ну во первых кодировку поставь :)

Володя, вы сами, пардон, программы пишете? Займитесь лучше делом.

Ваша предыдущая статья - чистой воды "бульварное разоблачение" -
ах, мол, вы думали, что Линус - альтруист? Ан нет, на самом деле
он хорошо замаскировавшийся потребитель, получающий кайф от
"обладания идеями"..

В данной статье, простите, очень подробно и бестолково расписывается
система "дележки" поступающих денег от благодарного человечества,
между тем тот же Столмен в одном (а может и не в одном) интервью
говорил, что основная проблема вознаграждения "творцов" в сети -
отсутствие простого и надежного механизма перевода этих самых
вознаграждений.

Графоманство это.

To est, esli ya pri napisanii programmy ispolzoval libpng, libjpg, gcc, bison, flex, perl, etc to ya dolzhen otstegivat kazhdomu avtoru s pribyli? Utopia, imho. Nezhiznesposobno.

PS: a vy voobshe s uristami sovetovalis? Esli net, to eto vsyo ne bolee, chem grafomanstvo.

>Графоманство это.

Vo vo. Nezavisimo drug ot druga prishli k odinakovomu mneniu. ;-)

с удовольствием прочитал первую часть :) распечатал.. в митре дочитаю :)

Эпиграф к этому опусу:

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

Шариков П.П.

Володь, что это за бред в натуре? Займись чем-нибудь хорошим, прогаммку напиши, например, и отдай её людям по GPL. ;-)

В том что называется акноледжментс, есть один забавный момент - для получения благодарности автор должен указать не свой емейл а номер счета в банке... А представте, что автор забыл это сделать. Или что при каком-то копировании произошла ошибка. И всё - тютю денежки то
К тому же со всех этих операций благодарный предпрениматель должен платить налоги..
А по какой статье эту благодарность оформлять? Подарок?
А тот же самый программер который живет положем не в России а в любой другой стране, тоже должен пойти в налоговую и отчитаться о том, что он получил 1 доллар 33 цента так как благодарный пользователь не поленился пойти в банк и перевести 5 долларов распределенные на 20-30 счетов..
Неа, за каждым серъёзным продуктом должна стоять организация, которая решает какие проэкты финансировать и как... Посмотрите, ведь за всеми крупными проэктами стоят не только физические лица, но и юр-лицо которое как-раз координирует использование тех скудных средств, которые они имеют...
Ещё один момнет -как определять прибыли пребпренимателя?
Положим я, Вася Пупкин, открыл контору которая продает компы с предустановленным РедХатом ну и суппортом тоже занимается. То есть если после покупки компа(стоимость предустановленного софта 20уе, честно возмем 2уе и рапсределим между более чем 10000 людей вовлеченных в создание этого дистра) кто-нить будет по пять раз на дню обращаться в мою службу поддержки, чтобы я ему переконфигурил ДНС и Апач, и за каждый вызов платить ещё по 20 - мне с каждого вызвова чтоли отчислять?
В общем идея кажется не очень жизнеспособной

о "благодарностях"

Мои замечания.

1) Кого надо включать в этот список ? Если я написал программу

на C++,должен ли я "поблагодарить" г-на Страуструпа? (вопрос на самом деле

более серьезен, чем кажется на первый взгляд)

2) Как мне кажется, вся эта система может существенно затормозить развитие
программ, [пока лишь гипотетически], выпускаемых под GPL+[-]-лицензией.

Скажем, я нашел в программе баг, исправил его и хочу послать автору патч,

в котором всего-то пара десятков строк (где-то выловил segfault и дописал

проверку размера строки). Зная, что за такой сущий пустяк потом придется
ПЛАТИТЬ, автор просто не захочет никаких патчей!

3) Эта лицензия кажется мне просто грабительской.

Не кажется ли Вам, что КАЖДЫЙ РАЗ платить за ОДНАЖДЫ написанную программу

- это крайне несправедливо? Что это похоже на вымогательство? Что во многих

случаях - особенно если это касается библиотек, компилляторов, отладчиков,

- эта Ваша GPL+ похлеще ЛЮБОЙ коммерческой лицензии? Поясню подробнее:

купил я ОДИН раз Kylix, и делаю с тем, что написал, что хочу. А за что-нибудь

GPL+'-ное мне придется платить С КАЖДОЙ НАПИСАННОЙ ПРОГРАММЫ !!

4) Идея о оценке взноса не выдерживает НИКАКОЙ критики. Спрашивается,

каким [согласно приведенному в статье критерию] окажется вклад разработчиков

микроядра QNX? (снова, рассматриваю чисто гипотетически)


Вывод: никуда это не годится!

> Я предлагаю, ..., определить сложность, как объем исполнимого кода.
> ...
> Понятно, что чем выше сложность системы, которую мы создаем, тем больше будет объем исполнимого кода, который ее реализует.

Ну это, знаете ли, не выдерживает никакой критики.
Сложность *идеи* (или алгоритма) заложенной в код может оцениваться в миллион раз выше чем сам код.
С математической точки зрения (не все программисты это разделяют), алгоритм во много раз важнее реализации.
Алгоритм - это исследование, доказанные теоремы, изучение уже имеющегося.
А кодирование это всего лишь кодирование. Этим может заниматься любой выпускник ПТУ.

