OSS под GPLv2 - итоги и уроки

Предлагаю для большей аргументированности и большего количества фактов расписать кто кем РАБОТАЕТ и от чего(какой работы) сколько денег получает. Думаю так будет ясней кто тут зарабатывает на GPL. Начну с себя: сисадмин - 80-90% заработка. веб-кодер - 10-20% соответственно (иногда исходники раздаю, никуда не выкладывал ибо мало и не масштабно для такого)

> Предлагаю для большей аргументированности и большего количества фактов расписать ...

20 см

>Ты продолжаешь тупить?:) Фермер - ни разу не проффесия. Фермер МОЖЕТ владеть несколькими профессиями, но от этого такой профессии как "фермер" не появится. так же как нет такой профессии "владелец банка", "держатель ценных бумаг" и т.п. Так что - бегом в школу:)

Это ты тупишь. И что что не разу не профессия? Что за тупой аргумент? Ты по профессии работаешь? То есть такой которая в дипломе написана? По ней мне положено на спецмегазводе сидеть и спецкомпьютеры проектировать - дальше что? Кто тебе сказал что фермер не профессия? В кзоте не значится? Сейлзы тоже там не значатся как и рекламисты и что-то я не уверен что там есть сисадмины и программисты. Как это меняет то что эти люди являются производственниками которые не имеют дядю над головой?

> Не, "дядька" - владелец предприятия и/или средств производтства, инвестор, учредитель и т.п.

Обясни мне почему например я не могу быть "владелец предприятия и/или средств производтства, инвестор, учредитель и т.п." ? РАз это не разу не профессия? Потому что у меня есть "сраное высшее образование" (C) Гришковец? Может это ты прогуливал лекции?

>Открой глаза - ТАК ЕСТЬ. А хорошо это или плохо - это уже отдельный разговор:)

Это ты открой глаза - есть поразному. Что насчет фамилий которые я перечислил? У них на головой дядь нет. Это же вы задвигаете идею всеобщего счастья под эгидой "напиши программу и наймись за зарплату". До того как Брин стал миллиардером - он был программистом. А не "инвестором".

>есть другие варианты, которые превалируют в цивилизованном мире в случае квалифицированного работника: не ЗП, а контакт; не просто наёмный работник, а совладелец и т.п.

Ппс - у кого тут недостаток образования? Контракт и ЗП это одно и то же. Трудовой договор который ты заключаешь - просто бессрочный контракт. А совладелец - это собственник. Со-_владелец_. Сиди читай.

>Врёшь, как обычно:)

Такие заявления сопровождай ссылками или произноси про себя.

>Кстати, а ты в курсе, что в малом и мелком бизнесе тоже используется наёмный труд?:)

Вкурсе. И что это меняет?

>Так что катит.

Что катит? Собес софтверная контора?

>Тебе уже сорок раз показывали как.

X-Chat?! Все? Пока еще никто не привел ссылки показывающие программу типа графического редактора, тектового процессора, дископрожигателя и не показал что вот ее разработчику хватает на прокорм. Подобных ссылок не было.

>Что написал Гейтс за последние десять лет?

А при чем тут десять лет? Ты через 50 лет тоже собираешься на пыхе кодить?

>Они _все_ отправятся бомжевать.

Все авторы GPL софта. Или ты неосиливаешь длинное предложение?

>Тебе страшно, да?

Мне как раз нет. Чего мне боятся? Религиозных фанатиков которые утверждают о мировом господстве а наспособны привести хоть одну ссылку?

>Я не утверждал, что _только_ GPL дал мне денег, не перевирай.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2255773&lastmod=1194871656...

Ты сказал? Уже съехал? Ссылку я все еще не вижу на твой проект кеоторый позволил тебе купить холодильник в квартиру.

>Ты когда-нибудь перестанешь играть словами?

Я ими не играю. Это значит что Сейго спонсируется трольтехом. ТЫ не видишь разницы между эмплойментом в компанию и спонсорской поддержкой разработчика проекта?

Что с людим с behindkde? Слив? Ты из последних постов не ответил ни на один. Ты убедился что даже такой проект как KDE разрабатывается энтузиастами в свободное время, или Сейго и все остальные на behindkde врут?

>Вполне нормально, что программист тратит достаточно большую часть своего свободного времени на проект

Никто против этого не возражает. Возраждение вызывает недоказанное утверждение что существует модель которая дает возможность независимого прокорма программисту-разработчику GPL ользовательской программы. Нету ни теоретической модели ни практических доказательств.

