Доказана состоятельность Artistic License в американском суде

и именно благодаря Столлману опенсоурс движение превращается в GPL рэкет и сутяжничество. GPL в очередной раз опозорила сообщество.

>> 99.9% русских и прочих бывшесовковых студней вися на шее у папы с мамой беспросветно пьют. К окончании учебы, что такое проблемы с печенью они знают не понаслышке.

Отборная трава! А ещё по городам бродят пьяные медведи в будёновках и играют на балалайках.

Насчёт 99.9% это, конечно, утрирование, но он недалёк от правды. Спустись с небес на землю. У нас в ВУЗе половина народа бухала в перемены и пьяная сидела на парах.

как называется твой вуз?

> Ну конечно. Хочешь я тебе порисую?
хочу :)

Больше законов => сложнее в них разбираться => мене эффективные юристы => меньше денег.

ашипка, должно быть: сложнее в них разбираться => более высокооплачиваемый юрист => больше денег

Или думаешь у юристов интерфейс к нешнему винту прямо в мозг?

вот поэтому им приходится готовиться к делу и этим обосновывать свою значимость, незаменимость и соответственно высокую оплату труда

)))

> У нас в ВУЗе половина народа бухала в перемены и пьяная сидела на парах.

Ну да, в РФ примерно 400-та ненужных вузов. %)

> А читать не умеем:

За ссылки спасибо - а читать умеем, просто я комментировал еще до того, как появилась надпись «Исправлено: shahid 28.02.2010 20:02:17», что Вы можете отследить по дате написания комментария.

> и именно благодаря Столлману опенсоурс движение превращается в GPL рэкет и сутяжничество. GPL в очередной раз опозорила сообщество.

Ага, т.е. если тебя обворовают, да ещё и называют п*дарасом, а ты, как это делают в развитых странах, подаёшь на обидчика в суд - то это, согнласно \мировоззрению представителя страны третьего мира - «рэкет» и «сутяжничество». Запишем.

> как называется твой вуз?

любой вуз в моём городе (мухосранск)

а кто кого там обворовал?

> а кто кого там обворовал?

он обвинил Катцера в нелегальном использовании кода Open Source-проекта JMRI (Катцер не только заимствовал код в проприетарное ПО, но и убрал всю информацию о его авторах)

> Ктзером

Канзер

За это можно выпить.

оно и видно...

совесть проснулась....

>ашипка,

Нет никакой ашипки. Юрист он человек как я и ты. Работа у него сложная. Отмени юридическое представительство сторон - получишь произвол судий.

там написано что разработчик GPL программы нарушил чужие патенты. патенты на алгоритмы - это плохо, да. вот с этим надо бороться.

> Нет никакой ашипки. Юрист он человек как я и ты. Работа у него сложная. Отмени юридическое представительство сторон - получишь произвол судий. нет, нет правового поля, нет юристов и судий, я уже высказался:

тем больше хочется применить «превентивный ядерный удар» к сторонникам патентов на алгоритмы и в первую очередь к дармоедам-юристам, которые заинтересованы в таких патентах.

конфликты исчезают сами собой при отмене патентов, песни про «бедных разработчиков алгоритмов», которые пойдут по миру, если им не будут платить отчисления за использование патентов, это отдельный разговор, не надо его примешивать к разговору про юристов и судий

Цитируем UncleAndy

JMRI

Способность и фантазия 95% джава-разработчиков как всегда на высоте. JMRI, JRMI, JMI, JRE, JRI...

>конфликты исчезают сами собой при отмене патентов,

Ага - щаз. Ты путаешь слова и смысл. Различные кодексы - это обобщения общепринятой практики. Убери обощения - практика останется - просто примет другую форму. Отмена «правового общества» не отменяет возникающих претензий. Просто решаться они будут с помощью ТТ. Есть даже фильмец какой-то по этому поводу там где «юристы» оказывали представительство посредством ствола в «юридических» спорах.

сли им не будут платить отчисления за использование патентов,

Это другой вопрос.

> Отмена «правового общества» не отменяет возникающих претензий. Просто решаться они будут с помощью ТТ.

