Fedora 26 и Russian Fedora Remix 26

я, когда поднялся от накатившего обморока, спросил про критерии этого качества

Не, по второму разу я на эту тему распинаться не буду.

Начни сначала с Fedora 26 и Russian Fedora Remix 26 (комментарий)

Дойдешь до «пока-пока» повтори цикл.

И да, что ж ты во-первых то проигнорировал, если так хочется Марка от меня защитить?

Так какова её ниша?

Альфа тестеры, ретрограды и индусы+плюс полтора славянина...

Спасибо :)

Не, по второму разу я на эту тему распинаться не буду.

Нам и первого достаточно. Я там на пальцах разжевал. Другие насыпали ворох доказательств. Меня это достаточно убедило в том, что я в этом вопросе прав, а вы - находитесь в глубочайшем заблуждении. Из этого заблуждения следует то, что что-то менять в консерватории и заниматься качеством вы не собираетесь - и так сойдёт. Что ж, это ваши проблемы. Мы, конечно, не конкуренты, и как я уже сказал, конкуренцией не занимаемся, но если Fedora растеряет всех пользователей - по моему глубокому убеждению свободный мир станет немного чище и гармоничнее.

И да, что ж ты во-первых то проигнорировал, если так хочется Марка от меня защитить?

Извините, я не вправе влезать в ваши личные взаимоотношения с Марком. Мож он вам алименты не платит, мне-то откуда знать?

Ну ты не отмазывайся так топорно. Мы про процесс принятия решений говорим. В Fedora и Ubuntu.

Про Fedora могу подсказать если что. Можешь ли ты рассказать про Ubuntu?

Стабильность по-федоровски означает, что стабильно огребёшь какой-нибудь новый и непредсказуемый баг.

Для тех, кому стабильно хочется острых ощущений.

Если у Fedora когда-нибудь появится официальная песня, я рекомендую вот эту:
https://www.youtube.com/watch?v=MWZyGaYxuwc

я рекомендую вот эту:

+1!

Могу про MOTU рассказать. А так убунта - это дебиан-дебианом.

Ну ты не отмазывайся так топорно.

Я не хочу спорить. У меня в голове есть полная картина. Мне хватило разговоров про дебиан полиси, чтобы понять, как смотрите на этот мир вы. Кто я такой, чтобы лишать вас этих иллюзий?

Для жидкокристаллических мониторов. У меня уже очень давно не ЭЛТ.

Все ясно с тобой, отвечаем, но не на заданный вопрос.

h264, h265, AAC, AC3. Без них ты кроме ютуба ничего не посмотришь, да и тот с пониженным качеством.

