LINUX.ORG.RU

Интервью с одним из разработчиков поправок к 4 части ГК РФ.

 ,


0

1

«О главном на сегодняшний день документе для книжно-издательского рынка, о перспективах его внедрения и возможных последствиях его принятия разговор с Виталием Калятиным к.ю.н., участником рабочей группы по разработке проекта изменений в 4-ю часть ГК РФ, ведущего юриста по интеллектуальной собственности Корпорации РОСНАНО».

В интервью рассматриваются вопросы реакции заинтересованных сторон и общественности на законопроект, разъясняется сущность предлагаемых изменений в том, что именно сегодня разрешается делать в отношении произведений библиотекам, и что будет разрешаться дополнительно после принятия законопроекта. Затрагиваются аспекты распределения ответственности между провайдером, контент-провайдером и абонентом. Разъясняется позиция авторов законопроекта в отношении свободных лицензий, объясняются причины отсутствия в таких лицензиях опасности для правообладателей, вопреки появившимся накануне домыслам такого рода.

В целом, подчёркивается, что разработчики поправок по-прежнему готовы к ведению конструктивного диалога со всеми заинтересованными сторонами по всем аспектам законопроекта.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: numlock2000 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от vold

>Я работаю в колледже, по совместительству препод, мой коллега и друг работает у нас и, одновременно, в школе. Я прекрасно знаю, что там происходит (по крайней мере, в нашей области).

Колледжи и школы - разные заведения. В школах проталкивают Линь, в СУЗах есть деньги на лицензии. Но, согласись, если бы СПО послали на йух, движухи не было бы никакой.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Кем неконтролируемым? Сайт мозиллы, например, на котором опубликована лицензия Mozilla Public License, должен контролироваться нашей чиновничьей конторой штоли? Да это же полная чушь!

Копия лицензии с согласием Мозиллы с русскоязычным переводом на сайте госструктуры - логичный шаг. Иначе запрещать бизнес. Всё логично.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Не путай богатейшую коммерческую контору с разрабами свободного софта. МС получает за каждую копию своего продукта нехилые бабки, за которые их лицензию можно не только перевести на все языки мира, но и отлить в золоте каждую букву в этих лицензиях!

Red Hat и прочие зарабатывают на этом деньги. Лицензия давно переведена. Так что же мешает её признать? Факт того. что русский язык - язык второго сорта? Ну тогда пусть катятся, и забудут о российском рынке. Опять-таки, логика железная. Какая же это свобода, если она только по-английски, и учитывает законодательство только одной страны? Это очередное рабство, не лучше рабства пропиетарного.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Мозилла это был просто один из примеров. А если софтину напишет какой-нибудь Вася Пупкин и выложит в интернет под GPL, ему тоже нужно переводить лицензию на все языки, где потенциально будет использоваться его программа?

Ну так если перевод лицензии признают авторы как правомочный, то и у Васи проблем не будет. Однако они почему-то тормозят с решением.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Да, бездельники-юристы должны писать нормальные и понятные законы, в интересах большинства граждан своей страны и компаний, а не узкой касты копирастов, которая имеет доступ куда надо, чтобы пропихнуть свои интересы. А граждане сами, без твоих советов разберутся, чем им и как пользоваться.

Это лозунги, и никакой конкретики. Креститесь чтоли. если Вам что-то кажется. Пока я в реале наблюдаю давление со стороны министерства образования, чтобы до конца календарного года у меня в школе было 50% машин с линем.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Требование перевода коммерческих лицензий на русский язык правомерно, потому что все эти лицензии (типа EULA) уникальны для каждой компании/продукта. А вот в индивидуальном переводе свободных публичных лицензий нет никакого смысла (да ещё и в заверении этих миллионов переводов одного и той же публичной лицензии тысячами нотариусов), поэтому я присоединяюсь к предложению, прозвучавшему в этом треде, что перевод публичных лицензий должен быть один на всю Россию и его надо выложить на какой-либо официальный сайт (пусть будет тот же Роспатент). Но они удавятся, а не сделают этого.

Я разве говорил что-то про индивидуальный перевод? Пусть признают тот, что есть. Не хотят, понимаете? НЕ ХОТЯТ!!! Ну тогда нет пути, и не вина наших законников, что на западе нас считают людьми второго сорта.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Дай-то Бог!

Так Вы лучше у юристов спросите, что тут-то пытаться разобраться?

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вякаешь у нас ты, потому как думалку лень включать. Я сказал про винду, потому что ты начать плакать о попранных правах пользователей, мол людям нужен СПО. А я тебе ответил что людям больше винда пиратская нужна, а не СПО (сужу по большинству). Под этим подразумевалось что если принимать закон, который народу нужен более. то надо легализовать пиратство.

Я не сторонник пиратства, от него надо уходить, раз его навязали. А вот затруднять доступ пользователей к СПО под разными предлогами — это, да, нарушение прав потребителя, если уж на то пошло. А интерес потребителя всегда состоит в том, чтобы заплатить за товар поменьше. Это его интерес и упрекать потребителя в том, что он хочет заплатить за товар как можно меньше, просто бессмысленно. Легализация пиратства в данном случае вообще не при чём. Пиратство — это всего лишь пртестная форма потребления, когда производитель-монополист полностью игнорирует интересы потребителя и пытается загнать ему продукт по запредельно высокой цене, лучше сказать, по монопольно высокой. Вот потребителю ничего другого не остаётся делать, как воровать и пиратить. Стоит только сделать цену приемлемой для потребителя, как пиратство становится не нужным.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А потом ты начал вякать что тебе-то и СПО, как таковое не нужно, тебе нужна халява. Значит ты будешь голосовать за любое беззаконие, которое обеспечит тебя халявой. Это позиция овоща, друг мой.

Так в чём же состоит беззаконие?

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Поверь, если заинтересованные люди подднажмут, то и на западе будет признан перевод ГПЛ. Будет, никуда не денется. Но силами таких нытиков как ты, пытаются давить на нас. Моя позиция: нет филькиным грамотам на левых мовах.

Почитай про http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Public_Licence и ты поймёшь, что на западе (а Европа это тоже запад!) уже признали свободные лицензии на гос.уровне и даже создали свою, совместимую с GPL и др.свободными лицензиями. Это только наши доморощенные придурки не хотят признавать очевидного. А ты им подпеваешь.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Копия лицензии с согласием Мозиллы с русскоязычным переводом на сайте госструктуры - логичный шаг. Иначе запрещать бизнес. Всё логично.

А может сразу бросать в тюрьмы и отправлять на лесоповал? Это тебе ничего не напоминает?

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Red Hat и прочие зарабатывают на этом деньги. Лицензия давно переведена. Так что же мешает её признать? Факт того. что русский язык - язык второго сорта? Ну тогда пусть катятся, и забудут о российском рынке. Опять-таки, логика железная. Какая же это свобода, если она только по-английски, и учитывает законодательство только одной страны? Это очередное рабство, не лучше рабства пропиетарного.

Дык, переведите публичные лицензии и выложите их на сайт Роспатента! Кто же против-то? Все только ЗА.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я разве говорил что-то про индивидуальный перевод? Пусть признают тот, что есть. Не хотят, понимаете? НЕ ХОТЯТ!!! Ну тогда нет пути, и не вина наших законников, что на западе нас считают людьми второго сорта.

А зачем требовать от иностранных организаций, чтобы они признали перевод? FSF не нужен русский перевод, потому что эта контора находится в Пиндостане. То что они не хотят переводить свои лицензии или не хотят признавать чужие переводы — это их проблемы. Признание переводов надо не FSF, а нашим законникам, а пользователям нужны свободные программы. Поэтому надо сделать одно из двух: либо признать публичные лицензии на языке разработчика, либо сделать их официальные переводы.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пока я в реале наблюдаю давление со стороны министерства образования, чтобы до конца календарного года у меня в школе было 50% машин с линем.