автора настолько занимает вопрос дележа денег, что очень мне кажется, что он ни одной программы в жизни еще не написал (по крайней мере ни одной программы, за которую можно было бы получить хотя-бы 10рублей)

пара советов автору:

1. не стоит называть свои "проекты лицензий" GPL (плюс...), так как ты извращаешь идею GPL строго до обратной

2. стоит сперва разобраться с вопросом, а потом предлагать улучшения/изменения. дело в том, что ты так и не разобрался с тем - зачем была создана GPL, какие у неё основные цели итд. Из - за этого и не стоит образовывать название своей лицензии от GPL

3. не стоит постить в таком виде новости на ЛОР, или по крайней мере читать обсуждение под ними. если ты почитал тред под предыдущей новостью, то наверно понял, что в целом статья вызвала негативную реакцию (причем в основном из-за пункта 2)

> Сложность *идеи* (или алгоритма) заложенной в код может оцениваться в миллион раз выше чем сам код.

Да, критерий обьема никуда не годится.

Представляю себе: при продаже дистрибутива типа RedHat надо будет поделить $5 между несколькими тысячами разработчиков.
Хотя теоретически технически это возможно организовать с использованием электронной системы микроплатежей.
А вообще такая схема полностью извращает саму идею GPL - свободного распостранения кода. О какой свободе может идти речь, когда разработчик должен постоянно думать о том куда будут растекаться его деньги? Действительно проще будет переписать несложную библиотеку или программу, чем воспользоваться готовой, а это полностью убило бы всю GPL-инфраструктуру.

Про статью. И первую и вторую.

Мания величия.

Или, что ещё хуже, мания величия на чистом идиотизме и извращении чужих идей.

С уважением, Остров.

Редкая срань, неужели автору больше не фиг делать, чем ваять подобные опусы? А может он хочет войти в историю как Создатель Лизенции? Может автор хочет что бы его уважали и ценили за тот вклад который он внес в развитие свободного ПО? А может он хочет чтобы мы все ему за это заплатили? (за пользование ЕГО лицензией?) Э?

Ребятки, это полезнейшая статья !!! Вот написал человек статейку, многого не додумал, где-то ошибся, чего-то приврал ... Суть в том, что вся общественность, активно флеймя по поводу лицензий, объясняет друг другу самую суть, глубинный смысл, исторические преимущества и достоинства GPL. Реальный KOOL!

Замечу интересную детаь. Ник автора TopShin

Одно из значений Shin (Lingvo 6.5)
3) амер.; сленг
б) занимать деньги

т.е. TopShin - крутой стрелятель бабок.
:-)

А автор из Новосибирска всерьез думает что он сможет разработать "лицензию" которую потом примут во всем мире ? - Видимо он серьезно заблуждается. Для поднятия такого пласта необходимо во первых быть англоязычным по рождению. И иметь достаточный авторитет. На уровне Л. Торвальдса или Р.Столлмена.

Лучше бы занялся чем-нибудь полезным.

Вот что бывает когда за дело берутся дилетанты.

Ни Новосибирск ни англоязычность тут ни причем. И авторитет тоже результат, а не причина. Но вот разобраться в предмете перед началом публикаций "идей" просто необходимо, иначе ни результатов ни авторитетности не видать... Да и идейки - бесполезная вещь без стоящей реализации...

Пока что кроме степени невежества автора и причин его невероятного самомнения обсуждать нечего. Но может он все-таки прочитает что-нибудь из начальных курсов права и экономики (разве в школе это уже совсем не проходят ?!), а уж потом ещё раз попробует вникнуть в GPL...

Если бы я был подонком, то сделал бы вот что. Есть библиотека, которую я хочу использовать и мин. вознаграждение за неё 10%, да хоть 100%... Я делаю её полную копию и называю библиотека2. В своей программе я использую библиотеку2. При продаже своей программы я отчисляю себе 10% за использование библиотеки2, а уж из этих 10% перечисляю деньги создателям библиотеки1. А если сделать ещё библотеки 3 и 4 соответственно, то все вообще будут сосать!

Почему вам нужно использовать GPL.

Виктор,
Ваша проблема, на мой взгляд, в том, что Вы не знаете как получать оплату программируя под GPL.

Посмотрите в тексты многих продуктов, и, там Вы найдете достаточное количество людей, которым оплачивают труд программирования под GPL.
Если я не ошибусь, то большинство программистов уже получили вознаграждение от своего труда, либо по основному месту работы, либо коллективно владея исходными текстами продуктов, в которых они приняли участие, и согласились с лицензией GPL.
Каждый, кто использует продукты под GPL уже получил оплату в виде текстов и программ. Это, согласитесь, большие деньги.
Если Вы хотите зарабатывать на GPL, то найдите форму оплаты своего труда и зарабатывайте на этом деньги.
Я уверен, что GPL - очень доходная лицензия, только не все формы получения дохода к ней применимы.
Мало того, программирование под GPL стоит денег. И за это платят.
Может лучше пойти работать в такую контору, или создать ее самому, или организовать группу товарищей.
Но для этого нужен талант менеджера... А не извращение лицензии.

