://www.linux.org.ru/view-all.jsp?nocache=1507308072

Месяц назад надо было на netstat.ru ходить. Тогда Линух был на первом месте с 4-х проценстным запасом. Потом BSD обгнала линух на 4%. По моим ламерским расчетам погрешность результатов netstat.ru где-то 7-10%.

Я вот, что хотел бы узнать ... ______________________________ http://www.netstat.ru/?do=static&p=os&class=2 Некоторые администраторы считают, что при больших нагрузках Linux менее эффективно управляет памятью, чем FreeBSD, и может встать в отличие от BSD, которая в таких случаях на несколько минут перестаёт отвечать на системные вызовы. ______________________________ это правда и по сей день, или что-то изменилось?

И еще... По идее Линукс далеко не первый, так как если сложить всех дистрибьютеров *БСД(Нет- Опен- Фри- BSDi), то у серии систем БСД почитателей больше чем у Линуха...

2Dao_Dezi: тогда откуда двойной копирайт на новости ? :) не
 только запощено но и проверено maxcom. Подписался - отвечай,
 по-моему так. кстати твоя ссылка ведет прямо в никуда ибо там отброшеная новость подобного содержания совсем от другого
 человека. Отброшено кстати как раз за провокацию флейма. А
 вот собственно свое изложение maxcom такой провокацией не
 считает :)

To anonymous (*) (2002-07-15 12:37:54.94)

Читай внимательнее: "последнее утверждение - провокация флейма (имхо)".

А песледним утверждением в новости было: "ЗЫ сам я больше уважаю *BSD."

Делай выводы. Так что эта новость - вольная интерпретация оригинала.

уважаемый Дао, любое утверждение попадающее под правило "сосет/рулит" есть провокация флейма, жаль что это для тебя остается загадкой :)

Ну если не хватает сил фильтровать то, что пишут на форуме, то здесь даже модер не поможет :))) Все в наших руках. А на этом сайте уже повелось флеймовать новости - и не важно, насколько провокационна новость. Ведь здесь в новостях пишут либо о достижениях в области ОпенСорс, либо о дырках в нем же. Отсюда мораль: любая новость на этом сайте является флеймообразующей (потенциально). Вот такие несложные умозаключения :))).

ЗЫ: Возможно в поддержку флейма: я так ни разу и не видел хороших аргументов в пользу фряхи (акромя камней в огород VM Линя). Честно. Мне приходится работать и с тем и с тем. И просто не понимаю ярой приверженности к той или иной системе в данном кругу.

парадокс в том, что самые ярые сторонники просто привыкли использовать фрю/линух и не могут объективно оценить преимущества или недостатки, чтобы выбрать лучшее. 2Дао: не туда ты ходишь, чтобы аргументов ожидать :) почти все спорящие здесь не приводят никаких конкретных и серьезных аргументов и это не зависит преверженцами чего они являются. Сюда приходят просто поорать и послать кого-нить на::й, чего собственно ты сам же и обосновал :) Помнится мне последний тред на опеннете по данному поводу даже до 20 поста не дожил именно из-за аргуметов, которые ты ждешь.

to anonymous (*) (2002-07-15 14:13:37.405)

Чтоб были обоснованные аргументы, необходимо очень хорошо знать устройство обоих осей. Тот кто знает- тому не надо глотку рвать и что-то доказывать, он и так все знает, а остальные, флеймообразующие люди =), в основном пользователи, а не системные программисты. Вот они то и спорят, спорят...а ни хрена то и не знают =). Слышали звон...

То anonymous (*) (2002-07-15 15:19:36.718)

С одной стороны ты прав - знание кишков

С другой стороны может быть простой админский опыт. Если, конечно админ обе оси обслуживает...

я подобную новость сюда запостил еще в начале лета тогда линь перегнал фрю на 2 % но макском ее не пропустил видимо потому что не смог проверить так как после этого netstat был долго в дауне ... DDoS ;-) интересно кому бы это понадобилось а ? после того как netstat поднялся фрюха орять ледировала аж на 5 процентов :-O krock ПиСал :-) что деcкать они nmap обнавляли ... это с неделю то :-| а как обнавили так дескать он лучще стал фрю распознавать и от этого было им великое счастье и фря опять лидировала .... ну он известный сказочник .... а в то время как раз федор ушел в глубокий запой и новые версии не выходили месяца 4 ... да чудеса какието ... эх duke конечно тоже любил bsd но да подобных махинаций не опускался .... да ...

