Грядет OpenSolaris

Re: Грядет OpenSolaris

OpenDarwin уже есть, и на его примере можно определить судьбу OpenSolaris.

Selecter (02.07.2004 12:23:01)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

Ну вот, надо было успевать домен регать =)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

А чем плох Darwin? Что с ним не так? Отличная OS.

Shaman007 (02.07.2004 13:23:31)

Re: Грядет OpenSolaris

трындец солярке :)

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

Домен зарегестрирован 19 мая сего года, судя по всему представителями sun

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> А чем плох Darwin? Что с ним не так? Отличная OS.

где можно почитать о том как он ведёт себя в продакшене? кто-нибудь на нём болеее-менее серьёзные сервера держит? заказчики есть?

Re: Re: Грядет OpenSolaris

Просвети плиз, какая же судьба ждет соляру ?

chucha (02.07.2004 13:46:41)

Re: Грядет OpenSolaris

Даешь Debian GNU\Solaris !

Re: Грядет OpenSolaris

Если бы на кернел от солярки, поставить userspace от debian-a, я бы с радостью перешел.

ЗЫ: интересно, а что у них нету никаких кусков кода, которые попадают под всякие лицензии?

Lexa

Re: Грядет OpenSolaris

Оно будет GPL ?

Re: Грядет OpenSolaris

просветите меня, как Сун, начавший дружить с m$, говорящий о том, что железо буит бесплатным, а софт платным, отдаёт солярис О-сорцу?

я чё-то не догоняю?

Pi (02.07.2004 14:10:25)

Re: Грядет OpenSolaris

когда будет OpenWindows или может Debian GNU/Windows

kao (02.07.2004 14:11:42)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

Debian GNU/Cygwin уже есть

Re: Re: Грядет OpenSolaris

> просветите меня, как Сун, начавший дружить с m$, говорящий о том, что железо буит бесплатным, а софт платным, отдаёт солярис О-сорцу

Отдадут, и будут сервера под вынью продавать =)

int19h (02.07.2004 14:30:24)

Re: Грядет OpenSolaris

ну вот не верю я :)

W (02.07.2004 14:37:55)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

Гы-гы, я бы на их месте заменил эти куски на аналогичные из... линукса :))

Ingwar (02.07.2004 14:39:19)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

И ReactOS тоже есть...

Ingwar (02.07.2004 14:41:15)

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

поздно уже для сана - раньше надо было отдавать, времена другие, и ява отсосёт если под GPL в ближайшее время не выйдет...

а солярка хоть и хороша - нафиг не нужна так как есть бурно развивающийся линукс который скоро и мелкомягкие породии на ОС обгонит по распространённости на домашних десктопах

vm (02.07.2004 14:54:37)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

А в чем особенная ценность исходных кодов солярки?

Уже давно их можно было получить.

Другое дело ограничение на разного рода форки и деривед воркс наверное

будет иметь место, патенты опять же.

А может и нет, будет OpenSolaris и коммерческий Solaris.

Как например sendmail.

Sun-ch (02.07.2004 14:57:44)

Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

Многие говорят что Соляра на x86-64 SMP будет лутше линукса, и основную

рыночную нишу как пускалку для оракела он может легко потерять.

Sun-ch (02.07.2004 15:00:46)

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

предлагаю забить на предположения и посмотреть чего будет, а то эти все граблями по воде виляно "со слов анонимного источника" не больше, чем подогревание интереса. кругом одни ананимасы, блин...

W (02.07.2004 15:17:29)

Re: Грядет OpenSolaris

Всё будет зависить от вида лицензии, я думаю что врядли это будет GPL, ибо 2 GPL системы "боливар" не вынесет, одной из них придётся уйти. Думаю будет типа BSD, но толку от этого будет не много, за исключением огромного числа разрабочткиов, которые захотят учавствовать в строение это ОС.

Oksiv (02.07.2004 15:22:58)

Re: Грядет OpenSolaris

Саныч! На компуленту ссылку давать - позор!! :)

o1o (02.07.2004 15:26:43)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Думаю будет типа BSD, но толку от этого будет не много

Если это будет BSDL - оттуда много чего хорошего можно будет потягать и в *BSD, и в линух.

int19h (02.07.2004 15:29:21)

Re: Re: Грядет OpenSolaris

Я против огромного числа разрабочткиов, пущай с линуксом дальше играются.