нет, правовое поле должно регулироваться одним законом: все патенты открыты и бесплатны при _любом_ использовании. Софт должен быть бесплатным, а средства к разработчикам должны поступать только а) как часть стоимости железа с которым распространяется софт, б) за поддержку и с) в виде пожертвований. Не надо мне парить мозг, что это возможно только в идеальном обществе, такая модель уже работает. Только кучка прихлебателей в виде нечистых на руку разработчиков, манагеров и юристов хочет слупить с кого-нибудь денег и побольше.

вот у кого тьрава так трава, так это у томми :)

> окружной суд США признал победу Роберта Якобсена в этом деле

Они, вроде, в очередной раз договорились (насколько я понял из англоязычной wiki), т.е. решения суда не было.

>все патенты открыты и бесплатны при _любом_ использовании.

Получишь такие монопольные корпорации - которых ты еще не видел в жизни.

Софт должен быть бесплатным

Чушь. Безотносительно софта. Как и любой продукт деятельности частного производителя - дело производителя решать чо с ним делать. А не суровых пацанов в кожанках с суровыми штыками в шинелях за спиной. Другое дело синтетические преференции вроде патентов или копирайтов - это уже отдельная песня.

а) как часть стоимости железа с которым распространяется софт,

То есть одну индустрию здал другой в вечное рабство. Просто замечательно.

б) за поддержку

ЖЕлаю увидеть число баксов которое лично ты заплатил за поддержку.

с) в виде пожертвований

Ну да. Давай еще необычайно нужный всем хлеб будем продавать за пожертвования.

. Не надо мне парить мозг, что это возможно только в идеальном обществе, такая модель уже работает.

Где?

Только кучка прихлебателей в виде нечистых на руку разработчиков, манагеров и юристов хочет слупить с кого-нибудь денег и побольше.

И неменьшая куча народу размахивая флагами свободы требует халявы.

Софт должен быть бесплатным, а средства к разработчикам должны поступать только а) как часть стоимости железа с которым распространяется софт, б) за поддержку и с) в виде пожертвований.

Вот из-за таких вот gpl-экстремистов нормальные люди и не хотят иметь дело с опенсорсом в общем и линупсом, в частности. С какого хрена ты вообще взял, что софт должен быть бесплатным? Он появился сам по себе?

хочет слупить с кого-нибудь денег и побольше

Это НОРМАЛЬНО и любой нормальный человек хочет того же самого. Так же как и ты хочешь за свою работу денег побольше.

Штольман == бин Ладен

FSF = Алькаида

>> Получишь такие монопольные корпорации - которых ты еще не видел в жизни.

Гм, а при отсутствии патентов, какие у корпораций могут быть новые рычаги давления на опенсорц?

>Гм, а при отсутствии патентов, какие у корпораций могут быть новые рычаги давления на опенсорц?

Ман цехи. Ничего нового - все это уже было. Дело тут не в давлении на опенсорц а в тотальном НДА под страхом смертной казни и засекречивании разработок во всех областях. Гугл еще не поднялся даже как поисковик - а брин с пейджем уже на научных конфах читали доклады по его архитектуре. А так сосали бы все лапу.

За каким хером корпорациям вкладывающим огромное бабло в исследования их публиковать? Они и не будут. Алгоритмы сортировки превратятся в секреты - публикация информации перестанет быть выгодной. Кто поднимется - это технологии засекречивания всего и вся, апаратной защиты и т.д.

>> Ман цехи. Ничего нового - все это уже было. Дело тут не в давлении на опенсорц а в тотальном НДА под страхом смертной казни и засекречивании разработок во всех областях...

Испытываю очень большие сомнения относительно того, что на данный момент крупные корпорации брезгуют хотя бы одним из перечисленных способов ради получения прибыли. Времена гаражных стартапов канули в небытие.

>Испытываю очень большие сомнения относительно того, что на данный момент крупные корпорации брезгуют хотя бы одним из перечисленных способов ради получения прибыли.

