Планы Red Hat на X.org и Wayland в RHEL 10

А что вам не нравится в иксах? Там в отличии от вяленда все работает.

vrr на двухмониторных конфигурациях, например.

Ну это ненужное и не работает особо.

Но как-то вопросов «а кто мне заплатит» не возникает, либо на свои, либо ищут финансирование.

Так икс отлично работает. Вылезают баги - фиксятся.

Ну раз сами собой фиксятся, значит плохо не будет когда редхат дропнет проект.

все работает.

падение видеодрайвера смогут пережить?

Стабильность и безглючнось такая, что в дистрибутивы кладут пакеты «xorg bug 865»

https://www.google.com/search?q=xorg+bug+865

Поправил.

Их нужно обеих дорабатывать. А еще нужно доработать самих разработчиков GTK.

Но вот будущее линукса увы определяется не инженерами а эффективными менеджерами с баблом, практически маркетологами.

Их будущее не работает и пахнет говном.

падение видеодрайвера смогут пережить?

Падение видеодрайвера ничто не может пережить. Если видеодрайвер падает, то все ссылки на VRAM теряются. Только полный перезапуск сервера.

Про какие-то рекавери механизмы я не вижу смысла говорить. Видеодрайвер падает крайне редко. Последний раз падал, когда я сидел на нестабильной ветке mesa, что ССЗБ, и это было наверное 3 года назад.

vrr на двухмониторных конфигурациях, например.

Этот VRR не нужнен ни для чего кроме как для игр. Ты собрался играть на двух мониторах в фуллскрине?

Падение видеодрайвера ничто не может пережить

https://www.drivethelife.com/uploadfiles/20150707/display-driver-stopped-responding.jpg

Ну уж чья бы корова. В вяленде вообще можно забыть про хоткей комбинейшн, ибо это не секьюрно. Сраный поп-ап терминал приходится выхывать песнями плясками и бубном через dbus.

Тред там был про systemd, но особо ничего не меняет. Идеально подходит к твоему мнению, которое ты не постеснялся высказать

Вот суть. И вот суть насчет того, что тебе не обязаны, даже если это засовывают в дистрибутивы, просят запиливать DE поддержку для Wayland. А разоряться в гневе бессильном люди будут всегда.

Зачем мне доказательство через аналогии? Тут и так все понятно.

Имеет ли это какое-то отношение к механизму gpu hang recovery в drm линукса?

Ну раз сами собой фиксятся, значит плохо не будет когда редхат дропнет проект.

Иксы уйдут со сцены не так рано как хотелось бы вялндоманиакам. Они работают, софт работает с иксами, какой-то мегаподдержки им не надо особенно учитывая что видеодрайверы икса плавно перетекли на modesetting, а инпут-драйверы на libinput то есть по большому счету все поддерживаемое вяленым железо будет работать в икс.

Уходу с икса на вяленд может способствовать

1 и основное - когда будет масса софта не работающего на X. Скажем мозилла, хром, блендер, либра - отрубят иксовые ветки кода. Но учитывая что мозилла только в последней 120 лисе сделала стабильную поддержку вейланд-онли билда - сомневаюсь что это случится в ближайшее время. Но когда случится - то да, столько софта силами бесплатных эньтузиастов не поддержишь (что там про гайку говорили?? вот как раз оно)

2 - когда вейланд сможет представить реальные преимущества перед иксом. То что обещал игрунок-основатель этого какодемона. Что убирая старый хлам мы даем производительность и энергоэффективность. Вот когда ноутбук на вяленом будет жить от батареи 12 часов а тот же ноут с тем же использованием под иксом - 8, тогда даже я перейду. И уже переходил когда показалось что лис в вейланде стал меньше кушать - но оказалась ложная тревога, стал меньше кушать на vaapi декодировании зато больше кушать в idle - по итогу суммарно пока то на то если не хуже. Ну а пока имеем какие-то экзотические смешные доводы типа тиринга (нету его на иксах давно), vrr на мультимониторе (а что это и нахухуа? мультимонитор отлично роботает и стабильнее чем в какодемоне - хоть и без vrr), и какой-то магической секьюрити (да да все хакеры=херакеры засылают вам троян-скринграббер который грабит с вашего скрина количество звездочек в пароле, на как же иначе хакать то).

Но какбы у шапки есть денежка и манагерская воля эти пункты подвинуть - особенно пункт 2, потому как пункт 1 не шапкой единой может быть продвинут. Так что лет 10 еще иксы будут отлично юзабельны.