>Домохозяйка будет юзать встроенный в Гном "CD/DVD Creator"

ппс. А его прислали уже готовым из кузни господа - да?

>Дети в Африке умирают с голоду, о какой оплате ими микрософта может идти речь??

Какие буквы в вопросе непонятны?

>XChat выпускается под GPL, продается он под виндой тоже под GPL, так что сам себя он победить никак не может.

OMG. Ты что - правда не понимаешь почему за него хоть кто-то платит? Продается версия XChat под закрытую операционную систему (NON GPL), одним из особенностей которой состоит в том что инструменты разработчика, которые необходимы для сборки из исходников отсутствуют в дистрибутиве, и сам процесс сборки вендовой версии является нетривиальным. Во первых уставновка самих инструментов сборки, что уже за гранью скила юзера, во вторых надо скачать и поставить штук 20 либ и поставить их, начать играться с переменными окружения и командными строками копируя и т.д. - то есть процесс сборки в отличии от линуховой версии (./configure && make && make install) для не программиста/сисадмина вообще нереален.

Именно это и есть additional value которое он породает - в linux где все это работает искаропки, а дистрибьюторы понапихивать могут сборки сами он ничего никогда не продаст. И возникло это value именно потому что _венда_ такая поганая система я распространяется по такой поганой модели.

А теперь делаем GPL победителем. То есть венды - нет. GPL остался на месте - пот только продавать автору уже нечего. Под линуксом разница которую он продает - не существует. Любой человек может ввести три команды - а кто не может тому запакуют добрые люди бинарник.

PS: уж не говоря о том что есть разница которая упомянута в FAQ на XChat между версиями которую можно собрать под вендой и которую собрал он в функционале.

PPS: вайн делает такие же яйца - оба пишут это на сайте. Хотите под GPL - получите долгосрочный секс с компьютером. Хотите нормальную сборку - платите.

Ты считаешь что это и есть идея FOSS - делать софт так чтобы его никто не мог нормально собрать кроме аффтара и вы эти проекты приводите в примеры?

Боже упаси FOSS от таких идеологов.

>Ты по профессии работаешь?

Да.

>То есть такой которая в дипломе написана?

Нет.

>По ней мне положено на спецмегазводе сидеть и спецкомпьютеры проектировать - дальше что?

Ты путаешь профессию и специальность (ту, которая в дипломе написана).

>Кто тебе сказал что фермер не профессия?

Преподаватели в универе. А ты, похоже, лекции прогуливал:)

>Сейлзы тоже там не значатся как и рекламисты

Значатся.

> и что-то я не уверен что там есть сисадмины и программисты.

Значатся.

>Обясни мне почему например я не могу быть "владелец предприятия и/или средств производтства, инвестор, учредитель и т.п." ? РАз это не разу не профессия?

Подобные вопросы - только от необразованности:)

> До того как Брин стал миллиардером - он был программистом. А не "инвестором".

Был. Сейчас он - не программист.

>Ппс - у кого тут недостаток образования? Контракт и ЗП это одно и то же.

Ещё раз: ты явно пргуливал лекции. Или, скорее всего, вобще не учился.

>Трудовой договор который ты заключаешь - просто бессрочный контракт.

Бегом за парту!:)

>Вкурсе. И что это меняет?

Похоже, что для тебя - ничего. Бегом за парту!

>Ты путаешь профессию и специальность (ту, которая в дипломе написана).

Энциклопедия их тоже путает.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00063/48100.htm?text=%D0%BF%D1%80%D...

>Преподаватели в универе. А ты, похоже, лекции прогуливал:)

Ты пойди ткни им под нос БСЭ - чего они обманывают студентов.

>Значатся.

Ссылку?

>Подобные вопросы - только от необразованности:)

А отсутствие ответов - от чего?

>Был. Сейчас он - не программист.

И что? Брин, Гейтс и прочие стали непрограммистами протому что работали за зарплату на дядю или потому, что были фермерами в области CS? Миша Кей который наваял всего лишь самый лучший XSLT/XQuery профессор в жабе создал всего один продукт. Он сам себе директор Saxonica Ltd и сам себе пограммист. Ханс Рейзер тоже не писал reiserfs? Ты дальше будешь поддерживать идею что "не програмистское это дело бизнесом заниматься, он должен кнопки в емаксе нажимать и за зарплатой в окошко ходить?"

>Ещё раз: ты явно пргуливал лекции.

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur-6307.htm?text=%D1%82%D1%...

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-2938.htm?text=%D0%BA%D0%...

Как мне повезло что я не ходил на лекции в твой вуз.