Ты не прав. Сейчас наличествует свободная культура обмена знаниями. Другое дело что есть копирай абьюз и патент абьюз - но культура в основном свободна. В основном потому что скажем тойота создав новый движек - сразу хвастается им во всех подробностях - потому что знает - ниссан через неделью не сделает того же самого. А так открытые знания превратятся в тайную магию как это было с цехами. ТиВо - станет свободным устройством всех вреен и народов.

Это легко в обществе свободного обмена информацией расказывать что патенты не нужны. Попробовал бы ты про это расказывать во времен цехов где проболтавшемуся работнику коллеги сами яйца отрежут без всяких судов по поводу копирайт инфригментов.

>> В основном потому что скажем тойота создав новый движек - сразу хвастается им во всех подробностях - потому что знает - ниссан через неделью не сделает того же самого. А так открытые знания превратятся в тайную магию как это было с цехами. ТиВо - станет свободным устройством всех вреен и народов.

Касательно автомобилестроения с ДВС - там давно нет никаких секретов. Всё что могло быть изобретено - давно изобретено. Решает только культура производства и маркетинг. Тойота может хвастаться чем угодно без опаски.- всё равно никто из конкурентов не узнает ничего нового.

Кстати, ИТ, как и автомобилестроение, как и любая другая отрасль - исчерпаема. Бесконечное велосипедостроение как раз является следствием несвободы распрострнения знаний. А тивоизацию сейчас внедряют все кому не лень. И патенты ни способствуют тому и не препятсвуют

>Касательно автомобилестроения с ДВС - там давно нет никаких секретов. Всё что могло быть изобретено - давно изобретено.

Щаз.

Решает только культура производства и маркетинг.

Затраты на производство единицы звучат как нибудь? Посмотри как изменились движки по потреблению горючки за 20 лет.

А тивоизацию сейчас внедряют все кому не лень

И это при открытом доступе к знаниям. Подумай что будет при закрытом. Намек - есть одна компания - которая и предполагала идеал респондента повыше - софт с железом. Эппл зовется. Самая копирастическая компания оторая только может быть. или софт разработан в эпле или его нет. В свое время именно микрософт применил идею открытой архитектуры для привлечения сторонних разработчиков.

>Софт должен быть бесплатным, а средства к разработчикам должны поступать только а) как часть стоимости железа с которым распространяется софт, б) за поддержку и с) в виде пожертвований. Не надо мне парить мозг, что это возможно только в идеальном обществе, такая модель уже работает. Только кучка прихлебателей в виде нечистых на руку разработчиков, манагеров и юристов хочет слупить с кого-нибудь денег и побольше.

Ну сколько можно? В тех областях ПО, где «такая модель работает», свободный софт развивается. А там, где такой подход работает очень плохо (да, я снова об играх, которые «не нужны») - СПО присутствует только в виде неконкурентноспособных поделок.

В свое время именно микрософт применил идею открытой архитектуры для привлечения сторонних разработчиков.

Подавился воздухом. 4.2.

>Подавился воздухом. 4.2.

Давись дальше. А ты думаешь за счет чего венда вытеснила эппл? За счет технического совершенства OS?

Тьху ты, прочитал «придумал».

>> Щаз

А не читайте бредни маркетологов.

Затраты на производство единицы звучат как нибудь? Посмотри как изменились движки по потреблению горючки за 20 лет.

Автоматизация производства плюс более высокая точность изготовления деталей. За счёт чего сократились нагрузки и снизились потери внутри самого двигателя, коробки и трансмиссии. Никаких чудес - чисто экстенсивное развитие. Зато под обильным маркетинговым соусом. Выигрывает тот, у кого станки точнее и трудовая дисциплина лучше.

И это при открытом доступе к знаниям. Подумай что будет при закрытом...

Выдаивают ровно столько, сколько могут выдоить. Очень сомнителен тезис, что могут выжить сколько угодно большое число «закрытых» корпораций. Очень похоже на то, что нынешняя ситуация очень близка к равновесной. То есть есть одна абсолютно закрытая - «эппл», какое-то количество относительно закрытых в разной степени, а остальным приходится раскрывать стандарты, чтобы выжить. Вот даже АМД раскрылась, наверняка не из альтруизма.