когда вейланд сможет представить реальные преимущества перед иксом.

ну для меня есть одно хорошее преимущество - никакая малявка не сможет разрешение экрана сменить.

ноутбук на вяленом будет жить от батареи 12 часов а тот же ноут с тем же использованием под иксом - 8, тогда даже я перейду

KDE’s Plasma Wayland Session Achieves Better Battery Life Than With X.Org

Мне это сообщение ни о чём не говорит. Какая чёрная магия под капотом там - хз.

Падение видеодрайвера ничто не может пережить.

Ну вот в KDE работают над тем, чтобы приложения могли пережить падения композитора (который как раз из-за видеодрайвера и может свалиться). Возможно ли такое в X11?
P.S. мне, как пользователю, неинтересно, что там упало. Мне важно, чтобы открытые приложения не отправились на тот свет после такого падения, как это в оффтопике реализовано.

Видеодрайвер падает крайне редко.

Vega 56, Minecraft, после входа артефакты по экрану и GPU reset begin!. И всё падает. Баг в Mesa уже несколько версий, не брак самой видеокарты.
У самого полгода назад на встройке одна игра спокойно отправляла через 5-30 минут драйвер в gpu reset. Вяленый композитор при этом в 50/50 шансов выживал. А на иксах, емнип, просто всё зависало. И в гноме собираются работать над стабильностью mutter’а при падениях видеодрайвера.
http://0x0.st/HxQr.png

Зачем портить хорошую вещь ?

А как оправдать свое присутствие в офисе?

Ну вот в KDE работают над тем, чтобы приложения могли пережить падения композитора (который как раз из-за видеодрайвера и может свалиться). Возможно ли такое в X11?

Ах-ха-ха. В KDE работают над тем что в иксах всегда было по дефолту, потому что архитектура не ущербная.

Если композитор или оконный менеджер сдохнет - то иксам вообще по барабану.

Vega 56, Minecraft, после входа артефакты по экрану и GPU reset begin!.

Это нужно разработчикам месы руки выпрямлять.

Вяленый композитор при этом в 50/50 шансов выживал. А на иксах, емнип, просто всё зависало. И в гноме собираются работать над стабильностью mutter’а при падениях видеодрайвера.

Ну вот в чём разработчикам вяленда нужно отдать должное - так в это написании костылей.

RedHat борется за рынок. Сейчас есть огромное количество серверов не на RH. В основном это Дебиан, Убунта, их клоны и производные, хотя есть серваки и на других дистрибутивах. На настольных компах RH не зарабатывает. Напротив, люди, начав пользоваться настольным Линуксом не от RH, потом тащат его на сервер, как уже было с Виндою (IBM тут проиграл). IBM помнит о своём прошлом поражении и извлекает уроки: нужно по возможности под благовидным предлогом уничтожить или хотя бы сильно сократить настольные Линукс-системы. Тогда останутся в основном серверы, где рулит специфический контингент и где они могут с помощью маркетинга продвинуть свой продукт, в том числе потому, что контролируют разработку.

Вот они и решают свои проблемы: systemd, Wayland, GNOME и другие такие навязанные штуки сделаны не для того, чтобы вам было хорошо, а чтобы уничтожить независимые/альтернативные работающие решения, вытеснив их, а потом в нужный момент или нужный период времени, когда всё будет завязано только на них, уронить. Это только бизнес.

Если композитор или оконный менеджер сдохнет - то иксам вообще по барабану.

Я говорил про иксы, причём тут иксовый композитор/WM? Если иксы упадут, то ничего не спасёт. А они у меня падали.

Даже ты?

Я говорил про иксы, причём тут иксовый композитор/WM? Если иксы упадут, то ничего не спасёт. А они у меня падали.

За последние 10 лет ни разу не упали.

это что за смех и грех? 1-2% в пределах погрешности. Обещано то было золотые горы молочные реки кисельные берега. А по факту за десять лет безполезных фрикций родили пару процентов - которые боюсь по факту окажутся проблемой измеряторов. Скажем на чем я попался тот же ютуб в том же лисе открытый в вяленде и в иксах дает тупо чуть чуть разный размер видео-окошка. Ни у так далее. Оттуда и лезут ваши смешные гроши.