Контора, где я работаю (и программирую, в том числе и под GPL) платит мне сносную зарплату (даже ничего так). На булку с салом и пряник тульский хватеат для меня и семьи.

Так зарабатывайте и Вы.

О "GPL+бабуин"

Откуда взялась идея включить в текст лицензии деньги или их распределение? Этим занимается рынок, закон, договоры (заверенные юристом, если речь идет о денежных обязательствах).
Есть жлобские шароварные лицензии - но и там сомнительна их законность (они паразитируют на моральных заблуждениях нерусских людей).
Если я вселился в дом и владелец не может по закону меня оттуда выселить - то дом мой (были такие истории в СССР и без мучений совести).
Если я получил программу и ее создатель может только слезно умолять
дать ему немножко мелочи - то он попрошайка и место ему в тюрьме.
А вот изменить авторство программы я не могу (или продать) - за это уже меня посадят (ну, оштрафовать могут Ж-).

Сила и прелесть GPL - отказ от права получать деньги за тиражирование, т.е. максимальная реализация НЕ ДЕНЕЖНЫХ
потребностей автора:
1) самое широкое, с использованием любых средств, распространение
авторского труда
2) самый широкий доступ к этому труду других авторов
3) невозможность прикрыть этот процесс
Кстати, убрать фамилию автора и написать свою тоже незаконно.
Потому, что НИКАКАЯ ЛИЦЕНЗИЯ не отменяет право автора на его авторство,

И тут появляется Гений решивший это дело усовершенствовать.
Послушай, Козел, я готов читать твои графоманские опусы (стиль
даже ничего), но убери слово GPL.

> А автор из Новосибирска всерьез думает что он сможет разработать "лицензию" которую потом примут во всем мире?

А автор из, скажем, Манхэттена сможет? Смог. Я имею ввиду Ричарда Столмана.
Какая разница откуда ты? Главное суметь донести идею до окружающих. Если идея окажется стоящей она сможет завоевать мир.

Хотя сейчас с "GPL+-" есть еще над чем потрудиться! ;-)

Много плохого было высказано в адрес автора идеи... ребят. Будьте добрее... Лично мне кажется что он просто идеалист. Да, нежизнеспособно. В ПРИНЦИПЕ. Но материть то человека зачем?

Володенька,

Тут один товарисч получил прибыль от Вашей статьи в виде кучи бранных слов и телесных повреждений. Сообщите пожалуйста как он может поделиться такой благодарностью с Вами. :)

Денежная сторона могла бы решиться такой схемой: очень-очень большой некоммерческий фонд поддержки свободных программеров (типа "свободных художников" :), который будет заниматься только реализацией свободного софта и вознаграждением программеров, заключивших договор с фондом. Причем цена реализации любого софта устанавливается как цена носителя плюс минимальная маржа, разная для разных стран, допустим в зависимости от потребительской способности физ.лиц страны. Для России имхо нормальным было бы от 10 до 50 руб. Цена абсолютно любого софта фиксирована и чрезвычайно мала, упор делается только на количесво проданных экземпляров. Фонд заключает договор с программером или командой программеров, в договоре все юридические и финансовые вопросы оговариваются, расчеты по вознаграждению допустим один раз в год и только адресно лично на счет программеру. Исходники - также по тем же минимальным ценам отдельно от софта, не нужны же они пользователям. Для защиты - какие-нибудь ключи или пароли к архивам, без особых заморочек. Данные по реализациям - полностью открыты и доступны. Мера участия проекта как вложенного в другой проект оговаривается авторами последнего как некий процент в их же договоре. Если проект не имеет авторов или не поддерживается то это устанавливается самим фондом. Заявки на участие в действующем проекте рассматриваются авторами, в не развивающемся или новом - фондом. Под очень перспективные проекты фонд мог бы выдавать гранты. Договор ежегодно перезаключается, если нет - проект останавливается на последней версии, но выплаты вознаграждений продолжаются ежегодно так же адресно конкретному человеку по условиям последнего договора, конечно если есть реализация этого проекта. Механизм защиты от неконтролируемого размножения версий и авторов должен быть заложен в типовом договоре и в уставе фонда. Не настолько это сложно, чтоб не суметь продумать. Можно попробовать составить бизнес -план такого предприятия и просчитать, при каких условиях оно будет самоокупаться и приносить что-то программистам.

Вышеизложенная идея не имеет ни какого отношения к GPL и ни на что особенное не претендует, разве что на отзывы.

хех красиво статья форматирована =) а так полный бред.

Надо понимать что ты хочешь за свою программу: денег, уважения, возможность получить другую программу или всего вместе. GPL не идеальна, но только она позволяет в достичь и дохода и уважения и право пользоваться чужими идеями. Все что наворачивают на GPL только усложняет жизнь - ты либо полностью за все бери деньги и не делись идеями, либо оставь людей в покое. Яркий пример - wineX. За их долбаные 15$ приходится нарушать лицензию, так как деньги перевести не реально, да и продукт очень сырой. GPL позволяет достичь славы и господства в умах (хотя бы и ста человек которые потрудились взглянуть и дать свое мнение, что не стоит оно того) - а это неплохая награда за труд. Да и ответь мне на вопрос - некий Вася за чаем поделился со мной сырой наметкой концепции (которая витает в воздухе скажем уже пол года) из которой я развил идею и создал продукт - что я ему должен материально (что морально - понятно)? И еще: 90% продуктов рождаются мертвыми и только 3-5% достигают успеха. От мертавых остаются идеи и знанее мест где не стоит копать. Если наворачивать GPL+ то и этого от них не останется.

