OSS под GPLv2 - итоги и уроки

> Эх, тяжела жизнь фанатика.... ©

Это вы фанатик, любезный. Мне не нравятся DE, поскольку они тяжелы. Меня вполне устраивает IceWM в качества менеджера окон. Но дело даже не в этом. В виндах одна стандартная оболочка. В POSIX их как минимум три. И если мне по каким-то причинам не нравится какая-нибудь утилита из состава KDE, зато идеально подходит аналогичная из гнома - я поимею полгнома у себя на винте из-за этой утилиты. В результате компактный системный раздел имеют как раз фанатики (вот это я использую, а то некошерно, ибо под гном). А люди, выбирающие софт, исходя из его функциональности, очень быстро получают в /usr/local винегрет из гнома и КДЕ даже при желании использовать другие среды. По хорошему - при написании софта неплох подход открытого офиса, который может использовать и kdelibs и gtk для вывода на экран. Да только других проектов, столь серьёзно заботящихся об удобстве пользователей, я не знаю.

Мне показалось, или анонимусов отключили? Спорить стало не с кем.

> в /usr/local винегрет из гнома и КДЕ

слаколюб?

кстати, у меня кеды и полгнома(мне тоже некоторые гномо-софтины удобнее) на винте занимают те же 7 гиг, что и виста с одной оболочкой. разницы нет, а выбор есть. внешний вид - полностью одинаков, т.к. gtk-engines-qt рулит

> В виндах одна стандартная оболочка.

В результате, если мне хочется выбирать софт из его функциональности, я быстро получаю винегрет из библиотек в /windows/system32.

Впрочем, переиспользование компонентов - больная тема Windows, не будем здесь.

>Ты не думал, что IBM _зарабатывает_ на Eclipse также, как Microsoft зарабатывает на Windows?

Ну да в ракетостроении тоже нужно ПО. По твоему те кто производит космические аппараты - программисты? Эдак можно взять любой конгломерат - хоть из сталелитейной промышленности и сказать - где бы они были без ПО. Не катит.

>Где была бы Sun без Open Source?

Перечитай мои аргументы зачем сантехникам это надо. И вспомни что даже в собесе инвалиды получаю ЗП по списку в компьютере. Это что значит - собес софтверная контора?

Так что аргумент мимо кассы.

>Встречный вопрос: какого хера они еще не разбежались делать шаровары?

Как это связано с темой дискуссии? Я например зарабатываю на жизнь програмированием а кроме того занимаюсь танцами - но не чтобы на жизнь зарабатывать а Just For Fun. Область нашей дискуссии вообщето ограничена одним всего лишь вопросом - можно ли зарабатывать на GPL-пользовательском софте. Из этого не в коей ни в коей мере проистекает что программированием нельзя заниматься по другим причинам кроме пропитания - я лично трачу свои личные деньги для промоушена опенсорса, шлю патчи и фиксы в открытые проекты и т.д. равно как раньше был девелопером бесплатной сетевой игрушки. Каждый развлекается как хочет и ничего плохого тут нет. Вопрос в том может ли GPL быть основой бизнеса в области пользовтельских десктопных программ так чтобы хотя бы один человек с этого жил. Вывод такой - не может. Но это не значит что GPL софт нельзя разрабатывать для удовольствия. Меня в свое время в универе очень пер пролог - я 2м группам переделал курсовики и контрольные всем заспасибо. Меня просто перло сделать 40 контрольных за пару.

Ответ - прет, нравится, удовольствие получают. А ты только за бабло кодишь?

>a b и с не существует? Я не могу.

Не моги. XChat тоже существует за счет проприетарного ПО - под линукс автор даже не пытается его продавать. Победит GPL - автор станет бомжевать.