Прочь грязные децкие ручки от нашего солярки :)

Sun-ch (02.07.2004 15:34:11)

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Я против огромного числа разрабочткиов, пущай с линуксом дальше играются.

Нет уж... смирись, Debian GNU/Solaris - это неизбежная реальность =)

int19h (02.07.2004 15:38:07)

Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

Накуй, накуй закричали пьяные пионеры и дружно замахали красными галстуками.

Цытата из децтва.

Sun-ch (02.07.2004 15:48:51)

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

Саныч с ума сошёл???

Ещё недавно он утверждал, что SUN никогда не откроет солярку!

Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

гы :)

W (02.07.2004 16:06:59)

Re: Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Цытата из децтва.

Ну вот, видишь... только ностальгия мучить начала - а тут уже и лекарство готовят =)

int19h (02.07.2004 16:10:54)

Re: Грядет OpenSolaris

Шварц давно говорил, что оно таки будет. А будет это таки вероятно осенью :) И внутри российского сана похоже этому рады :)

Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> поздно уже для сана - раньше надо было отдавать, времена другие, и ява отсосёт если под GPL в ближайшее время не выйдет...

> а солярка хоть и хороша - нафиг не нужна так как есть бурно развивающийся линукс который скоро и мелкомягкие породии на ОС обгонит по распространённости на домашних десктопах

Ну, мож некоторые куски и годятся для Linux - хотя сама по себе наврядли выживет - для embedded system уж точно...

Spectr (02.07.2004 18:59:35)

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Если это будет BSDL - оттуда много чего хорошего можно будет потягать и в *BSD, и в линух.

Эй, ты чего??? BSD и GPL как в принципе не совместимы, не гони... Для этого надо под другой выпускать лицензией. Чтобы и в GPL, и в BSD прокатило. Для GPL не должно быть обязательного упоминания типа - Made in Беркли.

Spectr (02.07.2004 19:02:16)

Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Я против огромного числа разрабочткиов, пущай с линуксом дальше играются.

> Прочь грязные децкие ручки от нашего солярки :)

Вот саныч и будет одним из ведущих разработчиков, макающих свои руки в солярку... :)))))

IMHO, если они выпустят, то это не значит, что все разработчики Linux забьют на Linux, и будут писать солярку...

Spectr (02.07.2004 19:04:41)

Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Эй, ты чего??? BSD и GPL как в принципе не совместимы, не гони...

Разумеется, речь шла о "new-style BSDL" (без advertising clause).

int19h (02.07.2004 20:05:15)

про бурное развитие

> а солярка хоть и хороша - нафиг не нужна так как есть бурно развивающийся линукс

... котороый никак не может догнать Solaris 5'-ти, а то и 8'-летней давности. (Keywords: SMP, threads, RPC, ACL, MAC)

Dselect (02.07.2004 21:18:26)

Re: Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Многие говорят что Соляра на x86-64 SMP будет лутше линукса,
> и основную рыночную нишу как пускалку для оракела он может
> легко потерять.

То-то разрабтчики оракела пуская слюни пересаживаются на линукс. Видать не сказали им про солярку...

Re: про бурное развитие

Зато в solaris fork очень дорогой. Таку просту вещь не могут как следоват сделать :)

Re: Re: про бурное развитие

Дык цену набивают.

И еще говорят, что дешевое - хорошим не бывает. Вот!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> То-то разрабтчики оракела пуская слюни пересаживаются на линукс. Видать не сказали им про солярку...

А когда они на винду пересядут - ох, будет тут шуму...

int19h (03.07.2004 1:55:52)

Re: Re: про бурное развитие

> Зато в solaris fork очень дорогой. Таку просту вещь не могут как следоват сделать :)

так зочем - у них трэды жо :)))

Re: Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

2Sun-ch (*) (02.07.2004 15:00:46):

> Многие говорят что Соляра на x86-64 SMP будет лутше линукса ...

Вот мне интересно...

Чесслово, имею некоторый опыт.

Вот чем Соляра (даже под родным железом) "лутше" Линуха?

На моей памяти было 4 операционки. которые валились от движения мыши (I mean, a FAMILY). Namely:

DOS, Windows (1.x -- NT 4.5)

Linux (некоторые X-ы + проприетарные версии драйверов от ATI -- НИКОГДА ядро)

Solaris (>1 случаев -- на наитивном железе -- не знаю, ядро/графика были причинами).

Ни разу за подобным не были замечены (мной):

OSF (теперь TRU64), HP-UX (нэнавижу!), IRIX (уважаю!) и AIX.