>Хотите под GPL - получите долгосрочный секс с компьютером. Хотите нормальную сборку - платите.

Мляяя... Покажи мне пальцем где написано, что xchat распространяется под двойной лицензией, иначе ты слил.

>Любой человек может ввести три команды - а кто не может тому запакуют добрые люди бинарник.

Любой человек и сейчас может ввести три команды. Любой человек и сейчас может скачать кряк. Но не любой это делает, иначе бы и упоминаемые ваши шароварщики умерли бы с голоду.

>ппс. А его прислали уже готовым из кузни господа - да?

Нет, я просто надеюсь что его авторы более вменяемые.

>>Дети в Африке умирают с голоду, о какой оплате ими микрософта может идти речь??

>Какие буквы в вопросе непонятны?

Не буквы, а цифры. Где ты взял 6 миллиардов купленных виндей - непонятно.

>>Ты путаешь профессию и специальность (ту, которая в дипломе написана).

>Энциклопедия их тоже путает.

Энциклопедия не путает, а ты путаешь.

>>Значатся.

>Ссылку?

На свою трудовую книжку?:)

>>Подобные вопросы - только от необразованности:)

>А отсутствие ответов - от чего?

от того, что короткого ответа (который бы ты понял) нет, а восполнять проблелы в твоём образовании - это слишком долго, да и неинтересно мне:)

>Ты дальше будешь поддерживать идею что "не програмистское это дело бизнесом заниматься, он должен кнопки в емаксе нажимать и за зарплатой в окошко ходить?"

Я не выдвигал такую идею. это плод твоего воображения:)

То у тебя КЗоТ, то БЭС, БЮС. Что в следующий раз будет?:) а всё из того, что прогуливал лекции по экономике...

>Покажи мне пальцем где написано, что xchat распространяется под двойной лицензией, иначе ты слил.

http://www.xchat.org/windows/ You may use XChat for Windows for free for 30 days. If, after this time, you would like to continue using the product, you are required to register. Registration is a one time fee of $19.99 USD.

Q. Why can't XChat for Windows be free? A. It's free to try for the first 30 days! Building XChat for Windows is a difficult process, it requires quite some skill and expertise to accomplish. It takes time, and is by no means automated. !_This version also has some value added features only for Windows, such as opening irc:// URLs from your web browser in an existing instance of xchat, spell checking and graphical emoticons. _!

>Любой человек и сейчас может ввести три команды.

Под вендой?

xchat--2.8.4, readme.w32

COMPILING ON WIN32 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ It is not easy! Be warned! You need either one of these compilers:

* Mingw (http://www.mingw.org) * MS Visual C

Note: This source code is meant for Linux/Unix like systems. Compiling this for Windows will produce a below-par quality product. The official XChat for Windows is not built with this unix source code.

Getting GTK ~~~~~~~~~~~

You also need GTK+ 2.10 for win32. Altough the GTK packages from the GIMP website are larger and harder to install they work very well.

1) Get the following packages from: http://www.gimp.org/~tml/gimp/win32/downloads.html

- gtk+-2.4.3.tar.gz - gtk+-dev-2.4.3.tar.gz - dirent.zip - gettext-runtime-0.13.1.zip - gettext-tools-0.13.1.zip - atk-1.6.0.zip - atk-dev-1.6.0.zip - pango-1.4.0.zip - pango-dev-1.4.0.zip - libpng (http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/libpng.htm) Binaries & Developer files. - GNU libiconv (Not source files) - glib-2.4.2.zip - glib-dev-2.4.2.zip - pkgconfig-0.15.zip - Zlib121-dll.zip

2) Extract all files to a suitable place such as c:\devtools

3) Windows 2000, XP & 2003 users: - Start->(Settings->)Control Panel->System Applet - Advanced Tab->Environment Variables - Under "User variables for <user>" append ";C:\devtools" to the end of the PATH Variable - Click Ok twice and close the Control Panel

For Windows 9x users your basicly on your own for now.

Mingw ~~~~~

I havn't tried this yet, but ./configure --disable-xlib would be a start.

MS Visual C ~~~~~~~~~~~

1) Edit src\makeinc.msc

You need to change the variables GLIB, GTK and LIBS to point the correct paths for your harddrive. Use the program pkg-config to find this information.

a) paste the output of `pkg-config glib-2.0 --msvc-syntax --cflags` to the GLIB = ... line.

b) paste the output of `pkg-config gtk+-2.0 --msvc-syntax --cflags` to the GTK = ... line.

c) paste the output of `pkg-config gtk+-2.0 --msvc-syntax --libs` to the LIBS = ... line.