Министерство просто не хочет давать денег на лицензии в школы, вот оно и давит, чтобы ты поставил линукс. Но если ты сам найдёшь деньги, например у родителей или спонсоров, и купишь винду, то министерство возражать не будет. Дело в деньгах, опять же.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

>Я не сторонник пиратства, от него надо уходить, раз его навязали. А вот затруднять доступ пользователей к СПО под разными предлогами — это, да, нарушение прав потребителя, если уж на то пошло. А интерес потребителя всегда состоит в том, чтобы заплатить за товар поменьше. Это его интерес и упрекать потребителя в том, что он хочет заплатить за товар как можно меньше, просто бессмысленно. Легализация пиратства в данном случае вообще не при чём. Пиратство — это всего лишь пртестная форма потребления, когда производитель-монополист полностью игнорирует интересы потребителя и пытается загнать ему продукт по запредельно высокой цене, лучше сказать, по монопольно высокой. Вот потребителю ничего другого не остаётся делать, как воровать и пиратить. Стоит только сделать цену приемлемой для потребителя, как пиратство становится не нужным.

Забудьте о правах человека. Их нет и никогда не было. даже на западе они — лишь предлог, для каких-либо махинаций. У нас в законе чётко прописано, что государственный язык — русский. Вот и отталкиваемся от этой нормы. Уж коли западные «свободные» лицензии против нашей свободы, то им не место у нас. Точка.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Так в чём же состоит беззаконие?

Беззаконие в том, что Вами предлагается безусловно признать лицензию, которая учитывает законодательство только одного государства. Признать его на языке, который у нас не является ни государственным, ни официальным. Почему у Вас нет претензий к составителям ГПЛ на том основании. что они ущемляют Вашу свободу, не признавая перевод? Ах да, им на Вас плевать. Вот такая вот свобода...

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Почитай про http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Public_Licence и ты поймёшь, что на западе (а Европа это тоже запад!) уже признали свободные лицензии на гос.уровне и даже создали свою, совместимую с GPL и др.свободными лицензиями. Это только наши доморощенные придурки не хотят признавать очевидного. А ты им подпеваешь.

Ссылка-то опять на англоязычный источник. А как нам признать лицензию ГПЛ, коли авторы не хотят признавать перевод? Объявить английский официальным? Ну уж нет.

И если к признаниям очевидного, так в европах давно гейпарады в норме. Иди голосуй за них. Или ты один из них? А то ведь наши доморощенные придурки почему-то против.

Хватит судить однобоко. Везде есть плюсы и есть минусы, и не надо тут боготворить запад. У нас вот нет патентования ПО. А в штатах есть. Но ты не орёшь на каждом углу, что хорошо было бы.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>А может сразу бросать в тюрьмы и отправлять на лесоповал? Это тебе ничего не напоминает?

Ты про Виссарионыча? Так тот умный был. Всякую гниду, мешающую модернизации сажал. Так если бы дядя Вова с дядей Димой так сажали негодяев, я был бы только за. Только не надо про десятимиллионные лагеря — враки всё это...

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Дык, переведите публичные лицензии и выложите их на сайт Роспатента! Кто же против-то? Все только ЗА.

Нет, не катит. Почему это наши юристы должны присмыкаться перед западными писаками, переводя их домыслы? Красная шапка хочет свой бизнес в Росии? Пусть давит на авторов ГПЛ чтобы те, нет,не перевели, а банально _признали_ перевод. Но нет, не хотят, чем унижают твою свободу, а ты их защищаешь.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>А зачем требовать от иностранных организаций, чтобы они признали перевод? FSF не нужен русский перевод, потому что эта контора находится в Пиндостане. То что они не хотят переводить свои лицензии или не хотят признавать чужие переводы — это их проблемы.

Тогда гнать Столлмана в шею, когда он со своими проповедями в Россию приезжает, коли его волнует не свобода, а какие-то абстрактные ценности, при которых одни люди более правы чем другие. Пусть вообще на йух катится.

Признание переводов надо не FSF, а нашим законникам, а пользователям нужны свободные программы.

Ещё раз. Большинству плевать на СПО, им пиратки нужны. Им не нужен FSF. Отучайся говорить за других.

Поэтому надо сделать одно из двух: либо признать публичные лицензии на языке разработчика, либо сделать их официальные переводы.

Вариант номер три: законодательно выдавливать те компании, что не вписываются в рамки российского законодательства, чтобы те давили на авторов лицензий.

Ты вообще с дуба рухнул, чтобы заставлять законников переводить всякую чушь? Представь ежели каждый продукт будет лепить свою лицензию на забугорном? Что, переводить ВСЁ это дерьмо? Причём половина этого не вписывается в наши реалии? Опять закон под запад прогибать? Иди поучи законы, чтоли, чтобы чушь тут не писать.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

>Министерство просто не хочет давать денег на лицензии в школы, вот оно и давит, чтобы ты поставил линукс. Но если ты сам найдёшь деньги, например у родителей или спонсоров, и купишь винду, то министерство возражать не будет. Дело в деньгах, опять же.

Наш регион закупил винду. Но требуют линь устанавливать. Так что мимо.

Ну коли ты перешёл на финансовый вопрос, я напомню, что именно ты за халяву выступаешь, а не за идеалы СПО.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Забудьте о правах человека. Их нет и никогда не было. даже на западе они — лишь предлог, для каких-либо махинаций. У нас в законе чётко прописано, что государственный язык — русский. Вот и отталкиваемся от этой нормы. Уж коли западные «свободные» лицензии против нашей свободы, то им не место у нас. Точка.

Я же не говорил о правах человека! А говорил о правах потребителя. Права человека != правам потребителя.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Беззаконие в том, что Вами предлагается безусловно признать лицензию, которая учитывает законодательство только одного государства. Признать его на языке, который у нас не является ни государственным, ни официальным. Почему у Вас нет претензий к составителям ГПЛ на том основании. что они ущемляют Вашу свободу, не признавая перевод? Ах да, им на Вас плевать. Вот такая вот свобода...

Почему у меня должны быть претензии к основателям GPL? Они написали свою лицензию на языке, на котором говорят. А выкладывают программы под GPL совсем не основатели GPL, а разработчики софта. Причём выкладывают они свои продукты для бесплатного использования. Они нам ничего больше должны! Если мы хотим легально использовать их бесплатный продукт в нашей стране, это является не их проблемой, а нашей. Их лицензия разрешает нам это.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ссылка-то опять на англоязычный источник. А как нам признать лицензию ГПЛ, коли авторы не хотят признавать перевод? Объявить английский официальным? Ну уж нет.

Суть ведь там была в отношении государства к СПО. И EUPL это просто пример того, как относятся к СПО в ЕС.

И если к признаниям очевидного, так в европах давно гейпарады в норме. Иди голосуй за них. Или ты один из них? А то ведь наши доморощенные придурки почему-то против.

На пидоров тему не надо сворачивать!

Хватит судить однобоко. Везде есть плюсы и есть минусы, и не надо тут боготворить запад. У нас вот нет патентования ПО. А в штатах есть. Но ты не орёшь на каждом углу, что хорошо было бы.