$ ffmpeg -codecs | grep '265\|264\|AAC\|ac3'
ffmpeg version 3.3.2 Copyright (c) 2000-2017 the FFmpeg developers
  built with gcc 7 (GCC)
  configuration: --prefix=/usr --bindir=/usr/bin --datadir=/usr/share/ffmpeg --docdir=/usr/share/doc/ffmpeg --incdir=/usr/include/ffmpeg --libdir=/usr/lib64 --mandir=/usr/share/man --arch=x86_64 --optflags='-O2 -g -pipe -Wall -Werror=format-security -Wp,-D_FORTIFY_SOURCE=2 -fexceptions -fstack-protector-strong --param=ssp-buffer-size=4 -grecord-gcc-switches -specs=/usr/lib/rpm/redhat/redhat-hardened-cc1 -m64 -mtune=generic' --extra-ldflags='-Wl,-z,relro -specs=/usr/lib/rpm/redhat/redhat-hardened-ld ' --extra-cflags='-I/usr/include/nvenc ' --enable-libopencore-amrnb --enable-libopencore-amrwb --enable-libvo-amrwbenc --enable-version3 --enable-bzlib --disable-crystalhd --enable-fontconfig --enable-frei0r --enable-gcrypt --enable-gnutls --enable-ladspa --enable-libass --enable-libbluray --enable-libcdio --enable-indev=jack --enable-libfreetype --enable-libfribidi --enable-libgsm --enable-libmp3lame --enable-nvenc --enable-openal --enable-opencl --enable-opengl --enable-libopenjpeg --enable-libopus --enable-libpulse --enable-libschroedinger --enable-libsoxr --enable-libspeex --enable-libtheora --enable-libvorbis --enable-libv4l2 --enable-libvpx --enable-libx264 --enable-libx265 --enable-libxvid --enable-avfilter --enable-avresample --enable-postproc --enable-pthreads --disable-static --enable-shared --enable-gpl --disable-debug --disable-stripping --shlibdir=/usr/lib64 --enable-libmfx --enable-runtime-cpudetect
  libavutil      55. 58.100 / 55. 58.100
  libavcodec     57. 89.100 / 57. 89.100
  libavformat    57. 71.100 / 57. 71.100
  libavdevice    57.  6.100 / 57.  6.100
  libavfilter     6. 82.100 /  6. 82.100
  libavresample   3.  5.  0 /  3.  5.  0
  libswscale      4.  6.100 /  4.  6.100
  libswresample   2.  7.100 /  2.  7.100
  libpostproc    54.  5.100 / 54.  5.100
 DEV.LS h264                 H.264 / AVC / MPEG-4 AVC / MPEG-4 part 10 (decoders: h264 h264_qsv h264_vdpau h264_cuvid ) (encoders: libx264 libx264rgb h264_nvenc h264_qsv h264_vaapi nvenc nvenc_h264 )
 DEV.L. hevc                 H.265 / HEVC (High Efficiency Video Coding) (decoders: hevc hevc_qsv hevc_cuvid ) (encoders: libx265 nvenc_hevc hevc_nvenc hevc_qsv hevc_vaapi )
 DEA.L. aac                  AAC (Advanced Audio Coding) (decoders: aac aac_fixed )
 D.A.L. aac_latm             AAC LATM (Advanced Audio Coding LATM syntax)
 DEA.L. ac3                  ATSC A/52A (AC-3) (decoders: ac3 ac3_fixed ) (encoders: ac3 ac3_fixed )
 D.A.L. atrac3               ATRAC3 (Adaptive TRansform Acoustic Coding 3)
 D.A..S atrac3al             ATRAC3 AL (Adaptive TRansform Acoustic Coding 3 Advanced Lossless)
 D.A.L. atrac3p              ATRAC3+ (Adaptive TRansform Acoustic Coding 3+) (decoders: atrac3plus )
 D.A..S atrac3pal            ATRAC3+ AL (Adaptive TRansform Acoustic Coding 3+ Advanced Lossless) (decoders: atrac3plusal )
 DEA.L. eac3                 ATSC A/52B (AC-3, E-AC-3)

Его нету.

Ну раз нету, то нету. :)

Есть другие варианты?

Нет вариантов, это тупик. :)

То есть ляпать про указку сверху в fedora тебе совесть позволяет, а про решения в ubuntu ты даже не можешь понять вопроса.

Молодец, что уж тут.

Альфа тестеры, ретрограды и индусы+плюс полтора славянина...

Я было подумал, чот очередной троль fedora-ненавистник, но что-то подсказывает, чот это сарказм.

То есть ляпать про указку сверху в fedora тебе совесть позволяет

Я раскрыл какую-то тайну? я ещё раз говорю, что я помню выход Fedora Core 1. Я помню, как мне несли диск с Fedora Core 4. К счастью, потерялись по дороге, и этим не позволили круто изменить мою жизнь - даже не представляю, кем бы я стал после этого.

Причём здесь совесть? RHEL строится на базе Fedora, это медицинский факт. Где была бы Fedora, если бы RH не заливал её ошибки и промахи баблом, я тоже примерно представляю. И, я сразу сказал, что ничего плохого в этом нет, я бы тоже от такого не отказался, так что вам нечего стыдиться.

Но у вас двойные стандарты - Fedora это добрый Red Hat, который хочет осчастливить всех пользователей Fedora, а Ubuntu - это Злобный Марк, который стоит за всеми с киянкой и лупит ей за малейшее непослушание. Ну, может я опять что-то не понял, но впечатление именно такое. И при этом для меня, человека со стороны, я вообще не вижу разницы, так что всё ваше противопоставление сводится - мы лучше, потому что мы, а они хуже, потому что они.

Хорошо, я попрошу свою совесть, чтобы она мне больше об этом не напоминала. Я согласен принять, что ваша политика лучше политики Марка, и в этом вы его превосходите. Правда, я не вижу, что это принципиально меняет.

а про решения в ubuntu ты даже не можешь понять вопроса.

ещё раз - убунта это дебиан-дебианом. Она более вариативна и предлагает больше гибкости, поэтому я могу наплевать на решения марка и обойтись без всех юнитей с мирами, сделав себе фактически дебиан. поэтому мне важнее, что и какого качества набилдит мне MOTU. которые уж точно никому не подчиняются, хотя часто сидят там за бабки Canonical. при этом они часто коммитят не в Ubuntu, а напрямую в Debian, и уже оттуда пакеты в убунту попадают.

мы лучше, потому что мы, а они хуже, потому что они.