То же относится к вайну. Победа GPL приближает их банкротство. Это для тебя что - откровение? К стати при чем тут вайн? Вайн денег не зарабатывает - зарабатывает crossover который ниразу не открыт. Это такая манипаляция хитрая в районе GPL - как и XChat. Теоретически исходники есть - вот они, прктически это вам нихрена не дает - долбитесь об стену пытаясь собрать - может и додолбитесь. "ДА к стати могу ти не работать нихрена" (C) Wine. Хотите юзабельный XChat или Wine - ганите деньгу.

То есть ты предлагаешь модель манкирования GPL предоставления под GPL неюзабельнх в общем случае исходников и говоришь что это соответсвует духу OSS? Это соответствует отлько букве.

>Кто из них программист?

Все.

>http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=7&mapX=437680&mapY=6241324&sc...

ТЫ прекрасно понял о чем я говорю - адрес проекта. Ты утверждаешь что GPL проект тебе дал достаточно денег чтобы купить квартиру в нижнем. ТЫ должен себя на выстовках показывать и афтографы раздавать - а ты шифруешься. Открой адрес проекта то? Че ты все какието xchatы шароварные под венду показываешь када сам с ушами? Или тебе стыдно паоказать GPL проект?

>То есть ты так ничего и не понял, что я тут писал, да? Аарон Сейго тоже не получает ни копейки за работу над KDE. Он получает за работу в TrollTech.

Это ты ничего не понял. Все эти люди _ничего_ не получают за работу над KDE даже косвенно. Хватит игратся словами. Получают считанные единицы из сотен занятых. Почти все занимаются этим в свободное время. Лид девелопер упомянутого тобой Kopete тоже имеет шишь и занимается этим в свободное время. 1 раз его проспонсировал google под эгидой SoC. Все.

И еще Аарон Сейго _не работает_ в Trolltech. Он получает деньгит от тролей за работу над KDE. Или он тоже сам про это наврал? http://aseigo.bddf.ca/

Хватит уже сказок да?

>Батенька, не обижайте наш скромный коллектифф ;)

Я не обижаю, я вас люблю и уважаю, вас бы клонировать и размножать, потому и сказал что полиграфия в этом смысле наиболее приближается - благодаря вам в том числе. Я бы даже возможно рискнул установить линуксовую полиграфическую студию маленькую и благодаря вам в том числе. Но вот чтобы так сделало Ogilvy - надо работать и работать.

>Этот k3b вменяемым людям и даром не нужен

Ага домохозяйка будет юзать growisofs да? Что скажете делать невменяемым людям - а это указанныз мной 6.7 миллиардов приблизительно 6.69 ? Я вам скажу что они делают - они платят микрософт.

Если то что вы поняли в OSS это деление людей на вменяемых и невменяемых - то это вы ничего не поняли в OSS.

>Звездежь. Большинство людей вообще ничерта не смыслят в компьютерах, и считают их такой же микроволновкой, от которой им лень прочитать инструкцию.

илить слабо очем реч да? Мы говорили о профессионалах полиграфистах.

>В школу, бегом!:)

ЗАчем? Я некоторых лично знаю. Вполне себе сами продают то что выростили. ЗА зарплату не трудятся.

>? Про то, что "продавец - профессия" ты аккуратно вырезал? не нравится?

Нет - перекопировал 2 раза - посмотри в пост. Подходит под мою логику с дядькой - хотел именно его. ЗАмечательно. Исходя из определения дядька имеет професисю продавец да? А исходя из разделения доходов ты считаешь что его профессия важнее чем профессия разработчика при чем на несколько порядков? Ведь разраб на окладе а дядка на доходе? Продажи выросли дядька на канарах а разраб праздник в магдональдсе устраивает да? И ты считаешь что это тот путь как должно быть? ЗА что ж ты нас програмистов так не любишь, за людей не считаешь, считаешь что мы наймитами только можем быть? Может это ты проплаченный казачек от больших софтверных контор который задвигает идею неокрепшим мозгам что все что они могут иметь это зарплата, да и то если очень докажут это повкалывав забесплатно и создав продукт который потом будет продавать дядька? А?

>И сколько из зарегестрированных реально занимаются бизнесом и этот бизнес покрывает их материальные потребности?