Говорилось же -на ваших спарках все рисует ваш тупой тормнозной жручий X-сервер. Вот у вас все тормозит. А когда мы инграем на писишечке в дум а досе - там напрямую рисуется пиксмап в буфер. Вот давайте мы выкинем Х-сервер и дадим всем приложениям такой вот экранный буфер и пусть каждый сам как хочет рисует в этот буфер. И будет все быстрое как дум. А получилось говнишко - учитывая что не у каждого приложениеписателя голова как у создателей X-сервера отрисовка то получилось жручей и глючной. И хотели как лучше - а получили кусок коричневого вещества отдаленно похожего на шоколад - ну если нос заткнуть. И теперь все компенсируется через разные библиотеки и композиторы которые пытаются по сути заменить Х-сервер. Но пока не очень получается хотя уже близко.

Ну по итогу ясно - только бизнес ничего личного, и победит тот у кого бабло. То есть вейланд. Но он будет на тот момент уже практически икс-оргом - обрастет мясом, жиром, чешуей и половина меинтенеров перестанет понимать что делает и нахера нужна та или иная либа.

никакая малявка не сможет разрешение экрана сменить.

Когда-то для меня хорошим преимуществом были ctrl+alt+«+» и ctrl+alt+"-"

это что за смех и грех? 1-2% в пределах погрешности

В школу в третий класс (или когда там сейчас базовую арифметику и проценты изучают).

Этот VRR не нужнен ни для чего кроме как для игр. Ты собрался играть на двух мониторах в фуллскрине?

Вроде фильмы с ним смотрят, хотели по крайней мере. Но сути не меняет, при наличии второго монитора работать не будет и на одном

Напротив, люди, начав пользоваться настольным Линуксом не от RH, потом тащат его на сервер, как уже было с Виндою (IBM тут проиграл). IBM помнит о своём прошлом поражении и извлекает уроки: нужно по возможности под благовидным предлогом уничтожить или хотя бы сильно сократить настольные Линукс-системы.

Да ты поехавший. Если принять, что рынок серверов стремится к десктопным системам, редхату надо не убивать линукс-десктоп, а развивать его. Иначе через 10 лет винда с маком сервера отберёт. Так что, по твоей логике, редхат развивает десктоп, своими божественными гномом и вялендом.

Вроде фильмы с ним смотрят, хотели по крайней мере.

И всё равно херовина выходит. На VA-панелях если частота монитора дёргается очень резко от 144hz до 48hz и обратно то экран начинает жутко мерцать (brightness flickering). А как раз в плеерах фпс даже меньше (около 30) и получаются мерцающие кадры. Эту проблему можно пофиксить только есть отредактировать EDID и повысить минимальную частоту VRR скажем до 60, тогда проблема частично уйдёт. В играх такая же проблема (особенно в менюшках игры и на экранах загрузки, где фпс низкий). Для VRR в приложениях нужна заточка иначе получается хрен знает что. Либо какую-то компенсацию втыкать. Этой проблемой с VRR весь интернет завален.

Но сути не меняет, при наличии второго монитора работать не будет и на одном

Пусть сначала вышенаписанное пофиксят, а потом про вторые мониторы будем думать.

Вот прямо сейчас это ваше pipewire-pulse висит в топе, сожрало 4Г памяти и жрёт постоянно около 20% ЦПУ.

4657 ss 9 -11 4365280 4.1g 8836 S 19.2 6.6 223:23.52 pipewire-pulse

Может всё-таки надо допилить?

Походит на утечку. Возможно стоит перезапустить. У себя такого не наблюдал. И это последняя версия?

Какая разница кто там и на что меняет иксы, это ровным счётом никого не волнует, на серверах видеокарта не нужна. Хочешь нормальную поддержку вывода ни дисплей, юзай то что для этого делалось изначально - винду и осьХ.

У меня Pipewire 1.0, недавно обновился. Такой проблемы нет. Какая у тебя версия?

У всех бывают утечки памяти. Проверь самую свежую 1.0, и если тоже текёт - репорти.

самое последнее что может быть в Дебиане

aptitude show pipewire
Package: pipewire                        
Version: 0.3.85-1~bpo12+1

RedHat борется за рынок.

Сдается мне, мил человек, что красношляпные борются не за рынок, а вешают инвесторам лапшу на уши. Типа «ща пацаны, ща мы выкатим второй андроид, только на десктопе, и будем рубить капусту, как Гугель, только круче. Несите ваши золотые вон на то поле, и завтра там вырастет вяленое дерево с флатпаками и гномами, а на нем золотых монет - видимо невидимо..» Вот такой нехитрый бизнес-план. А что фанатики рвут попы за вялое убожество.. кто там придумал термин «полезные идиоты»?