>>>я подобную новость сюда запостил еще в начале лета тогда линь перегнал >>> фрю на 2 % но макском ее не пропустил видимо потому что не смог проверить так как после этого netstat был долго в дауне ... DDoS ;-) >>>интересно кому бы это понадобилось а ? после того как netstat поднялся фрюха орять ледировала аж на 5 процентов :-O krock ПиСал :-)>>> что деcкать они nmap обнавляли ... это с неделю то :-| а как обнавили так дескать он лучще стал фрю распознавать и от этого было им ве>>>ликое счастье и фря опять лидировала .... ну он известный сказочник .... а в то время как раз федор ушел в глубокий запой и новые версии не выходили месяца 4 ... да чудеса какието ... эх duke >>> конечно тоже любил bsd но да подобных махинаций не опускался .... да ...
Да это дело такое... :-(

Может мне кто пояснит, об чем сей тред ? Чем больше его читаю тем
больше в непонятках :) 

/;*X

сей тред о бесполезности с точки зрения информативности такого типа "новостей" :)

А правда, какая точность у нетстата ?

У Linux'а есть _очень_ серьезный аргумент для использования в качестве сервера: для него уже есть достаточно нативный софт "тяжелого" класса. например, что бы там ни говорили про mysql и postgres (я не наезжаю на них, что вы - они очень даже хороши для своих задач) - но если мне надо будет скорости и надежности, да перелопачивать большие объемы данных, и я буду умеренно "заперт" в бюджет (например, тысяч этак в 50 гринов) - то я выберу Oracle, Informix или DB2 на Linux - и при этом получу полномасштабную поддержку от соответствующей конторы (немаловажный аргумент для большой задачи). А по производительности на больших нагрузках эти звери "порвут в куски" любого. Естественно, выберу приличный дистрибутив с приличной поддержкой (не называю конкретно какой, ибо выбор опять же есть - в отличие от BSD) - но это уже тема для флэйма :-)

Hi, all!

нужно имхо ограничить объем постинга, иначе ктонибудь сюда еще и свап в качестве коментария вольет...

P.S. А тред пустой :) Какая по существу разница на чем решили поставленную задачу. Работает? Работает! И все довольны. --- wbr, anonymous.

no-dashi (*) (2002-07-16 05:38:37.873) Это imho совсем не аргумент потому как Oracle нормально крутится и на Фре. А выбора из дистров есть только 3 (SuSE, Slackware, Debian). Так что это не аргументы, а так. И потом меня гложет сильное сомнение о том что тот же Oracle тебе будет поддежку устраивать (за так, за красивые глазки, а за бабки похрену что у тебя стоит или не стоит). Да а за 50 тысяч гринов ты сможешь нормальный софт взять (Solaris или BSDi) причем еще на пиво хватит, так что пузо на тележке катать придется:-))) И не надо говорить что имея 50 килобаксов ты будешь ставить Линукс (лично я бы не стал), как ты сам написал "и при этом получу полномасштабную поддержку от соответствующей конторы (немаловажный аргумент для большой задачи)" - это не про Линукс.

Пустые слова... Как и всегда на этом сайте впрочем, и не только от тебя. Я представляю, как ты за 50 тонн дохлых енотов будешь покупать соляру. Под нее ведь спарку придется брать - девятка ведь не работает на х86...

Если я буду ставить Oracle на фрю, то с потенциальными проблемами мне придется разгребаться самому. Если же на Linux - то право на техническую поддержку в течение nn-го периода автоматически приходит вместе с покупкой софта. Второе: Solaris без спарков не продается. А сколько стоит приличный спарк?! Enterprise 450 в рабочей конфигурации от 20 килограммов зеленых. Но нужно приплюсовать стоимость софта, надо брать как минимум ДВЕ железки под кластер (я видел дохлые Sun'ы), станцию управления кластером и много чего еще. Тот же Compaq фактически в той же конфигурации выльется в 10 килогринов (но это почти с полуторакратным запасом цены :-)) - т.е. я смогу собрать кластер в два хоста по цене одного Sun'а. Добавим еще штук этак с 20 на внешний массив - и укладываемся по железу в 40 килогринов. На самом деле, при старте проекта можно обойтись и без внешнего массива, а "добрать" его позже - если возникнет нужда. В любом раскладе почти в два раза дешевле при фактически той же надежности (два хоста в кластере, вероятность вылета винтов, сетевых и софта примерно одинакова - вдобавок ко всему не далее как две недели назад лично видел упавший сановский ДВУХХОСТОВЫЙ кластер!!! - прямо офигел :-)). И при этом остается возможность для маневра и "шага назад к M$", если это вдруг станет критично.