Ну никто не боготворит. Просто наши придурки берут с запада всякие гадости, а хорошее не замечают.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет, не катит. Почему это наши юристы должны присмыкаться перед западными писаками, переводя их домыслы? Красная шапка хочет свой бизнес в Росии? Пусть давит на авторов ГПЛ чтобы те, нет,не перевели, а банально _признали_ перевод. Но нет, не хотят, чем унижают твою свободу, а ты их защищаешь.

Юристы не должны пресмыкаться, а они пресмыкаются. Вся эта 4-я часть ГК была принята прямо по полит.заказу президента в рамках приёма РФ в ВТО. И все эти шизофренические требования копирастов тоже были вставлены туда по той же самой причине. Это ли не пресмыкательство нашей элитократии и обслуживающей её юриспруденции перед западом?

А тут, фу какая мелочь, сделать официальный перевод публичных лицензий, видишь ли, у них патриотическое очко заиграло!

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вариант номер три: законодательно выдавливать те компании, что не вписываются в рамки российского законодательства, чтобы те давили на авторов лицензий.

Тогда уж так прямо и скажите: России СПО не нужно, а нужно под сладкие разговоры об СПО заставить всех втридорога покупать коммерческие продукты.

Ты вообще с дуба рухнул, чтобы заставлять законников переводить всякую чушь? Представь ежели каждый продукт будет лепить свою лицензию на забугорном? Что, переводить ВСЁ это дерьмо? Причём половина этого не вписывается в наши реалии? Опять закон под запад прогибать? Иди поучи законы, чтоли, чтобы чушь тут не писать.

Ну не надо же передёргивать! Речь идёт не о многочисленных частных лицензиях, а о свободных публичных лицензиях, которых всего-то от 10 до 20!

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наш регион закупил винду. Но требуют линь устанавливать. Так что мимо.

Ну дык, и в чём проблема тогда? Поставь линь в дуалбут и показывай его проверяющим, а сам работай под виндой. Тебя же никто не заставляет насильно внедрять линукс. Но вообще-то, они правильно делают. И винду купили и линукс заставляют осваивать. Это сейчас они деньги на лицензии нашли. А вдруг через 2 года цены на нефть упадут до $40 за бочку и они новую порцию лицензий тебе больше не купят. Вот и прдётся потом спешно переходить на линукс, а у тебя есть пара-тройка лет, чтобы на нём потихоньку освоиться.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну коли ты перешёл на финансовый вопрос, я напомню, что именно ты за халяву выступаешь, а не за идеалы СПО.

Я как раз выступаю за легальное п/о. Поэтому и использую дома не пиратскую винду, а линукс. Вроде об этом уже сказал раньше. Не надо приписывать мне свои проблемы.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

1.

Я же не говорил о правах человека! А говорил о правах потребителя. Права человека != правам потребителя.

Тонкий троллинг. Права потребителя входят в права человека. Нет прав человека -> нет и прав потребителя.

2.

Почему у меня должны быть претензии к основателям GPL? Они написали свою лицензию на языке, на котором говорят. А выкладывают программы под GPL совсем не основатели GPL, а разработчики софта. Причём выкладывают они свои продукты для бесплатного использования. Они нам ничего больше должны! Если мы хотим легально использовать их бесплатный продукт в нашей стране, это является не их проблемой, а нашей. Их лицензия разрешает нам это.

А почему бы и не выдвинуть подобные претензии авторам лицензии? Бородатый мудак Столман ездит по миру с проповедями, мол свобода важнее любых законов. А тут оказывается что свобода-то не для всех. Это повод упрекнуть эту мразь в лицемерии.

Лицензия ГПЛ адаптирована только под американское законодательство. Адаптации под другие страны запрещены. Переводы запрещены. Даже если юристы признают перевод лицензии - это филькина грамота, ибо перевод запрещён принципиально самой лицензией. Так что задумайся над этим, прежде чем писать упрёки в адрес нашей правовой системы.

3.

Суть ведь там была в отношении государства к СПО. И EUPL это просто пример того, как относятся к СПО в ЕС.

Ну нет пока такой лицензии у нас, что ныть-то? Интервью-то тут при чём, когда это вне юрисдикции ГК. Поживём-увидим.

На пидоров тему не надо сворачивать!

Ха, ты мне говоришь что мло на западе вон как живут, лицензии у них хорошие. А я тебе говорю что на том же западе и пидарасы - тоже норма. Говорю что есть плюсы и минусы. Но ты только критикуешь всё наше и лижешь жопу западу.

Ну никто не боготворит. Просто наши придурки берут с запада всякие гадости, а хорошее не замечают.

Ты просто граждански пассивен. Орёшь тут и ничего не делаешь. А люди вон галдёжь подняли по поводу планов Фурсенко, что дяде Вове пришлось того урезонить.

4.

Юристы не должны пресмыкаться, а они пресмыкаются. Вся эта 4-я часть ГК была принята прямо по полит.заказу президента в рамках приёма РФ в ВТО. И все эти шизофренические требования копирастов тоже были вставлены туда по той же самой причине. Это ли не пресмыкательство нашей элитократии и обслуживающей её юриспруденции перед западом?

Доказательства в студию. Или признай что пиздишь. Если бы наши пресмыкались перед интересами копирастов, винду бы для школ купили бы. Ан нет, дядя Дима Линь туда проталкивает.

Защищать права авторов и издателей надо. Так же надо права пользователей защищать. (Заметь - пользователей, а не потребителей. Если ты любитель потреблядства, то ПНХ.). Нужен баланс, который и пытаются соблюсти авторы.

5.

Тогда уж так прямо и скажите: России СПО не нужно, а нужно под сладкие разговоры об СПО заставить всех втридорога покупать коммерческие продукты.

Погоди, почему ты перевираешь? СПО - это нехилый бизнес. И как любой бизнес, он должен вестись честно. Копирасты сами переводят свои лицензии. Так пусть и СПОшники сами переводят. RedHat, Mozilla, Oracle (с опенофисом). У них есть деньги на перевод. Есть возможность просто зарегистрировать перевод ГПЛ под названием ГПЛ-рус, и полностью совместимую с ГПЛ. В чём ты видишь проблему? Почему это наши проблемы, когда люди делают на этом деньги, но даже пальцем шевельнуть не хотят чтобы вписаться в рамки закона той территории, где они работают?

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

6.

Ну дык, и в чём проблема тогда? Поставь линь в дуалбут и показывай его проверяющим, а сам работай под виндой. Тебя же никто не заставляет насильно внедрять линукс. Но вообще-то, они правильно делают. И винду купили и линукс заставляют осваивать. Это сейчас они деньги на лицензии нашли. А вдруг через 2 года цены на нефть упадут до $40 за бочку и они новую порцию лицензий тебе больше не купят. Вот и прдётся потом спешно переходить на линукс, а у тебя есть пара-тройка лет, чтобы на нём потихоньку освоиться.

Ты дурак? У меня нет проблем. Я пользуюсь Альтом, который-таки с документами и законами дружит. Причём тут нефть? Аргументов нет больше? Когда у дураков кончаются агргументы, они всегда нефть вспоминают. Дело не в нефти, потому как винду могли купить полностью в 2008-м. А в том, что дядя Дима продавливает Линь, а ты этого не видишь.

7.

Я как раз выступаю за легальное п/о. Поэтому и использую дома не пиратскую винду, а линукс. Вроде об этом уже сказал раньше. Не надо приписывать мне свои проблемы.

У тебя есть только два варианта: пиратская винда или линь. Т.е. тебе нужен линь не как отличная система, а как бесплатный заменитель винды. Для тебя скажу. что есть третий вариант — лицензионная винда, только не шокируйся, и такое бывает.

Это именно твои проблемы, ибо ты пытаешься ответить что нужно людям. А я тебе свои наблюдения выложил.