Shaman

жажда $$ неистребима

тока Билли Гейтс на планете один, и имхо ты до его не дотянеш Ж) недостаточно геморойно придумано

Copymiddle?
Как http://www.fuckru.net/? (посмотрите там внизу :-)

>> А автор из Новосибирска всерьез думает что он сможет разработать >>"лицензию" которую потом примут во всем мире? >А автор из, скажем, Манхэттена сможет? Смог. Я имею ввиду Ричарда >Столмана.

Потому что был англоязычен по сути и общался изначально в правильных кругах. Поэтому его идея была воспринята. А идея из Сибири - какая бы она не была там, в Сибири, революционная, не будет принята миром. Так же как любая идея из Китая например. Цивилизованный мир на самом деле очень замкнуто относится к идея из стран третьего мира...

copymiddle 2000-2002 by fuckru.net // бля, фсе права защищены нахуй. претензии идут туда же.
за перепечатку без разрешения пиздим ногами. за кражу мух без сцылки на рисурс ибём в жопу рельсой.
редак:: [ действующий состав]. e-mails для контактов с редаком и ведущими разделов - см. [здесь].
хуяторы:: [zth //, Voolkan]. design:: [Mark Renton]. автор пиздатого flash-logo:: [Troyan].
proudly hosted by fuckru.net :: винтклуб

Это, дорогой мой, херню Вы пишите - хотя бы потому, что Торвальдс чухонец по происхождению, а язык - дело наживное. Идей из Китая сейчас не много, а очень много, как и из Индии (кстати, Китай на первом месте в мире по инвестиционной привлекательности), не говоря уж о прочих Кореях. А все население Финляндии меньше Питера с областью - и ничего, прислушиваются к ним. А кто, кстати, STL наваял? И Страусп - тоже странная для "англоязычного" товарища фамилия. Кстати, не припомните, как называется нотация в WinAPI? Не знаете почему? Англоязычных же по сути людей не бывает - это у вас, извините, пережитки колониальной эпохи в голове бродят. Язык человеком усваивается в детстве от носителей - сам по себе он немой. Что же до GPL и идей разработки программ с открытым кодом - то они не имеют национальной привязки, чем и хороши, программа вообще не имеет национальности, английский в качестве базового - это как латынь в средние века или французский в начале или немецкий в конце XIX-го века - международный язык науки. А "правильные круги" - это вообще российское представление о кумовстве и блате, перенесенное на международную арену. Были бы идеи, а то так и прет обида за то, что не примут Вашу гениальную мысль. Толко вот где она, что-то не видать. Пусть предложение и достаточно глупое (в конце-концов никто так просто менять лицензию не даст, и, к тому же, есть куча лицензий, вполне подходящих для целей автора - пусть он не упирается в GPL как баран - есть, наконец, BSD - вот и бери их программы - мало что-ли? - и зарабатывай) - и выдающее некомпетентность автора в том вопросе, о котором он пишет, но делать из этого вывод о том, что "нас не слушают!!!" - это просто дурной инфантилизм, комплекс "непризнанного гения".

Надо попробовать показать идиотизм его затеи его же оружием , пусть попробует "срубить рубли" с нас с вами, пусть укажет счет и т.д , и пусть отчисляет проценты авторам GPL и всем авторам статей которые он цитировал посмотрим тогда на его оптимизм :)))))))))

Меня вот этот кусок 'порадовал':
>Есть Предприниматель, получивший прибыль, от какой-либо коммерческой
>деятельности, связанной с такого рода программами. Он тоже очень
>благодарен людям, создавшим то, на чем он заработал.
>- Я хочу отблагодарить этих людей! Восклицает он.
>Он читает эти файлики, и решает отдать 20% своей прибыли и распределить
>ее между Авторами в соответствии с теми данными, что содержатся в файлах
>Acknowledgements. Если бы он получил прибыль только с той программы,
>файл благодарностей к которой приведен выше, он бы отделил 20% от своей
>прибыли, это будет сумма X, 20% от X он перечислил бы Василию, 15% от X
>- Петру, 30% - Ивану, и 35%...

То есть сидят в redhate (а лучше в debian - там больше 10.000 пакетов)
и считают - этому мы дадим 0.0001%, а этому 0.0010%
И выделяют на эту чушь 20% прибыли. Ох...еть можно.
И еще 20 на бухгалтеров, которые все это будут считать.
И продолжают сидеть с голой ж...й

Если бы такая лицензия была вместо GPL тогда уж лучше бы BSD - на
бухгалтерах бы сэкономили.

J.

P.S. 4Модератор, пропустивший статью: вы бы от него больше статей
не пропускали, а то у людей глаза странно краснеют и они землю рыть
начинают. Копытом.