2) In MSVC's includes directory, copy io.h to unistd.h.

MS VC++ 6 ~~~~~~~~~

3) Download Platform SDK from http://www.microsoft.com/msdownload/platformsdk/sdkupdate/ (you only need Core SDK) - ~200 MB Download (Be warned). 4) Open the build enviroment.

a) If your planning on developing modifications to the xchat code go: Start->Programs->Microsoft Platform SDK...->Open Build Enviroment...->(Choose OS)->... (Debug)

b) If your compiling just to use xchat and wish to no recieve debug messages: Start->Programs->Microsoft Platform SDK...->Open Build Enviroment...->(Choose OS)->... (Retail) 5) Change directory into where you have download the xchat source to and type this: cd src nmake -f makefile.msc clean nmake -f makefile.msc 6) Copy fe-gtk\xchat.exe to another place. MS VC++ 7 (.NET) ~~~~~~~~~~~~~~~~

3) Open the Visual Studio .NET Command Prompt

4) Change directory into where you have download the xchat source to and type this: cd src nmake -f makefile.msc clean nmake -f makefile.msc 5) Copy fe-gtk\xchat.exe to another place.

Common problems: ~~~~~~~~~~~~~~~~

* gdk-pixbuf-csource must be in PATH. FIX: See step 3 for setting up GTK

* You might need to install dirent.zip manually. FIX: Copy C:\devtools\include\dirent.h to C:\devtools\include\glib-2.0\dirent.h

* Include path to libintl.h should be in GLIB= (makeinc.msc). FIX: Copy C:\devtools\include\libintl.h to C:\devtools\include\glib-2.0\libintl.h

Это мллять 3 строчки? Особенно мне нравится там где про редактирование исходников и мейкфайла.

А самую интересную строчку я повторю:

Note: This source code is meant for Linux/Unix like systems. Compiling this for Windows will produce a _below-par quality product_. _The official XChat_ for Windows _!!!is not built with this unix source code!!!_.

Вопросы есть?

>Энциклопедия не путает, а ты путаешь.

Ты приведенную ссылку чилал?

>На свою трудовую книжку?:)

Хватит перечня из КЗОТ.

>а восполнять проблелы в твоём образовании - это слишком долго, да и неинтересно мне:)

Мог бы не употреблять столько слов - одно слово "слив" вполне характеризует все что ты привел в последних двух посах - ни одного факта, ссылки и ответа. Свободен - приходи когда подготовишься разговаривать аргументировано (что такое аргументировано посмотри в словаре).

>Я не выдвигал такую идею. это плод твоего воображения:)

А против чего ты тогда протестуешь? Неконтролируемая рефлексия?

> То у тебя КЗоТ, то БЭС, БЮС. Что в следующий раз будет?:)

То есть кодекс законов о труде, большой энциклопедический словарь и большой юридрический словарь тебе не нравятся а бабушкитны сказки про твои лекции по экономике не подтвержденные даже ксероксом конспекта - аргумент? Это ппс. Тs в каком вузе учился -я предупрежу знакомых чтобы туда не ходили - там сознание корежат еще покруче чем визуал бейсик.

>Вопросы есть?

Есть. Там он говорит, почему под венду - за деньги:) Совсем не то, что ты тут звездел:)

>Хватит перечня из КЗОТ.

В КЗоТ'е этого нет:) Это есть в "Тарифно-квалификационном справочнике". Не лажайся так больше:)

>А против чего ты тогда протестуешь?

Упс! Приехали:) А ты споришь - даже не зная с чем???

>Неконтролируемая рефлексия?

Возможно - у того, кто выдумывает и приписывает то, чего я не говорил:)

>То есть кодекс законов о труде

Кроме умного слова "КЗоТ" ты из него ничего не привел:)

>большой энциклопедический словарь и большой юридрический словарь тебе не нравятся

Нравятся. Но это только ты думаешь, что прочитав три абзаца в словарях, лекции по экономике уже не нужны:) Наверное и привёл ссылки на левые статьи, не имеющие никакого отношения к спору:)

s/Наверное и/Наверное потому и/

>Note: This source code is meant for Linux/Unix like systems. Compiling this for Windows will produce a _below-par quality product_. _The official XChat_ for Windows _!!!is not built with this unix source code!!!_.

>Вопросы есть?

Так где вторая лицензия-то? В том и дело что он ТОЛЬКО под GPL! А ты думал что по GPL нельзя продавать бинарник под винду? Вообще можно хоть наоборот делать. Иди читай www.gnu.org, прочитаешь - продолжим.