Die-Hard (03.07.2004 13:52:16)

Re: Re: Re: про бурное развитие

anonymous (*) (03.07.2004 2:00:58):

>> Зато в solaris fork очень дорогой. Таку просту вещь не могут как следоват сделать :)

> так зочем - у них трэды жо :)))

ВО!!!

Утвеждение (гипотеза, не настаиваю на абсолютной истинности) -- с появлением Itanium и прочих a-la x86 идей, будет преобладать ccNUMA архитектура. Это же IMHO -- смерть ошибке природы под названием "трэды": время доступа к "чужому" банку памяти раза в 4 превышает время доступа к "своему". И переключение контекста ОЧЕНЬ дорогое -- почти как в Солярке....

Die-Hard (03.07.2004 14:04:54)

Re: Re: Re: Re: про бурное развитие

Кстати в свете предполагаемой смерти тредов - где можно почитать про альтернативные подходы etc?

int19h (03.07.2004 14:48:48)

Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

>поздно уже для сана - раньше надо было отдавать, времена другие, и ява отсосёт если под GPL в ближайшее время не выйдет...

Вот это меня всегда веселило в Linux-Community. Каждый пионээр Вадим из Падеборна, не способный даже настроить у себя поддержку русского языка ( http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=500704 ), считает, что может дать языку больше, чем его авторы и разработчики.

Re: Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

>>Многие говорят что Соляра на x86-64 SMP будет лутше линукса, и >>основную рыночную нишу как пускалку для оракела он может легко >>потерять.

Дык дяденька, Вы еще не въехали, что лучше - не то что лучше, а то, про что говорят что лучше. Соляра и сейчас не плоха, если использовать от нее только ядро. ( к стати оччччень многие именно так и делают ) Ну тормознее (САМ мр. Шварц признает), ну ресурсоемкее, зато понядежнее. ( вспоминается анекдот про неуловимого Джо ). Однако относительно первого и второго - памать нынче центы стоит (особенно от Сун), а процы еще дешевле (особенно от Сун). Так что ... Опять же Слоуарис Сун задарма раздает ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

to anonymous (*) (03.07.2004 15:41:19):

это где же это память от сан и процы от сан стали стоить центы? там счет на сотни долларов идет. посмотри на цены спарковых сан серверов.

Re: Re: Re: Re: Re: про бурное развитие

Треды - грязный хак. Естественно, про альтернативу грязным хакам нигде прочитать нельзя. Про правильный же образ мЫшления и организацию IPC можно посмотреть на примере www.erlang.org.

Re: Re: Re: Re: про бурное развитие

> Утвеждение (гипотеза, не настаиваю на абсолютной истинности) -- с
> появлением Itanium и прочих a-la x86 идей, будет преобладать ccNUMA
> архитектура. Это же IMHO -- смерть ошибке природы под названием
> "трэды"

Уважаемый Die-Hard, вы с дуба рухнули :-) Нити и нума соверщенно нормально уживутся вместе, только шедулер правильно нужен - т.е. тот, который не перебрасывает тред на чужой модуль :-) В принципе, "правильный" шедулер должен просто сделать оценку: если размер очереди нитей/процессов, привязанных к некоторому процессору, меньше определенного значения, то оставить нить в очереди - даже если процессоры в других модулях свободны, иначе - пренести нить на другой модуль. А пороговое значение уже зависит от архитектуры.

> время доступа к "чужому" банку памяти раза в 4 превышает время доступа к "своему"

Вот для такого случая пороговое число будет в районе 6-8 нитей в очереди :-) При количестве нитей в очереди выше этого числа имеет смысл перенос нити на другой узел, иначе - можно и подождать, ибо накладные расходы не оправдаются - вот всех делов :-)

no-dashi (04.07.2004 11:34:36)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Грядет OpenSolaris

> Вот чем Соляра (даже под родным железом) "лутше" Линуха?

Лутше, лутше :-) Хотя бы тем, что фирмовое сановское железо она лучше понимает, и всякие сугубо суновские фичи лучше поддерживает :-)

Впрочем, саны сейчас все еще покупают, но... Те, кто сейчас покупает суны, в большинстве своем делюет это от безысходности, вызванной наличием парка суноспецифического софта и унаследованных суновских приложений.

А при разворачивании новых проектов саны уже не рассматривают.

no-dashi (04.07.2004 11:42:28)