Итак, резюмирую весь наш спор:

1. Есть лицензия ГПЛ, которая адаптирована для законов США, и не признаёт никаких переводов или адаптаций под другие законодательства. И у тебя не ни желания ни смелости сказать Столману и другим пророкам что они лицемеры, потому что свобода у них липовая.

2. Запад, путём ограничения переводов лицензий пытается нагнуть законы других стран, чтобы они сначала признавали лицензии на зарубежных языках, а потом чтобы законы под эти лицензии адаптировали. И ты, как проплаченный журналист, винишь в это свою страну, а не махинаторов запада.

3. Переводы лицензий есть, и ничто, кроме скотского поведения авторов, не мешает их принять.

4. Есть рычаги давления на авторов лицензий с помощью крупных корпораций, которые делают деньги, благодаря этим лицензиям. И у нас тоже делают.

5. Закон одинаков для всех. Когда лицензионное соглашение винды противоречит законам, противоречащие пункты признаются недействительными. И с любой свободной лицензией то же самое.

Думай. Делай выводы. Меньше ной.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А почему бы и не выдвинуть подобные претензии авторам лицензии? Бородатый мудак Столман ездит по миру с проповедями, мол свобода важнее любых законов. А тут оказывается что свобода-то не для всех. Это повод упрекнуть эту мразь в лицемерии.

Идеологов никто не любит. Столмана много за что можно упрекать. Но он основатель движения opensource. Так или иначе мы пользуемся плодами этого движения. И за одно это ему спасибо. Конечно, он немного упёртый мужик. В частности, его нежелание переводить лицензии. Я думаю, отчасти это из-за того, что у него и его конторы FSF нет лишних ресурсов для того, чтобы отслеживать аутентичность переводов. Неправильный перевод — это потенциальные юридические проблемы.

Ну нет пока такой лицензии у нас, что ныть-то? Интервью-то тут при чём, когда это вне юрисдикции ГК. Поживём-увидим.

Нехорошая у тебя манера общения! Слово «ныть» вообще не подходит к обсуждаемой ситуации. Я просто констатирую факты.

Ха, ты мне говоришь что мло на западе вон как живут, лицензии у них хорошие. А я тебе говорю что на том же западе и пидарасы - тоже норма. Говорю что есть плюсы и минусы. Но ты только критикуешь всё наше и лижешь жопу западу.

Вот плюсы и надо оттуда брать, оставляя их минусы. Что касается пидорства, то это плохая норма. Она не подходит для нашей культуры и ментальности. У нас прямо противоположная цель — надо поднимать рождаемость и заселять Сибирь и Дальний Восток.

Погоди, почему ты перевираешь? СПО - это нехилый бизнес. И как любой бизнес, он должен вестись честно. Копирасты сами переводят свои лицензии. Так пусть и СПОшники сами переводят.

Я уже объяснил, почему разрабы СПО не переводят. Потому что они сами не пишут лицензии, а присоединяются к публичным. Вот альты, например, прилагают к своим продуктам лицензию на русском языке, но это уже фактически не ГПЛ, а нечто похожее на ГПЛ. Фактически, альты выпускают свои продукты под своей лицензией, которая совместима с ГПЛ, а все компоненты в альте под ГПЛ. Но Альтлинукс — это российская компания, поэтому с ней проблем нет.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ха, ты мне говоришь что мло на западе вон как живут, лицензии у них хорошие. А я тебе говорю что на том же западе и пидарасы - тоже норма. Говорю что есть плюсы и минусы. Но ты только критикуешь всё наше и лижешь жопу западу.

У них не лицензии хорошие, а подход к лицензированию правильный. ЕС просто признала свободные лицензии и даже написала свою собственную. Опять же, термин «лижешь жопу западу» здесь вообще ни к селу ни к городу. Это просто попытка унизить собеседника, т.е. ты не моженшь убедить меня силой своих аргументов, твоя позиция ущербна, потому что учитывает интересы только одной стороны — копирастов.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты просто граждански пассивен. Орёшь тут и ничего не делаешь. А люди вон галдёжь подняли по поводу планов Фурсенко, что дяде Вове пришлось того урезонить.

Не говори того, чего не знаешь. Если бы ты знал меня лично, тогда бы мог рассуждать о моей гражданской позиции. И зачем переходить на личности? Мы же здесь обсуждаем не мою гражданскую позицию, а отношение государства РФ к СПО.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Доказательства в студию. Или признай что пиздишь. Если бы наши пресмыкались перед интересами копирастов, винду бы для школ купили бы. Ан нет, дядя Дима Линь туда проталкивает.

Интернет просто забит доказательствами. Поищи в поисковике по слову «ВТО», найдёшь дискуссий на эту тему, в том числе высказывания экспертов. Что касается причин проталкивания линукс, об этом я уже тоже достаточно много сказал. Они финансовые. Ну нету у государства столько денег, чтобы обеспечить все компы госорганизаций виндой и мс-офисом по ценам МС. Это элементарно считается на уровне минфина, скока денег надо отчехлить из бюджета в карман МС. Ты хоть лопни от злости, но всё равно придётся на часть компьютерного парка ставить СПО.

Защищать права авторов и издателей надо. Так же надо права пользователей защищать. (Заметь - пользователей, а не потребителей. Если ты любитель потреблядства, то ПНХ.). Нужен баланс, который и пытаются соблюсти авторы.

Права авторов защищены более чем достаточно, если не сказать чрезмерно. А баланса, о котором ты говоришь, нет и в помине. Копирасты натянули одеяло на себя. А вот о правах пользователей по-подробнее — это что такое? Вот и защити моё право легально использовать в РФ свободное п/о.

Насчёт потреблятства — можешь оставить свои фантазии при себе, ещё раз тебе говорю, не вешай на меня свои проблемы.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты дурак? У меня нет проблем.

А что же ты здесь распустил нюни про то, что тебя министерство образования заставляет поставить линукс на 50% компьютеров?

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Причём тут нефть?

При том, что если у гос-ва кончатся деньги (а оно берёт их от экспорта нефти), то оно не купит тебе продление подписки на винду + офис на очередной год. И придётся выбирать между использованием пиратской винды и легальным использованием СПО.

Аргументов нет больше? Когда у дураков кончаются агргументы, они всегда нефть вспоминают. Дело не в нефти, потому как винду могли купить полностью в 2008-м. А в том, что дядя Дима продавливает Линь, а ты этого не видишь.

А мне показалось, это у тебя кончились аргументы. Переход на личности и оскорбления — это явный признак слива.

Про дядю Диму, который якобы что-то проталкивает почитай Кудрина.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У тебя есть только два варианта: пиратская винда или линь. Т.е. тебе нужен линь не как отличная система, а как бесплатный заменитель винды. Для тебя скажу. что есть третий вариант — лицензионная винда, только не шокируйся, и такое бывает.

Нет. Мне нужен линь, потому что он меня полностью устраивает по совокупности факторов (легальность, безопасность, набор возможностей для моих требований к домашнему ПК, просто интерес к линуксу, ну и бесплатность, конечно, тоже).

Могу я купить для дома винду? Могу, конечно, средства позволяют, но считаю это избыточным и ненужным. И в том числе, по причине нежелания втягиваться в спираль потреблятства, о которой ты так пафосно говорил. Платить каждые 5 лет деньги за доп. функционал и дизайн, которые мне не нужны, и финансировать ненужную мне технологическую гонку, которую нам навязывает МС ради того, чтобы набивать свои карманы деньгами, не вижу смысла. Что я получу от Win 7, чего не мог позволить себе на Win XP или даже на Win 2000?