100%. Все.

>А какого хрена ты сюда ещё и СПД приплёл?

Не знаю что ты понимаешь под СПД - но это субьект предпринимательской деятельности. Они разные бывают.

> Я некоторых лично знаю. Вполне себе сами продают то что выростили. ЗА зарплату не трудятся.

Ты продолжаешь тупить?:) Фермер - ни разу не проффесия. Фермер МОЖЕТ владеть несколькими профессиями, но от этого такой профессии как "фермер" не появится. так же как нет такой профессии "владелец банка", "держатель ценных бумаг" и т.п. Так что - бегом в школу:)

>Исходя из определения дядька имеет професисю продавец да?

Не, "дядька" - владелец предприятия и/или средств производтства, инвестор, учредитель и т.п. Это тоже ни разу не профессии. Ты прогуливал лекции экономики? Или в ПТУ это не преподавали?

>И ты считаешь что это тот путь как должно быть?

Как ДОЛЖНО быть - много разных философий существует:) Открой глаза - ТАК ЕСТЬ. А хорошо это или плохо - это уже отдельный разговор:)

>ЗА что ж ты нас програмистов так не любишь, за людей не считаешь, считаешь что мы наймитами только можем быть?

Просто ты не доганяешь (скорее всего - из-за недостатка образования, к сожалению), что кроме двух крайностей ("найёмник большой корпорации" и "сам себе бизнесмен") есть другие варианты, которые превалируют в цивилизованном мире в случае квалифицированного работника: не ЗП, а контакт; не просто наёмный работник, а совладелец и т.п. Но, опять же, тебе за парту надо, чтобы пургу не нести:)

>100%. Все.

Врёшь, как обычно:) Кстати, а ты в курсе, что в малом и мелком бизнесе тоже используется наёмный труд?:)

> Эдак можно взять любой конгломерат - хоть из сталелитейной промышленности и сказать - где бы они были без ПО.

Сталелитейная промышленность - крупный покупатель ПО. В том числе FOSS ПО.

> Это что значит - собес софтверная контора

Собес - потребитель компьютеров. Так что катит.

> Область нашей дискуссии вообщето ограничена одним всего лишь вопросом - можно ли зарабатывать на GPL-пользовательском софте.

Можно. Тебе уже сорок раз показывали как.

> Вывод такой - не может.

Откуда вывод? Где вывод? Все умерли.

> Все.

Да ты верующий. Что написал Гейтс за последние десять лет? Пришли мне строчки с его авторством :D

> Победит GPL - автор станет бомжевать.

Именно. Они _все_ отправятся бомжевать. Тебе страшно, да?

> Ты утверждаешь что GPL проект тебе дал достаточно денег чтобы купить квартиру в нижнем.

Я не утверждал, что _только_ GPL дал мне денег, не перевирай.

> И еще Аарон Сейго _не работает_ в Trolltech. Он получает деньгит от тролей за работу над KDE.

Ты когда-нибудь перестанешь играть словами?

> зато пока искал, наткнулся на десятки тем в виндозных форумах где люди безуспешно искали как реализовать то же самое, но никому так и не дали соответствующей утилиты.

Dear gaa, если уж пишеш мудерные скрипты дли ppp в консоли, то что мешает написать утилитку в трей, котороя по хитрому хот-кею пошлет сообщение активному окну?

Как вариант, попробуй nncron. Неплохой unix-way, правда форт моск наизнанку выварачивает %) @-P.

> если уж пишеш мудерные(?) скрипты дли ppp в консоли, то что мешает написать утилитку в трей, котороя по хитрому хот-кею пошлет сообщение активному окну?

я не программист под windows. соответственно для меня сложно написать подобную программу, т.к. придётся изучать много нового материала, который мне впоследствии не понадобится. я просил готовую утилиту. для справки: в кедах возможность повесить хоткей на окно "искаропки"

> попробуй nncron. Неплохой unix-way, правда форт моск наизнанку выварачивает

это в тему о звонилке или в тему о хоткеях? всё равно не понимаю, как тут можно привесить _планировщик_. как звонилку, так и работу с окнами я намерен вызывать интерактивно.