>Никаких чудес - чисто экстенсивное развитие.

При чем тут чудеса? О том и речь - развитие идет за счет новых наработок а не за счет того что васе слесорю сказали болты точнее точить.

Выигрывает тот, у кого станки точнее и трудовая дисциплина лучше.

А точные станки откуда беруться?

Очень сомнителен тезис, что могут выжить сколько угодно большое число «закрытых» корпораций.

Вот именно нет. Выиграет очень малое число закрытых конгломератов. Еще раз: ман цехи.

Вот даже АМД раскрылась, наверняка не из альтруизма.

Вот именно. Мир открытых знаний заставил. Не было бы мира защищаемых открытых знаний - получил бы системники которые даже открыть была бы проблема.

>> Щаз.

Сами подумайте - вот ежели Вы вдруг увидете исходники винды, Вы обогатитесь новыми знаниями в программировании? Вот то же самое и с автомобилями.

>Сами подумайте - вот ежели Вы вдруг увидете исходники винды, Вы обогатитесь новыми знаниями в программировании?

В венде закрыт код, а не знания! Ощути разницу. Разную херню типа стандарта кодеков ты можешь скачать как угодно откуда угодно. Спроси разработчиков vorbis помагают ли им опубликованные работы в области обработки сигналов или нет. И когда бы они изобрели ворбис изобретая его на коленке.

> В венде закрыт код, а не знания!

Ну во-первых не стоит путать феноменологию и ноуменология, гопота задрипанная. Хотите дрочить на умные цитаты, идите и прочтите сначала дедушку Гуссерля

>> О том и речь - развитие идет за счет новых наработок а не за счет того что васе слесорю сказали болты точнее точить.

О том и речь, что нынешнее развитие - это более точно сделанные болты. Остальное - маркетинговые бредни.

А точные станки откуда беруться?

В Вашем примере - Тойота их покупает.

получил бы системники которые даже открыть была бы проблема.

Такие уже были и они вымерли. Для ПК необходим доступ к информации, и закрытый сам в себе формат умирает. Сони не выживет, если будет выпускать ПК только для просмотра медиапродукции выпущенной только Сони. И выпуская медиапродукцию, доступную только к просмотру на проигрывателях фирмы Сони.

> В венде закрыт код, а не знания!

Ну в общем-то код ядра «на позырить» дают, в надежде пробиться в 6.828, наверное %)

>Хотите дрочить на умные цитаты, идите и прочтите сначала дедушку Гуссерля

Хотите дрочить на умные цитаты, идите...

>О том и речь, что нынешнее развитие - это более точно сделанные болты.

ЗА счет чего они более точно сделаны?

Такие уже были и они вымерли. Для ПК необходим доступ к информации, и закрытый сам в себе формат умирает.

Догадайся почему.

Сони не выживет, если будет выпускать ПК только для просмотра медиапродукции выпущенной только Сони.

И тут же подумай почему.

> Ну в общем-то код ядра «на позырить» дают, в надежде пробиться в 6.828, наверное %)

Только как аналог препарации аномалий в медицине :)

>> В венде закрыт код, а не знания! Ощути разницу.

Ну дык патентовали они знания, а не код.

Спроси разработчиков vorbis помагают ли им опубликованные работы в области обработки сигналов или нет.

Не путайте тёплое с мягким. Тойота тоже бы не стала тойотой, не будь опубликованных работ по теормеху, сопромату, материаловедению и прочей машиностроительной фигне. Это базовые вещи, которые уже доступны всем, в меру собственного разумения.

Кстати, в ИТ тоже много давно опубликованного, только использется реже, так как профессиональный уровень исполнителей обычно гораздо ниже (где-то на уровне любительского). поскольку ответственность чаще всего меньше. Ведь упавшая игрушка не то же самое, что упавший самолёт.

>> И тут же подумай почему.

Потому что модель абсолютного закрытия экономически невыгодна, даже если она законна.

>> ЗА счет чего они более точно сделаны?