Чувак, Fedora - это апрстрим, развиваемый сотрудниками RH, а Ubuntu просто перепаковывает то, что разработали другие.

Кто лучше? Тот кто работает или тот, кот паразитирует?

даже не представляю, кем бы я стал после этого

«Молчать! Порутчик Ржевский!....»

Чувак, Fedora - это апрстрим, развиваемый сотрудниками RH, а Ubuntu просто перепаковывает то, что разработали другие.
Кто лучше? Тот кто работает или тот, кот паразитирует?

лучше тот, кто даёт пользователям качественную, удобную и свободную операционную систему

а кто что пишет - ну, в свободном мире этим глупо меряться. если разрабы Fedora лучше делают какой-то софт (какой?), чем ОС, то пусть лучше все свои усилия сосредоточат на написании этого софта, все им только спасибо скажут. а делать из этого качественно собранную готовую ОС пусть лучше будут те, у кого лучше получается именно это. свободный мир, друг :)

поэтому я не особо слежу, кто что делает - все делают общее дело, только на разных частях. собрать безглючный дистрибутив с надёжной инфраструктурой из тысяч кусочков, на мой взгляд, гораздо сложнее, чем написать несколько утилит. вот у Fedora не получилось :)

go-oo, помнится, вообще novell дорабатывал, и дорабатывал качественно. сейчас эти разработчики не в novell, а в document foundation, и занимаются именно проектом libreoffice. и libreoffice на коне, а об opensuse слышно довольно мало. вот пример, как люди нашли свою нишу и приносят нам всем радость :)

мне важнее, что и какого качества набилдит мне MOTU

Кстати, о MOTU. Что-то там пустовато стало в последнее время, или мне показалось? Сейчас 134 активных, было же сильно больше 200, точно помню.

ещё раз - убунта это дебиан-дебианом.

Абсолютно не согласен. Общее, конечно, есть, ведь первая основывается на втором. Но различий много, причём большинство проистекает из разных моделей разработки.

теперь я буратина
и каждая скатина

дальше боюсь рифмовать. в общем, всё закончилось нормально. я нашёл свою большую операционную любовь в виде OpenBSD и она открыла мне взгляд на многое с неожиданной стороны. например, я узнал, что маленьких обижать нельзя.

убунтой давно не интересовался. всё, что знаю, я знаю со слов alpha. думаю, этой информации можно доверять.

Все ясно с тобой, отвечаем, но не на заданный вопрос.

? В Fedora включены не все алгоритмы сглаживания, нужные для LCD.

ffmpeg

Да-да, качнул с помойки RPMFusion, и рад.

Ну раз нету, то нету. :)

Не вижу повода для радости.

Молодец, что уж тут.

Не. Я абсолютно точно знаю, что как технический специалист вы намного выше меня, и гораздо более компетентны в этих вопросах (только с debian policy были странности, но спишем это на то, что вы торопились).

И я понимаю, что вы связаны с Fedora и её защищаете. Это абсолютно нормально. Я, помнится, в ответ на гадости в адрес OpenBSD вообще собирался ехать и ноги ломать - правда, вовремя одумался. Когда вкладываешь во что-то силы, а это хают, это конечно обидно и кажется несправедливым. Так что тут вы тоже молодец.

Но суть-то не в этом.

Но как евангелист/адвокат Fedora, в коем качестве вы вызвались выступать - вы, мягко говоря, не очень. Вы бы хотя бы попытались сделать вид, что нас услышали. Или признать, но при этом смягчить, очевидные провалы. А не искать виноватых и тыкать в марков и меряться с дебианами. Бросайте, не ваше это.

И уж точно не стоило говорить про более качественные пакеты. Это уж ни в какие ворота. Тут вы сами надавали противникам полную колоду козырей, и они ей с радостью воспользовались. В том числе и я.

И если вы, и ваше девелоперское сообщество, не будет слушаться голоса разума (и нас), то будет уже поздно. Впрочем, вы не будете. И Fedora будет терять всё больше и больше. И, как я уже сказал, я буду этому рад. Я тот ещё мудак.

В Fedora включены не все алгоритмы сглаживания, нужные для LCD.

Раз влючены, пользуйся.

Да-да, качнул с помойки RPMFusion, и рад.

А что я сделал не так?

А что я сделал не так?

Например, то, что вы вызвались опровергнуть, что у Fedora небольшие репозитории, а в итоге только подтвердили этот тезис.

Какая же каша у тебя в голове.

Уже и OpenBSD от меня пострадал. Не покажешь хоть каким образом? А то так и останусь в неведении.

Upd: а, это было лирическое отступление.