> это в тему о звонилке или в тему о хоткеях? всё равно не понимаю, как тут можно привесить _планировщик_. как звонилку, так и работу с окнами я намерен вызывать интерактивно.

Это вообще. Любую систему (в том числе и венду) придется изучить.

nncron конечно планировщик, но не совсем... Можно написать скрипты на событие не только по времени, а на событие вообще, например, открытие окна, запуск приложения, нажатие хот-кея, и т.д... (Вообще я писал про хот-кеи, но в списке фич есть dial and hang up)

Для разворачивания окна придется использовать функции: Watchhotkey(на какую комбинацию клавиш) GetForegroundWindow(наверное активное окно надо разворачивать) и WIN-MAXIMIZE (в крайнем случае SendMessageA).

В свое время писал, например так: если запущено приложение тотал коммандер и открыто окно регистрации (нужно посмотреть класс), то послать сообщение о нажатии клавиши "текст метки" (прям отдельная метка с номером кнопки, можно смело эмулировать нажатие).

P.S. Вообще RTFM. Примеров в справке много, но придется повозиться.

> слаколюб?

FreeBSD. Читайте мои посты внимательней, если собираетесь со мной спорить. Впрочем, такое же расположение у всех дистрибутивов с BSD-based дисковой иерархией.

> кстати, у меня кеды и полгнома(мне тоже некоторые гномо-софтины удобнее) на винте занимают те же 7 гиг, что и виста с одной оболочкой.

А вы сравнивайте с XP. Поскольку, применительно к офтопику именно эта версия сейчас продакшн. У меня долгое время системный раздел под офтопиком был 5 гигов, и там ещё не меньше гига свободного места всегда было. При том, что стояло всё необходимое, вопросом лицензионности я особо не морочился.

> разницы нет, а выбор есть. внешний вид - полностью одинаков, т.к. gtk-engines-qt рулит

Есть разница, есть. Кроме gtk и qt есть ещё motif, fox (вспомнил навскидку) и чёрт знает сколько ещё библиотек для вывода графики. Как сделать motif-приложения похожими на все остальные в системе, я например не знаю. И как уговорить разработчика переписать софтину для gtk - тоже непонятно.

> К сожалению, GPL не даёт гарантии заработка создателю софта.

Получается так, что у многих OpenSource проектов есть заказчики, которые и платят программистам. Есть так же много проектов, которые держатся на энтузиазме. Вполне нормально, что программист тратит достаточно большую часть своего свободного времени на проект, который никем и никогда оплачиваться не будет. Есть такое понятие 'хобби'. И не все в мире сводится к деньгам. Например некоторые люди готовы отказаться от хорошей работы в пользу лишнего времени, проведенного с семьей, некоторые готовы по паре часов в день серьезно заниматься каким-либо OpenSource проектом. На этом мир и строится. Пока есть OpenSource, радио-любители, походы в гости к друзьям на выходные, водители, подбирающие автостопщиков на дороге, мир будет состоять из людей, а не био-механических человекоподобных роботов, у которых вместо религии вера в частную собственность и авторское право.

> А вы сравнивайте с XP. Поскольку, применительно к офтопику именно эта версия сейчас продакшн.

Может все-таки Vista? А то было бы глупо со стороны MS продвигать XP, когда у них сейчас Vista.

> У меня долгое время системный раздел под офтопиком был 5 гигов, и там ещё не меньше гига свободного места всегда было.

Сейчас взглянул на лицензионную WinXP, где установлена только сама система и MSDN. Больше никакого софта. Занимает 5Gb. Оно еще сейчас свопа чуток отожрет и будет больше. Только дело в том что дисковое пространство сейчас у всех такое, что между 1Gb и 10Gb для системы - это разница не большая.