2Dao_Dezi (*) (2002-07-16 07:49:50.855) Давай бабки я куплю и спарку. 2no-dashi (*) (2002-07-16 09:14:45.027) Первое: если пошел разговор о спарках то Е450 не самый оптимальнвй вариант (старая модель) на мой азгляд SF280 самое то (он будет даже покруче, и даже подешевле, а именно 10500 гринов), то есть это твой Compaq (притом что Сан 64 разр. а Копм. 32). По бабкам вложились! Второе: Сан как ни крути гораздо надежнее чем все остальное (по своему малому и горькому опыту), а утвердение что у кого-то упал Сан ничего не значит, если у него упал это не значит что у всех падает. Третье: не стоит воспринимать это ка наезд на Linux (у меня дома Слака), на работе Solaris и BSDi. Я как и многие здесь работаю на том на чем мне удобнее и что под данную задачу лучше всего подходит.

2klim:
>Третье: не стоит воспринимать это ка наезд на Linux (у меня дома Слака),

И ты думаешь, что ты купил билет на посещение этого сайта, что бы нам не разумным давать советы, как ненадо использовать Линукс?

>на работе Solaris и BSDi.

Вот с этого и надо было начинать, обычная манера бздунов, дома слака,
на работе солярка-бзд. Если ты реально не используешь Линукс в работе,
то не надо давать дурацкие советы тем, кто не один год работает с Линуксом
и знает что по чем, а предлагать поставить Oracle на эмулятор Линукса в среде
бзд, это наверное от через чур большого ума, я посмотрю как это оценит
бизнес на твоей работе, хотя для веб сервера это решение может и сгодится....

4anonymous (*) (2002-07-16 10:39:55.947) дауш, есть люди, которые не пхают linux во все дыры, а смотрят на вещи чуть менее красноглазым взглядом. Впрочем, ты всё равно не поверишь.

А от "через чур большого ума" - это 3.14здеть без аргументов. Ну-ка, последыш, выложи на стол свой самый большой (гусары, молчать!) аргумент против linux binary emulation. Т.е. такой, чтобы я посмотрел и сразу заткнулся, поражённый тем, _как_ это ещё работает и _почему_ оно работает, имея такие факты contra.

>есть люди, которые не пхают linux во все дыры, а смотрят на вещи чуть
>менее красноглазым взглядом.

Это наверное ты????

>Ну-ка, последыш, выложи на стол свой самый большой (гусары, молчать!)
>аргумент против linux binary emulation.

Я уж было подумал, что ты не красноглазый бздун, судя по твоему началу
общения. Вся эта эмуляция и есть красноглазая в корне, все эти решения
не более чем подделки студентов-бздунов, у которых нет понятия,
сертифицированое это решение или нет, если ты бздунок докажешь мне,
что Oracle сертифициравала linux binary emulation в бзд(с любой приставкой),
под работу своей СУБД, тогда признаю, что я был не прав, а пока, что картина
наоборот - 3.14здишь без аргументов только ты... Что же касается самого
эмулятора, то найти аргументы проще простого - win4lin, vmware(хотя что то
было для ранних версий), flashplaeyr, или все то, что собранно статически, вам
на эмуляторе не увидеть никогда....

гыыы, а у меня на работе фря/линух 80/20 % серверах, а дома
 фря :) эт какой же категории себя отнести-то ? людям, "не
 один год работающим" и прочее  - ну отработал я ТОЛЬКО на
 линух 3 годика в свое время, теперь больше на фрю налегаю.
 мне есть с чем сравнить, а вам ? только орать умеете и больше
 ничего...
сакс/рулез, собралась толпа юнных идиотов и глотки дерут кто
 громче. вам что деньгУ платят за миссионерство ??? :) вот ума
 не хватает самоутверждацца другим способом

ЗЫ. единственное что на этом сайте действительно рулит - это
 пионЭрия

>гыыы, а у меня на работе фря/линух 80/20 % серверах, а дома
>фря :) эт какой же категории себя отнести-то ? людям, "не
>один год работающим" и прочее - ну отработал я ТОЛЬКО на
>линух 3 годика в свое время, теперь больше на фрю налегаю.
>мне есть с чем сравнить, а вам ? только орать умеете и больше
>ничего...
А ты стало быть не орешь? Ну отработал ты с линуксом 3-и года, ну
и что с этого? А я вот 7-мь и дальше работаю, и те же 3-и с фрей,
так что сравнивать мне есть с чем, особенно в плане отставания
последней и не охотности переноса софтверными компаниями бизнес
приложений на оную, и чего дальше? Решить проблемы через эмулятор?
И потом, мил человек, скажи мне такого, что может работать на фре
и не может работать на Линуксе? Вот ты 3-и года работал на линуксе,
что ты на нем делал такого интересного, что он тебя не устроил?
>ЗЫ. единственное что на этом сайте действительно рулит - это
>пионЭрия
Полностью согласен, как приходят сюда такие как вы и начинают
муйню пороть...

... а объясняется этото отрыв очень просто - netstat не учитывает FreeBSD 4.6 - так что товарищи, подождём ещё пол-года, пока на нетстате nmap обновят, и всё станет на свои места :)

ask