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1055248

TLDR: есть такой косяк, в stable исправят в следующем point release, можно прямо сейчас в proposed-updates.

Хотя у меня и без этого:

aleksej@lenovo:~$ ps -C pipewire-pulse -o comm,rss,stime
COMMAND           RSS STIME
pipewire-pulse  17600 ноя16
aleksej@lenovo:~$ uptime
 18:22:51 up 15 days,  2:19,  2 users,  load average: 0,26, 0,49, 0,49
aleksej@lenovo:~$ 

У меня на ноутбуке немного старее 0.3.77, можно из исходников собрать 1.0. Он легко собирается.

Всё понятно, попробую. Но только не надо говорить что его допилили. Может быть версию 1.0 и допилили, но пока её не поставят ширнармассы и не проверят в деле, говорить рано. А это произойдёт ещё не скоро.

Уже собрал. Уж точно не глючнее предидущих. Но честно говоря не жду никаких чудес от волшебной смены номерков с 0.3 до 1.0.

Типа «ща пацаны, ща мы выкатим второй андроид, только на десктопе, и будем рубить капусту, как Гугель, только круче.

Тебе жалко?

Программы внутри флатпака линуксовые, так что всё что при попытке создать «десктопный андроид» будет допилено останется допиленным и без упаковки в флатпак. Будешь запускать нативно и радоваться.

А что фанатики рвут попы за вялое убожество..

В смысле «рвут»? Просто стоят в сторонке и подбадривают «давай, красношапка, жги».

кто там придумал термин «полезные идиоты»?

Говорят что коммунисты. Так называли тех, кто во имя всего хорошего прокладывали дорогу новому гегемону.

Но я не понял, о чём ты. Если красношапка вешает лапшу инвесторам и проедает деньги IBM, то «фанатики» не «полезные идиоты», а соучастники разводилова, ну тупо массовка, которая создаёт видимость потенциального рынка, но никогда ничего не купит. Если наоборот, красношапка реально скоро всех заборет и станет хуже Майкрософта и Гугла вместе взятых, то да, тогда есть полезные идиоты, но это не «фанатики», а FSF, те, которые под предлогом свободного софта развели кучу наивных программистов на бесплатную работу по построению монополии для красношапки. А «фанатики» просто стояли, смотрели, подбадривали, а потом «упс, чёт неудобно вышло».

Но как бы слакварь-то поди останется. Будем ей пользоваться.

И всё равно херовина выходит. На VA-панелях если частота монитора дёргается очень резко от 144hz до 48hz и обратно то экран начинает жутко мерцать (brightness flickering). А как раз в плеерах фпс даже меньше (около 30) и получаются мерцающие кадры.

Значит хреново VRR работает. Нужно брать частоту кратную реальной, 60 вместо 30 или 72 вместо 24 или типа того. LFC называется, есть и в gsync и в современном freesync. Ну и как бы с чего вдруг в видео частота начнёт скакать между 144 и 48? В видео она постоянная.

Значит хреново VRR работает. Нужно брать частоту кратную реальной, 60 вместо 30 или 72 вместо 24 или типа того. LFC называется, есть и в gsync и в современном freesync.

LFC криво в драйвере отрабатывает. FreeSync ещё пока очень сырая технология имхо.

Ну и как бы с чего вдруг в видео частота начнёт скакать между 144 и 48? В видео она постоянная.

Потому что фпс в видео обычно не 60 фпс, а ниже - где-то 30. Вот и прыгает.

Я задал конкретный вопрос - кому нужно чтобы приложения работали на любой платформе

Ты даже не помнишь, что писал. Прекомично.

Но как бы слакварь-то поди останется. Будем ей пользоваться.

Если только из виртуалки.

На голом железе вся эта ваша маргинальщина работать не будет. К этому всё идёт.

Сдается мне, мил человек, что красношляпные борются не за рынок, а вешают инвесторам лапшу на уши.

Это одно и тоже. Инвесторы и CEO принимающие решения о закупке корпоративных систем - это как правило одинаково некомпетентные в вопросе бухгалтеры-экономисты-эффективнеые менеджеры. Кто сумел нассать в уши инвестору - с таким же успехом нассыт и покупателю. Так что все хорошо у шапки. У корпоративного софта другие законы, а RHEL - это корпоративный софт.