Если у вас маленький винт (гы-гы), то можете вообще систему по сети грузить и использовать свой винт в качестве /home.

> При том, что стояло всё необходимое, вопросом лицензионности я особо не морочился.

А зря - лицензионный софт сейчас модно и круто :-)

>Но вот чтобы так сделало Ogilvy - надо работать и работать.

А шо делать? Работаем, даже на выходных... А клонировать нас не надо :) Клоны sK1 никому не будут нужны.

Относительно Ogilvy - подрастем немного, получим финансирование и тогда это будет реализовано.

Про хобби я уже слышал много раз, как и про альтруизм, работу на общее благо, бла-бла-бла... Я и сам порой делаю что-то бескорыстно, как настроение находит.

Я лишь хотел подчеркнуть одну простую мысль. Пока в индустрии опенсорц не появится механизмов гарантированного вознаграждения за труд рядовых программистов, по количеству и качеству софта она будет проигрывать проприетарщине. Лично я уверен, что качественный продукт требует финансовой поддержки разработчика, даже если этот продукт опенсорц и даже если разработчик сам о деньгах не заикается.

Моя идея насчёт коллекторских фондов, имеющих основной целью материальную поддержку свободных проектов конечно сыра, но она могла бы сработать.

> Может все-таки Vista? А то было бы глупо со стороны MS продвигать XP, когда у них сейчас Vista.

Продакшн. То есть то, что использует большинство, желающее нормально работать. Что там продвигает МС, меня мало волнует, на висту все равно начнут массово переходить самое ранее после первого сервиспака. Вы же не используете plan9 в качестве настольной системы?

> Если у вас маленький винт (гы-гы)

120Г

> то можете вообще систему по сети грузить и использовать свой винт в качестве /home.

Ноутбук.

> А зря - лицензионный софт сейчас модно и круто :-)

Именно по этому у меня стоит FreeBSD.

>Это вы фанатик, любезный.

Баян. Его ещё гик порвать пытался, но не вышло: крепким оказался.

А фанатизм в чистом виде --- это заявления типа "у меня не стоит ни гном, ни КДЕ. Соответственно звонилки с зависимостью от таковых мне не подходят".

Ну или не фанатизм, а машина со 128-256 метрами памяти (сорри, упустил из виду этот вариант). Кстати, планка памяти на 256М стоит рублей 400, не больше.

>В виндах одна стандартная оболочка. В POSIX их как минимум три.

Кстати, сколько там одних только .Net-фреймворков у нас уже вышло? А Qt-софт под винду Qt-либы не потребует? А Gtk-софт?

Другое дело, что КДЕ и Гном не просто "оболочки", и полноценные ДЕ со своими подсистемами, чего под Виндой просто нет --- ну так это извините, давайте не будем сравнивать хрен с пальцем. Софт, не просто использующий ДЕ-либы, а подразумевающий интеграцию в само ДЕ, стоИт на голову выше любого виндового standalone-приложения, и сравнивать их по зависимостям тупо "в лоб" --- по меньшей мере некорректно.

>Как сделать motif-приложения похожими на все остальные в системе, я например не знаю.

А как заставить tkabber под Виндой выглядеть так же, как остальные виндовые приложения? :)

Кстати, "остальные" --- это какие? Винап --- черт-те-знает-что, Виндафс Медия Плейер --- туда же, Офис 2003 какой-то синенький, 2007-й вообще ужоснах, QIP весело зеленеет, Опера/ФФ/ИЕ7 со своими скинами, иТюнс тащит свой "родной" гуй. И это я только то что навскидку вспомнил ;)

Как уговорить разработчиков не устраивать цыганский табор на Вин-десктопе --- я не знаю.

>Ага домохозяйка будет юзать growisofs да?

Домохозяйка будет юзать встроенный в Гном "CD/DVD Creator". Именно гном является мейнстримовым десктопом во всех дистрибутивах, рассчитаных на домохозяек. Им нера и к3б не упали, они не знают как ими пользоваться. А к3б - это как раз для тех, кому надо фар,зебат,винрар,qip. Этих придурков меньшинство.