я призываю вас быть хакерами этого проекта, похачить его во все дыры, которые вы найдете в текущей его реализации, с тем, чтобы я мог залатать их



а где наши 10%?
Гони бабло, тогда может чего и похачим!

Chto-to avtora ne vidno. Hot by otvetil na vse eti napadki. Spravedlivye... ;-)

имхо это тиричный пример человека, неспособного (или нежелающего) эффективно применить существующие лицензии (GPL, LGPL) и поэтому впадающего в мечты по усовершенствованию мира. GPL/LGPL прекрасно работают и позволяют людям получать то что им надо (предпринимателям - зарабатывать деньги, желающим самовыразиться - самовыражаться, пользователям - пользоваться).

Не, не так.
Это типичный пример человека, неспособного (и нежелающего) реально работать, и, судя по статье, неспособного адекватно воспринимать окружающий мир, только и мечтающего о светлом будущем, лежа на диване. Нью-Манилов.

Ну да...

Вот скажем подошел ко мне чел и сказал: "Слышь, мне говорили у тебя линух есть - поставь мне на комп, а то винда достала в доску." Вот сказал я ему в ответ: "Кати три болванки и две сиськи пива - принесу и поставлю." Через день сидим у него и устанавливаем/настраиваем/показываю_что_к_чему, пиво пьём. И тут он спрашивает: "А что такое это GPL+-?". Я тихо улыбаюсь, достаю из кармана сто двадцать тысяч пробирок и начинаю молча разливать вторую бутыль пива по этим сосудам....

От великого до смешного один шаг. Великое - это GPL. Смешное - то, что в шаге от него.

Если разобраться, то в идеале распределением средств должен заниматься центральный денежный фонд, учитывающий, сколько у какой приблуды авторов, в каком дистре какие приблуды и сколько каких дистров продано. Только гиморно это. А оценивать вклад программиста должен только программист (справедливее так, IMHO). Тогда имеем: лучшие программеры отрываются от клав и сажаются за калькуляторы и чтение исходников, предысторий, CHANGES, AUTHORS, THANKS, etc... В результате - "Фонд имени Марка Гейбла." Кто не читал - пусть знают, что единственной целью фонда был регресс науки.

IMHO идеальная среда для расвития GPL и другого свободного/открытого софта - это всевозможные ВУЗы, где ботаники (eng. hackers, AFAIK) будут денно и нощно писать магистерские и прочи докторские на тему "Создание офисного и бухгалтерского пакета" или "портирование ОС LINUX на х.з. знает какую забубенную 128-битную игровую консоль и создание на их основе 4096-процессорного кластера", Или скажем кандидатская "портирование блокнота в X window system с сохранением лимита на длину файла 64 КБ." Там и ботаники заняты написанием прог будут, и софт оттуда свободный полезет, и платить программерам GPL'ным по заслугам будут. А самое главное - софт из этого института нужный полезет, ведь темы эти ботаны не сами придумывать будут.

Прошу прощения за отнятое время. Надеюсь, что хоть одна умная мысль в моём посте отыщется. Лучше пусть она воплотится.

Wish you Great health and long live

> я призываю вас быть хакерами этого проекта, похачить его во все дыры,
> которые вы найдете в текущей его реализации, с тем, чтобы я мог
> залатать их

Круто мля! То есть получается, что проект сходу дырявый, а заплатки по пути наложим, залатаем, залудим. Лишь-бы народ бабло платил. Этакий подход прям как у Билли!
Возомнил себя новым Столманом!

anonymous (*) (2002-10-08 18:09:50.556)

А ты, кстати, неплохую идею подкинул. Нет, не применительно к софту и лицензиям, а идея МИКРОПЛАТЕЖЕЙ. Первый раз такое слышу. Возможно бы для чего-нибудь бы и пригодилась. А может быть вовсе и не ты прилумал?

Идею микроплатежей я обсасывал год назад - предлагал на LoR сделать опрос примерно следущего вида:

Если бы у вас была возможность от чистого сердце заплатить
за понравившийся GPL продукт его автору сколько вам было бы не
жалко?
1 цент
10 центов
...

И т.д.

На лоре это голосование послали. А теперь вот печатают такие статьи.

Что касается всяких лицензий, то в 1999 году меня сильно мучал
вопрос проблемы копирайта софта, произведений искусства в цифровом виде. Я тогда не знал про GPL и придумал термин
heartware по аналогии с shareware, freeware. Т.е. то что идет от сердца, как импульс к творчеству а не желание разбогатеть. Долго думал, и пришел к выводу что на современном этапе нет средств воплотить это в дейсвительность.

На самом деле GPL + микроплатежи это достаточно для осуществления справедливого распределения средств. Только цена, выплаченная самим потребителем за вещь, которую делали по зову сердца, а не на продажу является справедливой. Все это относится больше к произведениям искусства, с программами еще проще.

Допустим вы скачиваете софт, читаете лицензионной соглашение а внизу кнопка. Купить. При покупке с вашего электронного кошелька автоматически считывается небольшая сумма 10 центов, 50 центов или 1 доллар, короче та самая бутылка пива, популярная у линуксоидов.