>>is not built with this unix source code

А эта строчка означает, что у них есть готовый makefile под винду, в результате чего весь этот трах описанный выше становится не нужен. Сделать такой - тоже не проблема.

>Там он говорит, почему под венду - за деньги:) Совсем не то, что ты тут звездел:)

Мля ты что читать не умеешь? Какие буквы непонятны? Он там говорит что под венду версия собирается совсем из других исходников, что функционально она отличается, что из представляемых под GPL исходников даже, если вы соберете будет херня (below-par quality product), и что любой юзер хер соберет - над быть программистом - именно то о чем я говорил что под GPL предоставляется sex, а за деньги - software. В случае xchat - даже исходников нет тех из которых он собирает версию под венду.

>Это есть в "Тарифно-квалификационном справочнике". Не лажайся так больше:)

Так вот - должносити "сисадмин" в ТКС - нет. Не лажайся сам.

>А ты споришь - даже не зная с чем???

Тебя тут вообще небыло. Я спорил с Aceler относительно варианта зарабатывать на GPL софте как написать-нанятся за зарплату. Влез в середину дискусии, тему не читал, но осуждаешь? Следующий раз - асиль топик.

>Наверное и привёл ссылки на левые статьи, не имеющие никакого отношения к спору:)

Я фигею дорогая редакция. Как ты вообще работаешь, если даже не знаешь какие легальнае отношения у тебя с твоим работодателем существуют? И даже не в курсе что "работа за ЗП" это работа по такому контракту, который называется "трудовой договор" скоуп которого состоит в выполнении определенных работ на определенной должности за определенное (ежемесячное) вознагражнение срочный или бессрочный? И что разница между словом контракт и словом договор - это то что ондо слово иностранное-заимствованное, а второе русское? И что работа за ЗП равнозначно может называться как "трудовой договор" так и "трудовой контракт"?

Не знаю чо за лекции по экономике ты слушал - но ты больше никому об этом не хвастайся.

>Так где вторая лицензия-то

Звездец.

XChat 2.8.5c for Windows - README file

This software is released under a Shareware license. You may evaluate it for 30 days. If, after this time, you would like to continue using the product, you are required to register.

Registration can be completed online at http://xchat.org/register/

Ты вообще видел то о чем говоришь?

>Иди читай www.gnu.org, прочитаешь - продолжим.

Ты похоже вообще не понял про что там.

Я тебе раскажу на пальцах у меня настроение хорошее - там про софт, который пользователи могут получать на определенных правах и не нарушая эти права на равнозначных условиях передавать другим пользователям. ТАк вот автор xchat получил прочий софт с которым он слинковался не в виде "below-par quality product" с мануалом для секса без женщины. Он получил грамотно собранные библиотеки которыми можно воспользоваться в бинарном виде или в исходных кодах из которых их грамотно можно собрать. В ответ он выпустил продукт (исходники на который не предоставляются - он сам об этом пишет) который можно у него _купить_ в бинарном виде или получить набор гаморойных исходников из которых собрать глюкало. Ты не замечаешь разницы между тем зачем GPL и тем что предоставляет автор xchat?

>А эта строчка означает, что у них есть готовый makefile под винду, в результате чего весь этот трах описанный выше становится не нужен. Сделать такой - тоже не проблема.

Эта строчка обозначает что исходников (или их части) их которых собрана версия под венду - не предоставлено. Нету. Если найдешь - пость ссылку.

>Так вот - должносити "сисадмин" в ТКС - нет. Не лажайся сам.

А в БСЭ "сисадмин" есть? А "эникейщик"? Ясный перец, что там это по другому называется:) Кстати, "программиста" нашёл? А то ведь тоже заявлял, что такого там нет. Что ж ты так втихаря сливаешь? давай уж погромче:)

>И даже не в курсе что "работа за ЗП" это работа по такому контракту, который называется "трудовой договор" скоуп которого состоит в выполнении определенных работ на определенной должности за определенное (ежемесячное) вознагражнение срочный или бессрочный?

Это ты "не в курсе". Потому и заявляешь, что есть только два варианта: "работать на дядю (который на канарах с бабами)" и "сам себе бизнесмен". Это для тебя контракт почему-то существует только в одном виде - в виде "трудового договора".

>Не знаю чо за лекции по экономике ты слушал - но ты больше никому об этом не хвастайся.

Хорошл, тебе больше не буду хвастаться - вижу тебя это задевает:)

>Мля ты что читать не умеешь? Какие буквы непонятны?