>6.7 миллиардов приблизительно 6.69 ? Я вам скажу что они делают - они платят микрософт.

Парень, ты совсем попутал. Отдохни недельку от интернета. Дети в Африке умирают с голоду, о какой оплате ими микрософта может идти речь??

>Не моги. XChat тоже существует за счет проприетарного ПО - под линукс автор даже не пытается его продавать. Победит GPL - автор станет бомжевать.

Ах, ты еще даже не знаешь что такое GPL, ну бегом читать. XChat выпускается под GPL, продается он под виндой тоже под GPL, так что сам себя он победить никак не может.

>> это в тему о звонилке или в тему о хоткеях? всё равно не понимаю, как тут можно привесить _планировщик_. как звонилку, так и работу с окнами я намерен вызывать интерактивно.

> Это вообще. Любую систему (в том числе и венду) придется изучить.

UNIX я уже изучил. изучать виндоус не имею желания и необходимости.

> nncron конечно планировщик, но не совсем... Можно написать скрипты на событие не только по времени, а на событие вообще, например, открытие окна, запуск приложения, нажатие хот-кея, и т.д... (Вообще я писал про хот-кеи, но в списке фич есть dial and hang up)

напишите, раз уж там всё так просто, я не осилю в ближайшее время изучения винапи, форта и этого планировщика :)

> P.S. Вообще RTFM. Примеров в справке много, но придется повозиться.

интересно, если всё так просто и всё есть в справке, почему такой маленькой утилиты нет до сих пор даже в шароварном варианте? меня это наталкивает на мысль, что это сделать или невозможно или весьма и весьма черезжописто.

>> разницы нет, а выбор есть. внешний вид - полностью одинаков, т.к. gtk-engines-qt рулит

> Есть разница, есть. Кроме gtk и qt есть ещё motif, fox (вспомнил навскидку) и чёрт знает сколько ещё библиотек для вывода графики. Как сделать motif-приложения похожими на все остальные в системе, я например не знаю.

не нашёл примеров использования ни одной из перечисленных библиотек у себя в системе, но вспомнил про одну редкую либу: wxwidgets, но она после учтановки этой темы оформления тоже стала похожа на qt-шную. может там конечно вывод и через gtk идёт...

> И как уговорить разработчика переписать софтину для gtk - тоже непонятно.

ну тут автор сам себе буратина, раз не ищет новые рынки сбыта и не адаптируется к ним.

кстати на "альтернативной" ос присутствовала такая же проблема(разный внешний вид). сначала это была разница во внешнем виде приложений под win3.1 и win95, потом борландовские поделки выделялись огромными уродливыми кнопочками "ok" и "cancel" с некрасивыми картинками... теперь микрософт захавал всех крупных gui-библиотекописателей, так что всё выглядит более-менее одинаково. ну если, конечно, не пытаться изменить размер шрифтов или цветовую схему...

> теперь микрософт захавал всех крупных gui-библиотекописателей

о, вспомнил! недавно же проходила волна конференций, на которых представители мс хвалились, насколько красивыми стали гуйки в третьем фреймвоке. так что ждите, проблема снова началась :)

>напишите, раз уж там всё так просто, я не осилю в ближайшее время изучения винапи, форта и этого планировщика :)

Мда...

Там надо три апифункции - RegisterHotkey, GetActiveWindow и SendMessage. Писец сложно.

> Софт, не просто использующий ДЕ-либы, а подразумевающий интеграцию в само ДЕ, стоИт на голову выше любого виндового standalone-приложения

проблема в том, что качественного DE-независимого софта маловато... я вот сейчас подбираю софтинку для наладонника, там проблема всплывает во всей своей красе. и новую планку памяти не вставишь :(

>> напишите, раз уж там всё так просто, я не осилю в ближайшее время изучения винапи, форта и этого планировщика :)

> Там надо три апифункции - RegisterHotkey, GetActiveWindow и SendMessage. Писец сложно.