Знаешь, твоя попытка, судить о далёком собеседнике и приписывать ему кучу своих домыслов и предрассудков, просто смешна. Ты пытаешься судить обо мне со своей недалёкой колокольни.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

1. Есть лицензия ГПЛ, которая адаптирована для законов США, и не признаёт никаких переводов или адаптаций под другие законодательства. И у тебя не ни желания ни смелости сказать Столману и другим пророкам что они лицемеры, потому что свобода у них липовая.

Нам ничего не мешает перевести эту лицензию, повесить на какой-либо гос.сайт и признать перевод аутентичным. Или последовать примеру ЕС и написать свою Российскую Открытую Публичную Лицензию, совместимую с ГПЛ.

2. Запад, путём ограничения переводов лицензий пытается нагнуть законы других стран, чтобы они сначала признавали лицензии на зарубежных языках, а потом чтобы законы под эти лицензии адаптировали. И ты, как проплаченный журналист, винишь в это свою страну, а не махинаторов запада.

О как!!! Столману такой ереси и в голову придти не могло, когда он писал GPL и создавал FSF. А тут оказалось, что он стал частью мирового заговора против России :) А интересно, кто-нибудь из наших чиновников пробовал вступить с ним в контакт по вопросу правовых аспектов использования его лицензии в России? Ах нет, мы такие гордые патриотические петухи, всё ждём когда к нам приползут на коленях всякие там столманы и принесут в зубах перевод своей лицензии...

3. Переводы лицензий есть, и ничто, кроме скотского поведения авторов, не мешает их принять.

А ничего, что неким авторам наплевать на то, будет ли их программа использоваться в России или нет! Они написали, выложили в сеть (читай: подарили всё, включая код), а остальное не их проблема. Ты хочешь пользоваться, ты и офоромляй, а они ничего плохого тебе не пожелали и не сделали.

4. Есть рычаги давления на авторов лицензий с помощью крупных корпораций, которые делают деньги, благодаря этим лицензиям. И у нас тоже делают.

Чушь, у тебя нет никаких рычагов давления на иностранных авторов. Да даже на наших. У тебя есть только рычаги давления на юзеров, которым можно законодательно запретить или затруднить пользоваться СПО.

5. Закон одинаков для всех. Когда лицензионное соглашение винды противоречит законам, противоречащие пункты признаются недействительными. И с любой свободной лицензией то же самое.

Закон создают копирасты, как они напишут, так и будет. Хорошо, что у нас в России такие законы не обязательны для выполнения. Какой бы там копирастический бред не написали, всё равно СПО будут пользоваться. А вот воспользоваться этими законами для наказания будет весьма проблематично.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

1.

Идеологов никто не любит. Столмана много за что можно упрекать. Но он основатель движения opensource. Так или иначе мы пользуемся плодами этого движения. И за одно это ему спасибо. Конечно, он немного упёртый мужик. В частности, его нежелание переводить лицензии. Я думаю, отчасти это из-за того, что у него и его конторы FSF нет лишних ресурсов для того, чтобы отслеживать аутентичность переводов. Неправильный перевод — это потенциальные юридические проблемы.

И что? юридических проблем на родине не боится, а чужих стран забоялся? Не верит переводчикам? Это глупые отмазки. Но ты ведь не упрекнёшь старика, во всём виноваты будут наши люди. Меня бесит эта черта русских - вечно плевать в свою страну.

2.

Нехорошая у тебя манера общения! Слово «ныть» вообще не подходит к обсуждаемой ситуации. Я просто констатирую факты.

Потому что ты ноешь. Я тебе про тенденции говорю, про медведевы инициативы, но ты считаешь что между появлением наших постов законники должны что-то принять, а если к моему ответу не примут, то караул. Успокойся.

3.

Вот плюсы и надо оттуда брать, оставляя их минусы. Что касается пидорства, то это плохая норма. Она не подходит для нашей культуры и ментальности. У нас прямо противоположная цель — надо поднимать рождаемость и заселять Сибирь и Дальний Восток.

Не лзь в политику, ты уже доказал что не понимаешь в политике ничего. Коли тебя волнует заселяемость дальнего востока - езжай туда. А если сам не хочешь, то и не думай что многие захотят и табунами побегут.

4.

Я уже объяснил, почему разрабы СПО не переводят. Потому что они сами не пишут лицензии, а присоединяются к публичным. Вот альты, например, прилагают к своим продуктам лицензию на русском языке, но это уже фактически не ГПЛ, а нечто похожее на ГПЛ. Фактически, альты выпускают свои продукты под своей лицензией, которая совместима с ГПЛ, а все компоненты в альте под ГПЛ. Но Альтлинукс — это российская компания, поэтому с ней проблем нет.

Значит ты туп как валенок. Разрабы - часто хозяева кода, и могут выпустить его под двойной лицензией (если она совместима со старой, то могут и не свой код под двойной выпустить).

Ты упрямо защищаешь копирастов свободных лицензий. Иди и обосри Столмана, коли ты за свободу. Хватит свои двойные стандарты продвигать.

Ну коль ты признал законность Альта, то не ной больше вообще - твои права защищены.

5.

У них не лицензии хорошие, а подход к лицензированию правильный. ЕС просто признала свободные лицензии и даже написала свою собственную. Опять же, термин «лижешь жопу западу» здесь вообще ни к селу ни к городу. Это просто попытка унизить собеседника, т.е. ты не моженшь убедить меня силой своих аргументов, твоя позиция ущербна, потому что учитывает интересы только одной стороны — копирастов.

Говорю как есть. Ты — анальный раб пропаганды «свободы». Где твоя свобода, при выборе языка лицензии? Где свобода адаптации лицензии под законодательство лдругих стран кроме США? Нету! И не смей вякать что я за копирастов. Я против них обеими руками. Но я ещё и против того, чтобы наши всегда и во всём прогибались перед западным законодательством. А ты призываешь прогнуться по любому чиху кривых лицензий, которые даже готовый перевод принять не могут.

6.

Не говори того, чего не знаешь. Если бы ты знал меня лично, тогда бы мог рассуждать о моей гражданской позиции. И зачем переходить на личности? Мы же здесь обсуждаем не мою гражданскую позицию, а отношение государства РФ к СПО.

На практике я вижу обратное. Вижу продавливания Линя в школы. Вижу принятие в качестве ГОСТа ODF, и вижу кучу твоего нытья, которое игнорирует эти факты. Возьми себя в руки, будь мужиком, а не форумной тряпкой! Или ты думаешь что законотворчество это просто? Так изучи предмет поглубже, поймёшь, что 90% того что ты пишешь — откровенный бред.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

7. [quote]Интернет просто забит доказательствами. Поищи в поисковике по слову «ВТО», найдёшь дискуссий на эту тему, в том числе высказывания экспертов. Что касается причин проталкивания линукс, об этом я уже тоже достаточно много сказал. Они финансовые. Ну нету у государства столько денег, чтобы обеспечить все компы госорганизаций виндой и мс-офисом по ценам МС. Это элементарно считается на уровне минфина, скока денег надо отчехлить из бюджета в карман МС. Ты хоть лопни от злости, но всё равно придётся на часть компьютерного парка ставить СПО.[/quote] Ты наивен. Именно твоя детская наивность не даёт мне права послать тебя на йух сразу, а приходится объяснять по пнуктам.

Поищи выкладки высказываний чиновников о ВТО. С 2000 года каждый год кто-то из них заявлял что уж когда -когда. а непременно в это м году мы туда вступим. Поищи, ты будешь удивлён.