Все. Отличие коммерческого софта от GPL будет заключаться в том,
что в первом случае списание средств будет принудительно, во втором - добровольно. Благодаря огромному количеству копий и автоматизации системы микроплатежей станет выгодно продавать программы за реальные копейки. Быть может появятся целые компании, которые будут нанимать программистов для написания GPL софта, получая доход он добровольных пожертвований. Ведь не секрет, что за красивую и очень полезную программу люди будут с радостю платить больше, зачем же их ограничивать 10 центами?

И последнее, не дело совать нос в то как будут распределятся доходы от программы. В конце концов у каждого продукта есть хозяин - группа авторов или фирма. Наверно они сумеют сами поделить поступающие средства и лучше всех знают о вкладе каждого участника проекта.
----------------------------

Мораль: развивать нужно платежные технологии, а не придумывать
иезуитские способы выколачивать деньги. То что предлагает автор - перекликается по смыслу с налогом НДС. Вот только для сбора этого налога содержится огромная армия карательных органов да и то не получается все собрать.

А для обсужаемой в статье лицензии предлагаю название:

JPL - Jopa Public License

Вот этот идиотизм умиляет -->

"допустим, что предприниматель желает отдать 20%"... Такое желание у предпринимателя возникает только если его пытаю утюгом или грозят казнью через менапупу.

Бизнес - это жесткое зарабатывание денег. "Благодарный" предприниматель мгновенно проиграет конкурентную борьбу своему ближайшему неблагодарному соседу, поскольку его издержки выше. Рынок мгновенно уничтожит эту аномалию! Получается что удерживать эти отчисления можно будет только силой?

>Или скажем кандидатская "портирование блокнота в X window system с сохранением лимита на длину файла 64 КБ."

Мужик, ну ты уморил! Кандидатская ;-))))

Это аудиторная лаба. Предлагаю всем читателям оного флейма вместо того, чтобы флеймить, вооружиться Tcl/Tk, Perl/Tk или Ocaml/Tk и оную лабу выполнить. Кто не справится за четыре академических часа, получает незачет. Кто не уложится в 500 строк - тоже. Ограничение в 64К соблюдать не надо, благо в нормальных виндах (не 9х) его и нет. Использование опубликованных фрагментов кода Джефа Хоббса, Брайана Оклея, Донала Феллоуза и меня - допустимо, но время на поиск их в интернете засчитывается в общий срок выполнения лабы.

Кто выполнит эти два ограничения, и еще к тому же реализует три-четыре полезных фичи, которых нет в блокноте, как то спелл-чекинг, фильтрацию выделения через внешнюю программу или syntax-highlighting, может присылать программу мне вместе с резюме.Я почитаю, и если понравится, на работу возьму.

Народ! линус вовсе не чохонец (т.е не фин), а швед! только финский. (там у них в финляндии 2 гос. языка -- финский и шведский)

Ответ Автора

Друзья мои!

Я написал отнюдь не самую плохую свою статью. Предыдущая была значительно хуже. Видимо поэтому она и вызвала значительно больше споров и откликов. Поэтому меня, честно говоря, несколько удивило отсутствие комментариев типа "рулезная штука, давай делать ее вместе". Я уверен, что среди вас есть люди, готовые это произнести. Так сделайте это, мне нужна ваша поддержка. Где тот чел, что собирался дочитать статью в митре? Почему я не вижу ваших откликов? Почему сообщения постят лишь те, кто до конца не понял, что я хотел сказать в своем опусе? Может быть, вы боитесь, что вас так же заклеймят, как и меня? Не бойтесь, скажите свое слово в этой истории. Повторяю еще раз, мне нужна ваша поддержка, мне нужно знать, что у меня есть единомышленники, это придает сил творить.

Это, если угодно, лирическое вступление, а теперь я попробую развеять некоторые заблуждения и недопонимания, относительно идеи Copymiddle.

большая часть ваших сообщений звучит примерно так:

мне, как автору программы, придется каждый раз думать, пользоваться этой либой, или нет, а то ведь отчислять придется...

или так:

_должен_ ли я включать в список благодарностей (Страуструпа, Мендельсона, Папу Римского, и т.д.)

Что касается первого, то я удивлен, что такое можно было вообще подумать. Вы, как автор, точно так же, как и в Copyleft, _творите_. Вам нет никакой необходимости задумываться, сколько _придется_ отстегивать авторам той или иной либы. Вы, как автор, никому ничего не отстегиваете, "отстегивает" _предприниматель_, он занимается распределением своей прибыли и своей "благодарности". Другое дело, что вы, как автор, можете хотеть получить как можно больше "благодарности" за свою программу и _не хотите_ этой благодарностью с кем-либо делиться. Тогда действительно возникают те страшные байки о переписывании либ с нуля и не принятии патчей. Однако в таком случае вы, как автор, не являетесь "творцом", в том смысле какой я вкладываю в это понятие в своей статье, в таком случае, ваш жизненный принцип: "Я хочу _получить_ как можно больше, но для этого мне придется написать эту чертову прогу, будь она не ладна", в таком случае, Copymiddle не для вас, Copyright - вот, что вам действительно нужно.