Значит в числе мною несправедливо обиженных остается только Debian.

Какая же каша у тебя в голове.

хм. раньше были опилки. значит, расту. вот что значит пообщаться с умным человеком

Уже и OpenBSD от меня пострадал. Не покажешь хоть каким образом? А то так и останусь в неведении.

а вы-то тут причём? просто я тоже иногда, бывает, с шашкой наголо против противников OpenBSD. но у нас давно репутация вечно мёртвых и немного хулиганистых, а ещё самодостаточных, так что нам это особо не вредит. правда, я смотрю, на лорах и опеннетах популярность OpenBSD постепенно растёт.

а вообще, делайте что хотите, я вам лично и против больше ничего не скажу, я и так наговорил уже лишнего - как я говорил, когда в теме идёт такое противостояние, я обычно стараюсь быть за тех, кого беспрерывно критикуют - а тут почему-то получилось иначе. поэтому всё хочу свернуть тему к Debian, чтобы и его в удовольствие покритиковать, а то - Fedora то, Fedora сё, Fedora всё...

а то - Fedora то, Fedora сё, Fedora всё...

да, кто бы мог подумать глядя на заголовок треда, действительно

Значит в числе мною несправедливо обиженных остается только Debian.

Почему несправедливо? Просто я хотел услышать критерии сравнения качества пакетов. услышал, извините, ахинею. но у Debian полно вполне себе реальных недостатков, некоторые из которых я перечислил.

Это я неожиданно для себя узнал, что я крайний защитник, или полузащитник, я так и не разобрался, Debian-а. Хотя у меня был вполне простой вопрос про сравнение *качества пакетов*. Теперь-то понятно, что зря влез в этот спор, хотя в самом его процессе было весело - а вот итог мне не понравился.

Кстати, в стабильном Debian каждый чётный релиз ломают wget. Я не знаю, как им это удаётся, но ломают только они, ни в одном другом дистрибутиве я ничего подобного не видел.

Кстати, в стабильном Debian каждый чётный релиз ломают wget

Это про скроллинг? Да, баг был в upstream, но всё равно забавно.

да, кто бы мог подумать глядя на заголовок треда, действительно

Ну, обычно кроме критиков есть ещё и защитники, которые предоставляют ответный фактаж. А тут - как на поминках.

Даже в OpenBSD-темах, где каждый второй кричит про похороны, и то есть люди, которые интересуются темой, спрашивают *а как бы и мне OpenBSD использовать?* Ищут как плохие, так и хорошие стороны. Иногда находят.

А в этой теме я так и не нашёл ничего хорошего.

Это про скроллинг? Да, баг был в upstream, но всё равно забавно.

в восьмом - скроллинг, в шестом - тоже что-то подобное. ну, не знаю, в OpenBSD я не помню, чтобы были патчи на wget (хотя я уточню), но работало там всё отлично. а если патчи и были - то что мешало Debian-у их взять?

вообще политика упорности *релизы не меняем* доходит до маразма. они меняют тип зеркала, и debmirror отваливается - то есть, дебмиррором из системы нельзя скачать эту систему. и если в шестом дебиане по моей настоятельной просьбе оно было хотя бы в бэкпортах, то в восьмом не было даже там - пришлось тащить из sid-а. и angband сломанный, поэтому у меня всегда рядом с локальным зеркалом лежали нужный angband и нужный debmirror. мелочь, а неприятно.

ща сам себе докажу, что в fedora более качественные пакеты :)

я смотрю, на лорах и опеннетах популярность OpenBSD постепенно растёт.

Интересная система, надо им просто утащить все драйвера из линуксового ядра к себе.

Интересная система, надо им просто утащить все драйвера из линуксового ядра к себе.

тогда получится linux. зачем нам второй linux. есть linux, где 150 файловых систем, но потом встречаются трудноуловимые глюки

и есть простой и прозрачный openbsd, где пять файловых систем, ext4 только на чтение, зато его проще портировать, проще аудитить и проще разрабатывать, когда над тобой не корпорации с миллиардами, а просто тусовка весёлых хулиганов :) это тот самый, настоящий, а не корпоративный just for fun :)

Так я про поддержку железа же. Зачем тогда openbsd, если есть весёлые хулиганы из Slackware, умеющие в железо?)

Баг был в наспех выпущенной upstream версии 1.16, но когда он наконец был корректно исправлен, jessie уже находилась в глубокой заморозке, и Release Team не разрешила обновление версии из-за такой несущественной проблемы. Всё же ну никак не подходил этот баг под критерии Release-Critical.

Ну, обычно кроме критиков есть ещё и защитники, которые предоставляют ответный фактаж.