На счёт винды я тебя огорчу. Достаточно запретить её во всех госучреждениях, как откажутся от неё все. Потому как придётся сначала менять офис, чтобы с госорганами в одном формате быть. а потом и всё остальное. Под прессом дядя Билли за бесплатно бы в школы предложил винду. Он же за любую соломинку хватается, только ты не видишь.

8. [quote]А что же ты здесь распустил нюни про то, что тебя министерство образования заставляет поставить линукс на 50% компьютеров?[/quote] Так я не против линукса. Я против того, чтобы ты открыто врал, что СПО не в интересах государства. Факты опровергают твои слова.

9. [quote]При том, что если у гос-ва кончатся деньги (а оно берёт их от экспорта нефти), то оно не купит тебе продление подписки на винду + офис на очередной год. И придётся выбирать между использованием пиратской винды и легальным использованием СПО.[/quote] Хотели бы - давно купили бы, нефтяные деньги были. Но ещё в 2007 приняли решение не закупать винду с постоянной лицензией, а готовиться к плавному переходу на СПО. И если ты наивно думаешь что огромную армию пользователей и машин легко перевести на СПО, особенно когда идёт скрытый саботаж снизу, а в стране кроме СПо есть масса других проблем, то ты глубоко заблуждаешься.

10. [quote]А мне показалось, это у тебя кончились аргументы. Переход на личности и оскорбления — это явный признак слива.

Про дядю Диму, который якобы что-то проталкивает почитай Кудрина.[/quote] Боже мой, как школьнику объясняю. Есть публичная политика, а есть скрытая. На публике говорят то, что должны, а делают то, что надо. Вот тебе примеры, когда слова с делом не сходятся: с 200-го года: мы непременно вступим в ВТО в этом году; все кадидаты в президенты Украины: мы повысим статус русского языка; США: нет ничего главнее прав человека; резолюция ООН 1244, мол Югославия неделима.

Я сужу о политике по фактам. Для СПО увеличивается не только указанием устанавливать линь в школах. В Чувашии были заочные курсы для преподавателей, несколько интернет-конференций по этой тематике. движуха есть, но у тебя всегда всё плохо. Шеф, всё пропало!

10. [quote]Нет. Мне нужен линь, потому что он меня полностью устраивает по совокупности факторов (легальность, безопасность, набор возможностей для моих требований к домашнему ПК, просто интерес к линуксу, ну и бесплатность, конечно, тоже).

Могу я купить для дома винду? Могу, конечно, средства позволяют, но считаю это избыточным и ненужным.[/quote] А вот тут я с тобой солидарен. Но многие линуксоиды — неисправимые идеалисты. Живи реальной жизнью. И если в законотворчестве не разбираешься, то не нужно свою точку зрения выставлять аксиомой. далеко не факт что юридическое признание страной иностранной лицензии на своём языке не приведёт к противодействию со стороны авторов лицензии. Ведь они уже против признания перевода. Этакие копирасты свободной лицензии.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vold

[quote]1.Нам ничего не мешает перевести эту лицензию, повесить на какой-либо гос.сайт и признать перевод аутентичным. Или последовать примеру ЕС и написать свою Российскую Открытую Публичную Лицензию, совместимую с ГПЛ.

2.О как!!! Столману такой ереси и в голову придти не могло, когда он писал GPL и создавал FSF. А тут оказалось, что он стал частью мирового заговора против России :) А интересно, кто-нибудь из наших чиновников пробовал вступить с ним в контакт по вопросу правовых аспектов использования его лицензии в России? Ах нет, мы такие гордые патриотические петухи, всё ждём когда к нам приползут на коленях всякие там столманы и принесут в зубах перевод своей лицензии...

3.А ничего, что неким авторам наплевать на то, будет ли их программа использоваться в России или нет! Они написали, выложили в сеть (читай: подарили всё, включая код), а остальное не их проблема. Ты хочешь пользоваться, ты и офоромляй, а они ничего плохого тебе не пожелали и не сделали.

4.Чушь, у тебя нет никаких рычагов давления на иностранных авторов. Да даже на наших. У тебя есть только рычаги давления на юзеров, которым можно законодательно запретить или затруднить пользоваться СПО.

5.Закон создают копирасты, как они напишут, так и будет. Хорошо, что у нас в России такие законы не обязательны для выполнения. Какой бы там копирастический бред не написали, всё равно СПО будут пользоваться. А вот воспользоваться этими законами для наказания будет весьма проблематично. [/quote] 1. Мешает. ГПЛ не признаёт перевода, и любой наш перевод — филькина грамота.

2. Перевод давно есть. Что мешает его принять? «Второсортность» языка?

3. Если правомочность перевода признают авторы лицензии, то проблем с продуктами не будет. Причём ...

4. ... все крупные проекты имеют спонсоров, а значит как-то должны приносить этому спонсору деньги. Зря ты думаешь что рычагов давления нет. Францию нагнули с Мистралем, нагнули некоторых автопроизводителей открыть заводы в России. И этих нагнём, если будет воля. А если быть малодушной тряпкой и лизать другим задницы, как предлагаешь ты, то и уважения не будет никакого.

5. Да, это на западе давно так. И ты хочешь чтобы копирасты свободных лицензий издевались над чужим законодательством как им захочется.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И что? юридических проблем на родине не боится, а чужих стран забоялся? Не верит переводчикам? Это глупые отмазки. Но ты ведь не упрекнёшь старика, во всём виноваты будут наши люди. Меня бесит эта черта русских - вечно плевать в свою страну.

Да никого он не забоялся! И вера здесь не при чём! Ты читаешь мои посты или нет? Или так и будешь дурачкрм прикидываться?

Перечитай, что я тебе сказал, ещё раз.

Не лзь в политику, ты уже доказал что не понимаешь в политике ничего. Коли тебя волнует заселяемость дальнего востока - езжай туда. А если сам не хочешь, то и не думай что многие захотят и табунами побегут.

Я тебе ничего не доказывал. Это ты мне х*ню какую-то пытаешься доказать, но что именно и сам понять не можешь. Вот тебя и заносит их стороны в сторону. А потом на меня свои комплексы пытаешься перекинуть.

Потому что ты ноешь. Я тебе про тенденции говорю, про медведевы инициативы, но ты считаешь что между появлением наших постов законники должны что-то принять, а если к моему ответу не примут, то караул. Успокойся.

А я тебе про факты говорю. Ты потерял нить разговора. А нытьём занимаешься именно ты. Тебе в школу винду на все компы купили, а ты сопли распустил, что тебя министерство заставляет на 50% компов в дуалбут поставить ещё и линукс.

Значит ты туп как валенок. Разрабы - часто хозяева кода, и могут выпустить его под двойной лицензией (если она совместима со старой, то могут и не свой код под двойной выпустить).

Могут и часто так и делают, если такие лицензии есть и они совместимы. Например, GPL и EUPL. Но у нас в РФ нет подобной EUPL гос.лицензии, поэтому будем пользоваться СПО под английской GPL.

Ты упрямо защищаешь копирастов свободных лицензий. Иди и обосри Столмана, коли ты за свободу. Хватит свои двойные стандарты продвигать.

Вот он типичный образчик поколения, выбравшего пепси, — свобода для тебя — это возможность кого-либо обосрать!

А понятие «копирасты свободных лицензий» — это вообще из области сатиры :) Копираст — это защитник копирайта, под защитой которого продают цифровые копии коммерческого п/о. Копирасты с помощью копирайта отбирают у пользователя как можно больше прав, оставляя ему только единственное право — пользоваться продуктом за деньги, и то, безо всяких гарантий. Свободные лицензии, наоборот, передают пользователю как можно больше прав.