Теперь, относительно благодарностей Страуструпу :) Ни я, ни кто-либо другой, не могут приказать вам быть "благодарным" (в смысле внутреннего состояния благодарности, состояния души), или приказать вам _не_ быть благодарным. В каждом конкретном случае это есть _ваше_ решение, ваша "благодарность" или ее отсутствие. Благодарность, еще раз повторю, это состояние души, это категории веры, любви, радости созидания, это _дух_ Copymiddle. Другое дело, что принято благодарность выражать в денежном эквиваленте. Так уж исторически сложилось. Кому-то может показаться пошлым привнесение такого "грязного" объекта, как деньги в сферу души, в сферу благодарности. Однако попробуйте думать об этом в таком русле: деньги - это универсальная единица обмена, точно так же, как и в экономике, мы либо обмениваем лопухи на репу, либо продаем лопухи и на эти деньги покупаем репу, или что-то другое, это просто удобно. В настоящее время в "кулХакерской" среде принято благодарить, в основном, пивом. Это конечно здорово, пивка попить с благодарными сотоварищами, но построить на этой единице обмена реально работающий рынок, то, что я называю - "Мир Творцов", согласитесь, деньги в этом плане подходят значительно лучше.

Дальше, многие говорят, что я конкретно недопонимаю GNU GPL. Я попросил одного товарища популярно мне объяснить, что он имеет в виду, но в ответ услышал лишь перечисление достоинств этой, бесспорно, замечательной лицензии. Однако, Copymiddle обладает теми же самыми преимуществами + еще и логической законченностью, в отличие от GNU GPL.

В самом деле, GNU GPL позволяет программистам создавать открытые программы и свободно использовать и распространять идеи, - то же и Copymiddle.

GNU GPL позволяет программистам достичь славы и признания в определенных кругах, - то же и Copymiddle.

GNU GPL позволяет зарабатывать деньги, - то же и Copymiddle + вам предоставляется возможность не растрачивать свой талант на установку и сопровождение и т.д., вы можете творить, и _только_ творить, и на ваш счет будет тонкими, но многочисленными ручейками притекать "благодарность" за ваше творчество. Здорово, правда :)

У меня в голове родился такой образ: GNU GPL и то, что выросло на его основе, это одна половина очень большой и прекрасной Арки. Известно, что арка - очень устойчивое сооружение, поскольку две половины арки опираются друг на друга и поддерживают друг друга. Та половина арки, которую формирует GNU GPL - это множество творцов, свободно обменивающихся идеями. Недостающая половина арки - это благодарные пользователи, использующие результаты работы этих творцов. Copymiddle - это попытка достроить арку GNU GPL, придать ей устойчивость и полноту.

До сих пор, эта не уравновешенная половина арки не падает лишь потому, что ее удерживают титанические усилия многих добровольцев-творцов, которые, ценой тяжелейших усилий, не дают ей упасть. И вот, однажды, пришел некий никому не известный инженер, и сказал, мужики, что вы "паритесь", давайте, достроим вторую половину этой арки, и будем делом заниматься, вместо того, чтобы удерживать ее от падения.

Как вы думаете, что было дальше? Правильно, они стали смеяться над ним и "гнать" его. А почему? Да потому, что геройски удерживать от падения недостроенную арку стало для них важнее, чем созидать ее, потому, что в простом каждодневном созидании мало героизма, а они к нему так привыкли...

Теперь, что касается механизма реализации Copymiddle, я не понимаю вашего скепсиса, на мой взгляд, все более чем прозрачно и осуществимо. Вот как это будет работать:

1) Программист пишет программу, творит, радуется творчеству, при этом, конечно, используя код кучи других программистов. Наваяв продукт, он пишет файл благодарностей, согласитесь, это не так уж сложно, если вы писали программу, то вы прекрасно представляете себе, чей труд вы использовали и в каком объеме.

2) Предприниматель получает прибыль на основании программы, либо комплексного решения, состоящего из нескольких программ. Он оценивает вклад каждой из этих программ в свою прибыль и разделяет свою "благодарность" в соответствии с этими оценками. Если вы думаете, что его это очень напряжет, то заблуждаетесь, любая серьезная фирма в любом случае занимается маркетинговыми исследованиями, они _знают_, чего хочет рынок, а значит, и пользователь. Они _знают_, за что им платят деньги, за какие программы. Дальше все просто, Предприниматель запускает специальную тулзу и она, основываясь на файлах благодарностей, что лежат в дистрибутивах программ, распределяет "благодарность" между непосредственными авторами.

Заметьте, что без специальных усилий (запросить фин. отчет предпринимателя, долго изучать файлы благодарностей) программисты не знают, какая доля пошла каждому из них. И это очень хорошо, поскольку "Творцам" это нафиг не надо, что заплатили, то заплатили, на пиво хватит, да и ладно, а потребителей (от программирования) это отпугнет, и скатертью дорога :)

Неким Dselect было высказано следующее мнение:

//--------------------------------------// Эта лицензия кажется мне просто грабительской. Не кажется ли Вам, что КАЖДЫЙ РАЗ платить за ОДНАЖДЫ написанную программу - это крайне несправедливо? //--------------------------------------//

Во-первых, это было высказано в ключе {мне, как автору программы, придется каждый раз думать, пользоваться этой либой, или нет, а то ведь отчислять придется...}

о чем мы уже говорили, однако здесь есть интересная мысль, о которой уже написано и сказано много всего, а именно, что в любом творческом деле, автор лишь один раз тратит свои усилия на создание продукта (программы, музыки, картины, идеи, изобретения, и т.д.), а потом, в соответствии с авторским правом, имеет право на получение отчислений за использование своей, однажды созданной, идеи. Справедливо ли это?