Я спрашивал: "ПОЧЕМУ под венду - за деньги":)

>Ясный перец, что там это по другому называется:)

Сортировщик костей?

>Потому и заявляешь, что есть только два варианта: "работать на дядю (который на канарах с бабами)" и "сам себе бизнесмен".

Именно это я и заявляю. Либо ты зарабатываешь как найомный работник либо полуаешь прибыль как владелец. Какой третий вариент? Либо ты нанимаешь либо тебя.

> Это для тебя контракт почему-то существует только в одном виде - в виде "трудового договора".

Это ты сам придумал? Процитировать слабо?

Мне вот не слабо: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2255773&lastmod=1194968437...

================ >ЗА что ж ты нас програмистов так не любишь, за людей не считаешь, считаешь что мы наймитами только можем быть?

Просто ты не доганяешь (скорее всего - из-за недостатка образования, к сожалению), что кроме двух крайностей ("найёмник большой корпорации" и "сам себе бизнесмен") есть другие варианты, которые превалируют в цивилизованном мире в случае квалифицированного работника: не ЗП, а контакт; не просто наёмный работник, а совладелец и т.п. Но, опять же, тебе за парту надо, чтобы пургу не нести:) ================

Любая работа по контракту - найомная работа. Любая форма - владения - это сам себе бизнесмен. Ты либо читать не умеешь либо хрен тебя знает. Избыток образования?

>Я спрашивал: "ПОЧЕМУ под венду - за деньги":)

Процитируешь свой вопрос ссылкой?

>Любая работа по контракту - найомная работа.

Ты же сам заявлял, что контракт - это дословно по-русски договор. Где в определении "Догвора" присутствует слово "наём"??? ты что - совсем тупой? Для тебя договор существует только в варианте "логовор о найме"?

>Сортировщик костей?

Нет. Хотя... может тебя и так учили... но это неправильно:)

>Либо ты зарабатываешь как найомный работник либо полуаешь прибыль как владелец.

Нет. этими двумя вариантами не ограничивается. Есть другие варианты, когда ты работаешь ТОЛЬКО программистом и получаешь деньги НЕ ТОЛЬКО за работу программиста.

>Процитируешь свой вопрос ссылкой?

Так по твоей же ссылке он и отвечает (в FAQ) на вопрос почему под венду - за деньги:)

>Нет. этими двумя вариантами не ограничивается. Есть другие варианты, когда ты работаешь ТОЛЬКО программистом и получаешь деньги НЕ ТОЛЬКО за работу программиста.

Намёк:

Писатель только пишет книгу. Он её НЕ печатает, НЕ рекламирует, НЕ издаёт, НЕ продаёт. Он ПРОСТО пишет книгу. Не за зарплату. Не по "трудовому договору". Он НЕ работает "на дядю".

>Для тебя договор существует только в варианте "логовор о найме"?

Ты вообще знаешь что такое "договор о найме"? Е-мое - ну хоть с гуглом консультируйся да?

>Нет.

Нука нука. Хотелось бы послушать.

>Нет. этими двумя вариантами не ограничивается.

Назов еще один.

>Есть другие варианты, когда ты работаешь ТОЛЬКО программистом и получаешь деньги НЕ ТОЛЬКО за работу программиста.

Какая разница программистом или нет ты работаешьб если ты нанятый работник? На своей второй работе я работал программистом микрух альтера, разработчиком спецдистра FreeBSD, сисадмином и подвязался в отделе рекламы - одновременно. Что это меняет?

Ничего не меняет. Либо ты владелец бизнеса либо ты нанятый работник.

>Так по твоей же ссылке он и отвечает (в FAQ) на вопрос почему под венду - за деньги:)

Я просил не его ответ процитированный мной, а _твой_ вопрос. Ну ладно.

Покажешь где его утверждения расходятся с моими?

>Он НЕ работает "на дядю".

Он работает на себя. Он - владелец. В данном случае ни чем не отличается от фермера. Только фермер продаст кукурузу, а писатель права.

>Он работает на себя. Он - владелец.

Ещё раз: Он ТОЛЬКО пишет, он не продаёт, не "продвигает", не рекламирует. Какой же он фермер? У фермера куча профессий/должностей (комбайнёр, тракторист, агроном, продавец и т.д.). А писатель ПРОСТО ПИШЕТ, он занимается только одной профессией, и при этом НЕ за зарплату. теперь доганяешь? Или тебе ещё пример с музыкантом/исполнителем приводить? Или музыкант, по твоему, тоже - всегда наёмный рабочий продюсера/администратора?