Из плюсов - эти продажи кормят разработку всякого хорошего и полезного. Поэтому как бы не был убог бай дизайн вяленый - чтобы это продавалось в корпорации его таки допиливают. И так понемногу легкие десктопы подтягиваются к поддержке вяленого, и в определенный момент наступит некий паритет - и решения на вяленом будут на равне с иксовыми или даже получше как бы богохульно это не звучало сейчас. Мое первое хождение в вейланд было года три назад и кроме трёхэтажного монголотатарского фольклора сказать было нечего. Второе - меньше года назад, и уже на грани. То есть удалось выстроить нормальное рабочее окружение на wayfire, xfce, mate и кучке разрозненных мелких утилиток. Ну по ощущениям проблемнее икса, но уже рядом. Вангую еще года два-три и сколько там лямов шапкиного бабла - и будет уже вполне юзабельбно. Но это будет уже несколько иной вяленд. Вот в него даже тиринг вернули - но в иксах тиринг это бабайка которой детей пугают, а тиринг в вяленом - это другое. Все по кругу - на место юных смузихлебов-дровосеков-гномосеков придут диды и сделают по красоте.

У корпоративного софта другие законы, а RHEL - это корпоративный софт.

Именно, другие законы. Корпоративному десктопу даром не нужны все эти изоляции, контейнеры и прочая типа секурщина. У бухгалтера Мариванны софт исключительно утвержденный руководством, провереный и собраный понятно кем. За левые приложухи причастных будут иметь долго и тщательно..

Нее.., все эти снапы-факпаки нужны, только чтобы завести свой аппстор и торговать сторонним софтом за процент. Отсюда и вопли про изолированность окон, ввода и всего остального. Потому как стор - это, как обычно, куча всего, написанная и залитая непонятно кем, и делающая неизвестно что.

Я не знаю, верят в шапке, что это взлетит, или просто разводят богатых буратин на бабло, но то, что движутся они в этом направлении - 100%.

только чтобы завести свой аппстор

Сейчас внутри корпораций свои аппсторы, куда размещаются софтины одоброенные корпорастами. И Марья Ивановна теперь не звонит админу Васе поставь мне эксель - а заходит в корпоративный аппстор и заказывает. И он оттуда ей устанавливается. Причем именно той версии которая утрверждена и именнос корпоративного аппстора - а не с микрософта на который Марья Ивановна и зайти не может. А потом автоматически на кост центр бухгалтерии где работает Марья Ивановна вешается цена лицензии из корпоративного пула. А еще может прилететь пачка тренингов «эксель для ТП» с корпоративного онлайн тренинг центра которые Марья Ивановна должна будет пройти прежде чем ей этот эксель поставится. Причем он сам поставится - без участия админа Васи, а в случае проблем удаленно подключится аникейщик Рамакришна из мумбая и опять же все сделает - в том числе через тот самый ненавистный бэкдорный ME в том случае если Марья Ивановна ухитрится угандошить венду или красный чепчик до небутабельного состояния.

А зачастую еще все эти прилоджения вертятся вообще на виртуальной машине в облаке, а у Марьи Ивановны стоит какой нибудь цитрикс или амазон воркспейс.

Поэтому шапка делает все очень в духе времени и политики. Иначе бы она давно сдохла.

На голом железе вся эта ваша маргинальщина работать не будет. К этому всё идёт.

Ну тут как бы 2 варианта.

Если свобода, ну тот самый анархокапитализм работает И работает GPL, то, как бы не рвал жопу редхат и сколько бы бабла не вливала ИБМ, всегда найдётся мастер или группа мастеров, которые смогут запилить альтернативный дистрибутив. В пользу данной версии говорит тот факт, что даже во времена триумфа винды линупс-десктоп не просто не сдох, а развивался и развился до юзабельности.

Иначе, как тут боятся, человечество окажется перед выбором, либо ООН или даже само СПОРТЛОТО запретит проклятому редхату пилить свой вяленд, либо мы все окажемся в рабстве от того, что… даже не знаю, но в общем всё плохо будет.

Камрад, ты упускаешь из виду тивоизацию.

Посмотри на андроид. Да, есть AOSP, и что? Прослойка работы с железом и сервисами закрыта. И алес капут. Смысла в открытой части никакого.

И к этому всё идёт в лаптопах и прочих десктопах с серверами.