Ответные факты - это когда на слова «в Fedora сломано то-то» надо отвечать «а у вас зато wget не работает»? Извини, не мой стиль.

Такие факты в bugzilla обсуждаются.

Систем без багов не бывает и рекламировать что-то как «абсолютно стабильную систему» - это работа для маркетологов.

Здесь же можно обсуждать устройство дистрибутива, содержимое, организацию, принципы, причины для них, ну и всё прочее, что ты не можешь воспринять.

Так я про поддержку железа же.

как можем, так и поддерживаем, своими силами. видеодрайвера ati и intel - точно из linux

Зачем тогда openbsd, если есть весёлые хулиганы из Slackware, умеющие в железо?)

а песенки у них есть? :)

я же писал выше - люди делают систему для себя. кто-то ей пользуется. кто-то пользуется их проектами типа openssh, openntpd, opensmtpd, tmux и другими. кто-то вообще ничем не пользуется.

но людям доставляет удовольствие делать систему и петь про это песенки. отвечать на вопрос *зачем вы это делаете?!* им удовольствие не доставляет :) пока запретить им это не могут - будут делать

Да годная система, базара ноль. Но без драйверов и блобов только в виртуалке гонять.

Ответные факты - это когда на слова «в Fedora сломано то-то» надо отвечать «а у вас зато wget не работает»? Извини, не мой стиль.

Да наоборот же! Это у вас начались сравнения с Debian-ом, Марком и другими. На мой взгляд, зря.

Ответные факты - это *я пользуюсь Fedora, поэтому давно бросил пить, курить, жену и драться с дебиановцами на словесных дуэлях на лоре*. Когда на количество ненавистников появляется количество довольных пользователей. Но я этого не увидел. Без вас тема бы вообще превратилась в скучное перечисление *фигня*, *ну да, фигня* и т.п.

Здесь же можно обсуждать устройство дистрибутива, содержимое, организацию, принципы, причины для них, ну и всё прочее, что ты не можешь воспринять.

Ясно. Обсуждайте. Извините, что помешал.

и angband сломанный

Дайте ссылку на отчёт об ошибке в BTS, пожалуйста. Посмотрю.

у меня вполне себе успешно стоит на нескольких компьютерах. у всех разработчиков OpenBSD - тоже.

если интересует конкретное железо - могу сказать, к кому обратиться по этому вопросу

честно говоря, не могу найти этот отчёт по старой версии, но я однозначно его видел

суть была в том, что не собиралась curses-версия из-за того, что вместо libncurses5 была указана libncursesw5. и в репорте это отчётливо было написано. но сделать это однобайтовое изменение не могли несколько лет

версия 3.5.1 стала юникодовой, поэтому теперь и собирается с ncursesw, поэтому баг сам собой стал исправлен :)

Надо пойти ребятам сказать что их очень ждут на 15-ой странице богом забытого треда с подтверждением использования ими дистрибутива.

Такие ребята должны появляться сами.

суть была в том, что не собиралась curses-версия из-за того, что вместо libncurses5 была указана libncursesw5. и в репорте это отчётливо было написано. но сделать это однобайтовое изменение не могли несколько лет

версия 3.5.1 стала юникодовой, поэтому теперь и собирается с ncursesw, поэтому баг сам собой стал исправлен :)

Странно. В changelog есть такая запись:

angband (1:3.3.2-2) unstable; urgency=low

• Fixed conflict between angband-data and older versions of angband Closes: #647437
• Updated ncurses dependency to ncursesw, since Angband now speaks UTF-8
• Package now includes .desktop entries for x11, GTK and SDL modes.
• Package now includes a PDF manual in addition to in-game help.

   — Chris Carr <rantingman@gmail.com> Wed, 04 Nov 2011 20:12:39 +0000

Багрепортов же на эту тему (даже архивированных) что-то не нашёл.

первая utf версия была 3.4.0

поэтому 3.3.2 приходилось пересобирать вручную, меняя cursesw на curses

я сейчас не вспомню, где я это видел, но видел точно. мне почему-то кажется, что именно на bugs.debian.org

Например, то, что вы вызвались опровергнуть, что у Fedora небольшие репозитории, а в итоге только подтвердили этот тезис.

Да хоть микроскопические. Я спрашивал, каких пакетов нехватает, в результате оказалось, что все есть. А тебе просто хотелось потролить про rpmfusion.

я тоже написал, чего мне не хватает. правда, там в основном игрушки, но отсутствие cmus, exfat, ttyrec и mpv меня сильно удивило. mpv я даже не проверял, поверив в его наличие