Ну коль ты признал законность Альта, то не ной больше вообще - твои права защищены.

Я, в отличие от тебя и наши горе-юристов, считаю законным не только продукты альта и российских компаний, но и Firefox, OpenOffice.org, LibreOffice и другие иностранные продукты под свободными лицензиями.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На практике я вижу обратное. Вижу продавливания Линя в школы. Вижу принятие в качестве ГОСТа ODF, и вижу кучу твоего нытья, которое игнорирует эти факты. Возьми себя в руки, будь мужиком, а не форумной тряпкой! Или ты думаешь что законотворчество это просто? Так изучи предмет поглубже, поймёшь, что 90% того что ты пишешь — откровенный бред.

Ну и где я игнорирую факты продвижения линукса в школы и принятие ГОСТа на ODF? Из каких моих слов это следует?

Наоборот, я объяснил тебе причины, почему это происходит.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

1. Мешает. ГПЛ не признаёт перевода, и любой наш перевод — филькина грамота.

Мы сами придумываем для себя законы и сами же их выполняем. Если мы придумали закон, по которому лицензии должны быть на русском языке (кстати, а кто против этого?), значит лицензии на иностранные продукты должны быть переведены. Что касается частных лицензий, то тут всё понятно, их переводят сами компании. А вот по публичным лицензиям есть проблемы, которые я озвучил. И хотелось бы увидеть не экстремистскую позицию (типа, мы их нагнём или они нас нагибают), а пути решения названных мной проблем. Я уже сказал несколько возможных вариантов решения (сделать оф.перевод, пойти на переговоры с организациями типа FSF, Mozilla и др., пойти по пути ЕС и сделать свою нац.лицензию, совместимую со свободными и т.д. Занимать страусиную позицию и лепить неприемлемые для пользователей законы бессмысленно, т.к. они не будут работать, а компромисс всё равно надо будет рано или поздно находить.

2. Перевод давно есть. Что мешает его принять? «Второсортность» языка?

Нет. Мешает уязвлённый комплекс имперской неполноценности, фальшивый патриотизм, не желание идти на переговоры с организациями-создателями публичных лицензий. Понятно, что признавать переводы, сделанные виртуальным Васей Пупкиным, никто не будет. А офиц.переговоры по этому вопросу ещё никто не начинал.

3. Если правомочность перевода признают авторы лицензии, то проблем с продуктами не будет. Причём ...

Да они признают! Ты только оформи всё юридически грамотно и приди к ним с соответствующим предложением.

4. ... все крупные проекты имеют спонсоров, а значит как-то должны приносить этому спонсору деньги. Зря ты думаешь что рычагов давления нет. Францию нагнули с Мистралем, нагнули некоторых автопроизводителей открыть заводы в России. И этих нагнём, если будет воля. А если быть малодушной тряпкой и лизать другим задницы, как предлагаешь ты, то и уважения не будет никакого.

Это Франция нагнула нас. Кому-то сделали откат, а мы не стали заказывать военную технику у отечественного ВПК. Пусть лучше наши рабочие станут безработными. А Мистраль выполнит все наши копеечные условия, лишь бы отхватить миллиардный контракт.

5. Да, это на западе давно так. И ты хочешь чтобы копирасты свободных лицензий издевались над чужим законодательством как им захочется.

Да у них даже в мыслях ничего подобного нет! Не надо лепить врагов, там где их нет.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хотели бы - давно купили бы, нефтяные деньги были.

Нефтяные деньги были и пошли на покупку золотых кроватей в приёмные министров (наверное, принимать б*дей приятнее на золотых кроватях), а также на закупку иномарок, строительство загородных замков и т.д. Поверь,тратить нефтяные денежки на винду никто не планировал!

И если ты наивно думаешь что огромную армию пользователей и машин легко перевести на СПО, особенно когда идёт скрытый саботаж снизу, а в стране кроме СПо есть масса других проблем, то ты глубоко заблуждаешься.

Опять приписываешь мне какой-то бред? Ничего такого я не думаю, и не могу думать по определению, потому что я сам лично расхлёбываю все эти проблемы у себя в колледже и являюсь участником этого процесса на своём уровне.

Я сужу о политике по фактам. Для СПО увеличивается не только указанием устанавливать линь в школах. В Чувашии были заочные курсы для преподавателей, несколько интернет-конференций по этой тематике. движуха есть, но у тебя всегда всё плохо. Шеф, всё пропало!

Не неси херню. Я обсуждаю в этой теме конкретную проблему: адаптации свободных лицензий в законодательстве РФ. Всё остальное (про всё плохо) — это твои домыслы, ничего общего не имеющие с окружающей меня реальностью.

Поищи выкладки высказываний чиновников о ВТО. С 2000 года каждый год кто-то из них заявлял что уж когда -когда. а непременно в это м году мы туда вступим. Поищи, ты будешь удивлён.

Я почти профессионально отслеживал эту тематику с момента её возникновения, потому что являюсь модератором одного из полит. интернет-ресурсов. И прекрасно знаю не только то, о чём говорили чиновники, но и то, о чём говорили эксперты в разных областях, особенно экономические. Я знаю также, какая борьбы идёт по этому вопросу внутри нашей элитократии и какие полит.группировки заинтересованы во вталкивании России в ВТО, а какие против этого. К сожалению, формат этого форума не позволяет мне полностью рассказать тебе об этом, ибо всё это оффтоп для данной темы.

А вот тут я с тобой солидарен. Но многие линуксоиды — неисправимые идеалисты. Живи реальной жизнью. И если в законотворчестве не разбираешься, то не нужно свою точку зрения выставлять аксиомой. далеко не факт что юридическое признание страной иностранной лицензии на своём языке не приведёт к противодействию со стороны авторов лицензии. Ведь они уже против признания перевода. Этакие копирасты свободной лицензии.

Спасибо за пожелания. Что касается законодательства, то нигде не выставлял свою точку зрения аксиомой, а всего лишь вступил в дискуссию по интересующему меня вопросу и хотел услышать мнения тех, кто разбирается.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На счёт винды я тебя огорчу. Достаточно запретить её во всех госучреждениях, как откажутся от неё все.

Да нельзя её запретить никакими приказами, указами или законами! Так же как нельзя запретить СПО, чего бы там не написали в ГК! Винда — это мировое явление, часть нашей компьютерно-информационной культуры, результат многолетней монополистической деятельности Микрософт. СПО и линукс тоже мировое явление и тоже часть нашей культуры. Качественное СПО сейчас как никогда нужно человечеству, чтобы нейтрализовать технологическую монополию империи Микрософт и подорвать её финансовое могущество. Иными словами, внедрять СПО надо для того, чтобы МС не взяла всех за яйца и не вытрясла из карманов людей и компаний всё до копейки.

vold ★★★★★
()

Я вдруг понял чего ты хочешь от всей нашей беседы. Ты хочешь третью звёздочку за количество изливаемого флуда. Я-то стараюсь минимизировать количество комментариев, а ты их упорно раздуваешь, потому я отвечу только на существенные реплики.

1. Ты тут несколько раз насвистел, что, мол государству СПО не нужно. Эти бредни я опроверг указом сверху о внедрении СПО (50% машин). Но ты, как профессиональный тролль, увидел в этом то, чего я не говорил, а именно моё нежелание этот указ выполнять. Это твои домыслы, сходи к психиатру, проверься. Я этим аргументом опроверг твой бред.

2. Франция нас нагнула с Мистралем? И это говорит модер-самозванец политического ресурса? Ты врёшь дважды. Укажи мне этот ресурс. Люди, которые следят за событиями, знают что Россия приобретает не только вертолётоносец, но и технологии производства, а это чистая победа, ибо США специальн сделку с Опелем завалили, чтобы нам технологий не осталось.