Не за счёт тойтоы это точно. Эти станки в равной степени доступны и Тойоте и Ниссану. И тем не менее Тойота не боится показывать свои наработки.

>Ну дык патентовали они знания, а не код.

Правильно. И именно поэтому ты знания можешь скачать прямо с микрософт ком. Потому что есть защита которая дает им возможность их публиковать. Отмени защиту - они в дополнение к коду закроют еще и знания. Обнесут колючкой MSResearch и попасть туда будет так же легко как на ядерную шахту.

Это базовые вещи, которые уже доступны всем, в меру собственного разумения.

Эта культура возникла благодаря патентной системе. Она развивалась 400 лет. Теперь глядя на результаты можно легко считать что мол обмен знаниями - вещь само собой разумеющаяся. А это не так. Сними всю защиту - и по инерции еще будет это лет 50. А через 50 лет остануться несколько мегакорпов которые в момент снятия защиты имели больше всего бабла чтобы на основе неохраняемых разработок запускать производство.

Прочитай уже про цехи!

>Потому что модель абсолютного закрытия экономически невыгодна, даже если она законна.

Она экономически невыгодна только в условиях когда существует свободный обмен знаниями. Одно из последствий существования обмена - стимулирование развития. Отмени этот обмен - получишь результатом закрытые корпы очень быстро.

> И тем не менее Тойота не боится показывать свои наработки.

вот почему Тойота не боится:

http://www.google.com/patents?as_q=&num=10&btnG=Google+Search&as_epq=&as_oq=&...

>> Она экономически невыгодна только в условиях когда существует свободный обмен знаниями.

Она вообще экономически невыгодна. Цехи вымерли вследствие усиления свободного обмена знаниями. Но тогда и базовый уровень был очень низок. А сейчас фундамент столь силён, что уже позволяет существовать бизнесу не заморачиваяь на результаты исследований в закрытых лабораториях мегакорпораций.

Патент же _сейчас_ никого ни от чего не защищает. На любой твой патент найдётся сто двадцать патентов у твоего конкурента. А в суде прав тот, у кого адвокаты дороже.

В медицине пожалуй, патентная система хороша - пять лет патент, а потом - паблик. Дженерики выпускают все, кому не лень. И лекарства дешёвые есть и медицина вперёд движется. Но то фармацея - там инвестиции многомиллиардные. А в ИТ только комп и твоя голова.

> Цехи вымерли вследствие усиления свободного обмена знаниями

Которое произоршло потому что появился законной метод защиты знаний - патентная система. Вуаля.

А сейчас фундамент столь силён, что уже позволяет существовать бизнесу не заморачиваяь на результаты исследований в закрытых лабораториях мегакорпораций.

Ага - еще лет 40-50. В процессе которых передовые технологии будут все более засекречиваться.

На любой твой патент найдётся сто двадцать патентов у твоего конкурента.

И что? Тут работает кросслицензирование. И примеры ты можешь смотреть сколько угодно - в тот же автопром. У каждойй автокорпорации кучи патентов - и ничего живут и развиваются.

А в ИТ только комп и твоя голова.

Ну разработай алгоритм сжатие видео - утри нос соседнему топику.

В современной патентной и копирайтной системе много бреда связанного с неучтенной динамикой современного развития (сроки там времен инквизиции), и патентабельности изобретения (совершенно не учтена возможность параллельного развития и фактор полезности который может быть вычислен как вероятность повтороного отдельного изобретения за время защиты, при котором развитие не стимулируется а тормозится), а так же прочие злоупотребления - вроде неиспользования изобретений.

Но идея «все взять и отменить» напоминает буглакова с одной стороны и хирурга маньяка, который из-за ссадины на колене предлагает чуть что - ногу ампутировать.

;) Посмотрел из любопытства. Эти патенты (из мной просмотренных) такие же куски кода, только выраженные языком чертежа. То есть это даже не _принципы_, а готовые _конструкции_. С тем же успехом в ИТ можно было накладывать патент на кусок кода (даже не на сам алгоритм).

Это не наработка. Это юридическая казуистика.