ну напишите, раз всё так просто! вот я что-то не верю в подобную простоту, т.к. таких программ я не встречал. и повторяю - я не программист под windows, я потрачу уйму времени на тривиальные для Вас вещи

Религия-прибежище слабых, боящихся небытия. Частная собственность не нуждается в вере, она нуждается в уважении и защите государства. Авторское право неотчуждаемо и также не нуждается в вере, оно возникает при создании произведения и не может быть изменено никем.

> Пока в индустрии опенсорц не появится механизмов гарантированного вознаграждения за труд рядовых программистов

Не то чтобы они появятся, они-то уже появились, просто о них не все знают. Не так это очевидно, и даже наверное, работает терминологический фактор - не все воспринимают деньги от фонда или от спонсоров, как такие же деньги от инвестора или от издателя, хотя это одно и то же.

> Другое дело, что КДЕ и Гном не просто "оболочки", и полноценные ДЕ со своими подсистемами, чего под Виндой просто нет --- ну так это извините, давайте не будем сравнивать хрен с пальцем. Софт, не просто использующий ДЕ-либы, а подразумевающий интеграцию в само ДЕ, стоИт на голову выше любого виндового standalone-приложения, и сравнивать их по зависимостям тупо "в лоб" --- по меньшей мере некорректно.

Используя KDE и GNOME софт система засрана кучей либ от стороннего DE, что отражается на ресурсоемкости. Так недостаток такого подхода ясен или нет?

> Домохозяйка будет юзать встроенный в Гном "CD/DVD Creator". Именно гном является мейнстримовым десктопом во всех дистрибутивах, рассчитаных на домохозяек. Им нера и к3б не упали, они не знают как ими пользоваться. А к3б - это как раз для тех, кому надо фар,зебат,винрар,qip. Этих придурков меньшинств

Придурок, покажи как в твоем гноме выйти из наутилуса на ftp и выставить кодировку 1251? А как пользоваться ссаным pidgin если у меня половина людей в списке - 1251, половина - UTF8, а кодировка только одна - глобальная? Гномерские диалоги открытия файлов тоже для аскетичных дебилов - ни предпросмотра ни пути(пока специально не откроешь адресную строку) ни автодополнения пути как в kde нет. Среда для даунов с куцыми возможностями и внешним видом Win 3.1 и дизайном ясельной группы детского сада(как в Redhat7 было уродское аляповатое гномовское оформление так и осталось). Вот что такое Gnome. Как вы вообще можете пользоваться этим непонятно.

почитал я тут блоги этих "линуксоидов шароворщиков", Блин это надо видеть ;))))) поколение выбравших пепси благоговенно друг дружке переливающее маркетоидный бред "успешных товарищей" ;)))

всем рантье от софтваре грозит неминуемая погибель при развитии GPL софта. что бы выпустить что то достойное им просто не хватит головного мозга (у них его просто мало ;)

>быстрее и проще

Врёшь.

>Информация к размышлению об авторе "Необразованной мрази":

Это трешевый акк для депрессионного постинга. Ищи лучше, и воздастся тебе истинная учётная запись. Любите вы, анонимусы, не проводя расседований итоги подводить.

>Придурок, покажи как в твоем гноме выйти из наутилуса на ftp

Эх, мне бы ваши проблемы... :-)

>Используя KDE и GNOME софт система засрана кучей либ от стороннего DE, что отражается на ресурсоемкости. Так недостаток такого подхода ясен или нет?

Используя .НЕТ софт система засрана кучей фреймворков разных версий, что отражается на ресурсоёмкости. А если сюда ещё добавить софт на всём остальном зоопарке библиотек....

> Используя .НЕТ софт система засрана кучей фреймворков разных версий, что отражается на ресурсоёмкости. А если сюда ещё добавить софт на всём остальном зоопарке библиотек....

а если ещё добавить проблему отсутствия чистки GAC от неиспользуемых сборок, то получится хрень похуже dll hell-а