>Только фермер продаст кукурузу, а писатель права.

А если не продаст? а если у него просто договор (контракт) на издание?

Вот эти твои заявления:

>XChat тоже существует за счет проприетарного ПО - под линукс автор даже не пытается его продавать. Победит GPL - автор станет бомжевать.

>Хотите юзабельный XChat или Wine - ганите деньгу.

никак не стыкуются с причинами, которые озвучил автор:

>Building XChat for Windows is a difficult process, it requires quite some skill and expertise to accomplish. It takes time, and is by no means automated.

>Я тебе раскажу на пальцах у меня настроение хорошее - там про софт, который пользователи могут получать на определенных правах и не нарушая эти права на равнозначных условиях передавать другим пользователям. ТАк вот автор xchat получил прочий софт с которым он слинковался не в виде "below-par quality product" с мануалом для секса без женщины. Он получил грамотно собранные библиотеки которыми можно воспользоваться в бинарном виде или в исходных кодах из которых их грамотно можно собрать. В ответ он выпустил продукт (исходники на который не предоставляются - он сам об этом пишет) который можно у него _купить_ в бинарном виде или получить набор гаморойных исходников из которых собрать глюкало. Ты не замечаешь разницы между тем зачем GPL и тем что предоставляет автор xchat?

1) Не факт, что из этих исходников собирается "глюкало" 2) Не факт, что этот xchat кто-то покупает 3) irc давно r.i.p. и зарабатывать сейчас на этом можно только продавая воздух

Исходя из этих трех аксиом, могу предложить варианты:

1) автор разводит "вендузятнегов", описывая такую чушь, а на самом деле исходники полноценны 2) xchat нарушает gpl 3) автор неграмотен, как и ты путает свободное и бесплатное пиво

>Ты не замечаешь разницы между тем зачем GPL и тем что предоставляет автор xchat?

В самом худшем случае (в чем я сомневаюсь) - автор реально баран, но в этом случае его ниче не оправдывает - я не видел ни одного человека, купившего xchat, а вот про купивших mirc - слышал. Но скорее всего он делает то, что мало кто из FOSS делает - "разводит виндузятнегов". И я склонен к этой теории. Опровержений ведь у тебя нет?

>Ещё раз: Он ТОЛЬКО пишет, он не продаёт

Что не продает - права на публикацию? А что ж он с ними делает?

>А писатель ПРОСТО ПИШЕТ, он занимается только одной профессией, и при этом НЕ за зарплату. теперь доганяешь?

Еще он ползает по изтдательствам пытаясь продать свою рукопись, пиарит себя, дает интерьвю и выступает на телешоу, ведет ЖЖ и прочая фигня, в основном связанная с public relations которая хорошо для бизнеса. Фермер.

>Или тебе ещё пример с музыкантом/исполнителем приводить?

Приведи. Композитор, автор текстов (поэт?), вокалист, музыкант, промоутер, сам себе продюсер, звуковик, комбайнер, фермер. Ты мне раскажешь. У меня брат этим нелегким делом занят в пол мизинца, а админ у меня вот: http://anderson.kiev.ua/

>Или музыкант, по твоему, тоже - всегда наёмный рабочий продюсера/администратора?

Он как раз подходит под вторую категорию (не считая всяких кто является проектом типа ВиаГра) - сам себе бизнесмен.

>А если не продаст?

Если не продаст - значит херово пойдут дела. Точно как у фермера - год неурожайный - голодаем.

> а если у него просто договор (контракт) на издание?

Значит он нанятый рабочий.

> никак не стыкуются с причинами, которые озвучил автор:

А они вообще к заявкам автора отношения не имеют. Проясняю что я имел ввиду под "за счет проприетарного ПО" - XChat разрабатывается под проприетарную операционную систему - MS Windows, и только из этой версии автор имеет деньгу. Под победой GPL понимается ожидаемый вендекапец. Следовательно проприетарной операционной системы не будет, а в месте с ней и источника дохода автора. Под линукс не одной версии не продано да и не продается. Основа бизнеса автора - существование венды. Убери венду - все сразу кончится. Доступно?

То же самое про вайн. Вайн - реализация WinAPI. Нужен он только затем чтобы запускать приложения для закрытой проприетарной ОС MSWindows. Прихродит победа GPL по вышеозначеной модели. Ну и кому нафиг нужна эмуляция операционки которой настал капец? У проекта вообще исчезает всякий смысл, а не то что источник дохода.