Это вопрос сложный, философский, имеет ли автор право на свою идею? Одна из основных идей GNU GPL, как я ее понимаю, состоит именно в освобождении идей. В самом деле, создав программу, напичканную своими идеями, я отдаю ее людям в безвозмездное пользование. Я являюсь автором, но _не_ являюсь владельцем своих идей. В этом смысле я понимаю Dselect'а, на первый взгляд кажется, что Copymiddle, в том виде, как я ее излагаю, вновь порабощает идеи, у них опять появляются хозяева, авторы.

Если бы Copymiddle действительно обладала таким свойством, я бы безоговорочно признал все те ярлыки и оскорбления, что вы в таком изобилии сыпали на мою голову :), и не стал бы более отнимать ваше время.

Фундаментальное отличие Copymiddle, от приведенной выше схемы авторского права, заключается в том, что в авторском праве автору "должны" все, в том числе и те, кто эту идею развил в нечто большее, и те, кто ею просто пользуется. В этом и заключается абсурдность авторского права, оно действительно тормозит прогресс.

Не так в Copymiddle, единственное, на что имеет здесь право автор, это на "благодарность" от того, кто получает _прибыль_ на идее этого автора. 1) В Copymiddle - любой может беспрепятственно и безо всяких выплат _развивать_ идеи, в том числе и не свои. 2) В Copymiddle - любой может беспрепятственно и безо всяких выплат (например, скачав Copymiddle программу по интернету), _пользоваться_ чужими идеями, ведь для того они и создавались, чтобы ими пользовались, а иначе они просто мертвый, никому не нужный груз. 3) Получив прибыль на основе чьей либо идеи(программы), лицензированной как Copymiddle, вы _должны_ (это единственное место, где Copymiddle ограничивает чью либо свободу, однако согласитесь, это совершенно необходимый момент) поблагодарить авторов идеи в размере, не ниже какого-то предустановленного значения, например, 10%, о которых я все время толкую, и за которые меня так не любят :)

Заметьте, сам принцип лицензирования Copymiddle может быть применен не только к лицензированию программного обеспечения, но также и для лицензирования результатов _любого_ _творческого_ труда. Причем это сделает результаты, лицензированные таким образом, свободными в лучшем смысле этого слова.

В заключение, еще раз прошу всех тех, кто небезразличен к тому, что я говорю, высказаться об этом, мне нужна обратная связь.

Владимир И. Торшин

Otvet avtoru

>Поэтому меня, честно говоря, несколько удивило отсутствие комментариев >типа "рулезная штука, давай делать ее вместе". Я уверен, что среди вас >есть люди, готовые это произнести.

Porazitelnoe samomnenie. A vam ne prihodilo v golovu, chto takih kommentariev net, potomu chto idea deistvitelno NIKUDA NE GODITSA?

>2) Предприниматель получает прибыль на основании программы, либо >комплексного решения, состоящего из нескольких программ. Он оценивает >вклад каждой из этих программ в свою прибыль и разделяет свою >"благодарность" в соответствии с этими оценками.

KAK predprinimatel mozhet eto ocenit? KAK on mozhet ocenit, naskolko velika rol libpng, libjpg, gtk+ v moem proekte? Bred! Dazhe ne hochu dalshe kommentirovat, uzhe vsyo eto tut govorilos.

Naschet "arki" - eto voobshe perl. Eto zh nado, tak nenavyazchivo postavit sebya v odin ryad s R. Stallman'om i dr. Mania velichiya?

>Фундаментальное отличие Copymiddle, от приведенной выше схемы >авторского права, заключается в том, что в авторском праве автору >"должны" все, в том числе и те, кто эту идею развил в нечто большее, и >те, кто ею просто пользуется.

Net! Avtoru nikto nichego ne dolzhen. Za isklucheniem togo, chto nikto ne imeet prava prisvaivat sebe rezultat raboty avtora. Tolko v etom sostoit avtorskoe pravo. Ostalnoe - licenzii i patenty.

Vasha idea NEZHISNESPOSOBNA, i vam tut eto vse pytautsa dokazat. No u vas dazhe i somneniy v svoey pravote ne voznikaet. "Tvorite" dalshe, blagotetel vy nash.

Самое страшное, что самые дичайшие жизненные теории потом упорно внедряются в жизнь?

На какого конька сел наш миротворец? Он нашел некоторого человека, которого назвал ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ (кулак, буржуй, еврей, капиталист), которого надо всего лишь попросить поделится! А если он не захочет? Вот тут то и вступят законадательные репрессии, которые защищают ЛИЦЕНЗИЮ. Как было с продсразверсткой, социализмом, погромами и т.д.

Одно меня утешает, что ни один здравомыслящий человек не станет развивать софт, выпущеный под JPL. А перелицывать GPL софт и делать на нем деньги не позволит ни один из судов.