3. Это у России-то имперские замашки? Тогда у Столмана какие? Переговоры, с ним видите ли надо вести. Да не модер ты, признайся. Несёшь бред какой-то.

4. Если тебе не нравится. что зарубежные продукты не вписываются в наше правовое поле, то подними вопрос у них. У Альта нет подобных проблем. А раз нет, то тебе априори есть чем пользоваться в рамках закона.

5. Возможно скоро будет и у нас свободная лицензия, предпосылки к этому я давал (подавливание СПО Медведем). Чего ты хочешь? Молниеносной реакции Думы на твой высказанный тут бред? Это нереально.

6. Когда ты пишешь про одни откаты, то сразу видно, что ты это нафантазировал и теперь завидуешь своим фантазиям. Сразу видно, что никакой ты не модер политических форумов. Да, воруют, как и в любой другой стране, но движуха идёт.

7. Рецепты решения проблемы я уже приводил. Но тебя не устраивает признание авторами лицензии перевода. Ты привык лизать жопу им и наверняка разминаешь язык, готовясь прогнуться ещё раз.

8. Глупо считать что у СПО нет интересов здесь. Они есть, и они совсем не хотят уважать наши законы. Задумайся над тем, насколько уязвима ГПЛ. Ведь есть БЗД. Если какому-либо автору захочется, чтобы его программа была легальна в России, он может выпустить свой код под БЗД и тогда ни у кого проблем с ним не будет. Хотя бы потому, что этот код без всякого гемороя можно выпустить под любой другой лицензией.

Больше думай меньше присмыкайся. Чем меньше ты лижешь задницу другим, тем больше тебя будут уважать.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я вдруг понял чего ты хочешь от всей нашей беседы. Ты хочешь третью звёздочку за количество изливаемого флуда. Я-то стараюсь минимизировать количество комментариев, а ты их упорно раздуваешь, потому я отвечу только на существенные реплики.

Мне наплевать на звёздочки. Никогда за ними не гонялся.

1. Ты тут несколько раз насвистел, что, мол государству СПО не нужно.

Опять выдумываешь? Приведи, хотя бы, пруф, где я такое говорил!

Люди, которые следят за событиями, знают что Россия приобретает не только вертолётоносец, но и технологии производства, а это чистая победа, ибо США специальн сделку с Опелем завалили, чтобы нам технологий не осталось.

У нас свои отличные военные технологии. А что делает наше правительство? Оно их закапывает, а деньги отправляет Мистралю во Францию. Военные технологии — это многочисленные научные исследования, научные кадры, научные школы, экспериментальные образцы, подготовка производства, развитие производства комплектующих, запуск в серию и военные заказы.

А они что делают? Свои разработки по боку. Своих учёных в бомжи. Ну привезут они станки с документацией, но всё это выкинется в мусор через 10 лет, т.к. устареет. А своя научная школа будет к тому времени потеряна и только и будем копировать чужие военные разработки, да ещё к тому же НАТОвские. Иностранцы не боятся продавать свои военные технологии, потому что во-первых, это технологии вчерашнего дня, во-вторых, они подсаживают клиента на свои комплектующие, ибо скопировать всё не возможно в принципе, в-третьих, они уничтожают собственное военное производство страны-клиента и его военную научную базу.

Ты хоть в вопросе разберись сначала, а потом уже лезь обсуждать.

3. Это у России-то имперские замашки? Тогда у Столмана какие? Переговоры, с ним видите ли надо вести. Да не модер ты, признайся. Несёшь бред какой-то.

Я говорю не про всю Россию, а про отдельных чиновников, которые однако принимают или, наоборот, не принимают необходимые решения.

6. Когда ты пишешь про одни откаты, то сразу видно, что ты это нафантазировал и теперь завидуешь своим фантазиям. Сразу видно, что никакой ты не модер политических форумов. Да, воруют, как и в любой другой стране, но движуха идёт.

Да нету! Я вижу предательство интересов страны вот в таких коррупционных решениях. А решение по закупки сложной военной техники у страны-НАТО бесспорно коррупционное.

7. Рецепты решения проблемы я уже приводил. Но тебя не устраивает признание авторами лицензии перевода.

Как вариант устраивает. Но к ним ещё никто не обратился с подобным предложением. Ты можешь сколько угодно газифицировать лужи на ЛОРе, но нужна реальная работа в этом направлении, а не принимать позу обиженного царька, к тому должны все ползти на цырлах с нижайшим поклоном.

8. Глупо считать что у СПО нет интересов здесь. Они есть, и они совсем не хотят уважать наши законы.

Это твоё заблуждение. СПО совсем недавно оформилось как альтернатива проприетарному п/о. Я перепробовал кучу дистрибутивов, начиная где-то с 1998 г. Только где-то с 2006 г. СПО стало более-менее юзабельным и пригодным для использования. В организационном плане в России только ещё начали создавать структуры международных организаций. Они ещё даже не раскрутились по-настоящему. К тому же, многие из этих организаций — некоммерческие фонды, существующие на пожертвования компаний, у них просто нет средств на экспансию в классическом виде, как это делают коммерческие конторы типа МС.

Понятие «интересы СПО» подразумевает субъектность, т.е. конкретные организации и компании, заинтересованные во внедрении СПО в нашей стране. Почитай вики, там много инфы, когда-кто пришёл в Россию, когда-кто создал здесь свои фонды и ты увидишь, что движение СПО находится в России только в стадии формирования. Говорить о том, уважают они наши законы или нет вообще рано, но те конторы, которые сформировали свои организации уважают.

Больше думай меньше присмыкайся. Чем меньше ты лижешь задницу другим, тем больше тебя будут уважать.

Это ты про себя? Тогда полностью с тобой согласен.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

1. [quote]Тогда уж так прямо и скажите: России СПО не нужно, а нужно под сладкие разговоры об СПО заставить всех втридорога покупать коммерческие продукты.[/quote] [quote]Министерство просто не хочет давать денег на лицензии в школы, вот оно и давит, чтобы ты поставил линукс.[/quote]

Вот твои слова, грязный лжец. Именно ты утверждаешь что нашему государству плевать на СПО.

2. Наши военные технологии неплохо служат Родине, плюс приобретаются технологии вероятного противника. Хотя французы сначала хотели анальную лицензию, типа против НАТО использоваться не будет, но вынуждены были убрать своё условие. И с ГПЛ так же сделают, а не примут позу, в которую ты захотел страну поставить.

3. Т.е. унижение чиновников на переговорах с бородатым сектантом, чтобы уломать лживого пидараса признать бредни о свбоде и согласить-таки на перевод лицензии это не унижение? Тогда может ты сам ему очко языком отполируешь, чтобы он-таки признал перевод?

4. На пункты 4, 5 ты не ответил, ибо тут правота моя очевидна настолько что возразить нечего.

5. Бесспорно с твоей точки зрения жополиза. Ибо наши Францию нагнули, когда ты бы на их месте нагнулся бы сам.

6. Да ну? Изучи вопрос.

7. У нас есть Альт, который защитит тебя от любого юридического преследования. Если другие, нужные тебе, дистры, того не хотят, то в топку их. Это проблемы дистров, а не закона. Хотя пока за линь не сажают.

8. Это про тебя Уж больно бготворишь лицензии, который твой же язык считают второсортным.

ТСА

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот твои слова, грязный лжец. Именно ты утверждаешь что нашему государству плевать на СПО.

Это был вывод, который напрямую следовал из твоей защиты копирастов.

vold ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.