Отсюда вывод следом за вендекапцом следует xchatокапец и wineкапец. То есть капец всем тем проектам которые по мнению евангелистов GPLбизнеса являются успешными примерами пользовательского GPL бизнеса. ДАже если опустить тот факт что xcaht как мы выяснили вообще не подходит потому что вендовая версия не под GPL, сами приведенные проекты живут за счет проприетарного ПО - то бишь модель в данном случае паразитическая - без тела носителя (питательной среды - виндовса) оба проекта дохнут. Исходя из вышеозначенного - подумайте еще раз относительно 'перспективной' гегемонии GPL и что это обозначает для самих открытых проектов - тех же упоминавшихся Qt, которые живут с того что поставляют свой проект для _проприетарщины_, которой вы предсказываете скорый капец.

Исходя из этого предлагаю 2 раза подумать вообще о гегемонии GPL в перспективе и вообще об этой возможности, учитывая что dual licence заявляется как одна из экономически обоснованых моделей GPL бизнеса - конец проприетарщины обозначает конец этой модели.

Из этого можно сделать много интересных выводов относительно "а будет ли мальчик" и так ли это всем нужно, даже тем кто в деле (например TrollTech).

Далее, если чуть-чуть больше подумать и проанализировать, что собственно продается (не в смысле какие програмки, а что является продаваемой ценностью в этих прогрмаках) в Shareware модели и почему не хватает одного виндовс плеера и вирндовс эксплорера, и почему покупают фар и винамп - можно сделать много интересных выводов относительно обоснованности заявок про то, что шареваре исчезнет. Не исчезнет - исчезнут звонилки - это как пить дать, а модель дистрибьюции никуда не денется, потому что продаются по шареваре модели совсем не звонилки, а кое-что другое, и это другое никуда никогда не денется. Что есть это другое - это вам домашнее задание. Наводка: искать и думать рядом с unique selling proposition (USP).

Ну а про проприетарное ПО вообще легко - но это факультатив, после выполнения предидущей задачки понять почему оно существует и будет существовать - раз плюнуть.

Но это конечно если у вас есть желание напряч мозг, а не слепо следоать лозунгам. Если нету - тут уж ничего не поделаешь.

>Не факт, что из этих исходников собирается "глюкало"

Значит авторы проектов снова врут, что XChat что CodeWeavers декларируют это прямо у себя на сайтах. Вообще все кругом врут эти про то что может собраться глюкало "а то и вообще не собраться" (С) CodeWeavers, разработчики KDE врут о том что денег им за это не платятят - кругом одни лжецы в опенсорсе.

>2) Не факт, что этот xchat кто-то покупает

Значит опять же защитники идеи о разработке для прокорма пользовательских програм на основе GPL - снова нагнали. Хотя можно дяльше XChat вообще не рассматривать поскольку мы его дисквалифицировали как не имеющий ничего общего с GPL в версии под венду, а являющися обычной шароварой, а линуксовые копии не продаются (как в смысле эксистенциальном так и в смысле потенциальном).

>1) автор разводит "вендузятнегов", описывая такую чушь, а на самом деле исходники полноценны

Не полноценны. Можешь пробовать.

>2) xchat нарушает gpl

Не нарушает. Как автор и владелец кода он можен его распространять как душе угодно.

>l 3) автор неграмотен, как и ты путает свободное и бесплатное пиво

Это ты путаешь свободное и бесплатное пиво. 'Свободное' понятие филиософское, а 'бесплатное' понятие экономическое. Они перпендикулярны. Столман один раз ляпнул каламбур, а фанатеги до сих пор выйти из ража не могут.

>Опровержений ведь у тебя нет?

Есть. ФАктически существует 2 программы со сходным функционалом которые разрабатывает 1 человек. Одна разрабатывается исключительно под венду, распространяется по шароварной лицензии и ничего общего с GPL не имеет. Вторая разрабатывается для "юниксов" и распространяется на условиях GPL. Они имеют большую часть общего кода.

Но это _два разных проекта_ хоть и с похожим функционалом, из-за чего и возникают все эти непонятки.

Тут что-то типа модели EnterpriseDB и Postgres в вырожденом виде (одинаковое название и один автор). Некоторые разработчики PG работают в EDB, и сама PG делают большие контрибьюции в проект, но ни у кого же не возникает желания перепутать EnterpriseDB c Postgres? Потому что вроде как компания отдельная да и название другое. Хотя по сути модель очень похожая.

>То же самое про вайн. Вайн - реализация WinAPI. Нужен он только затем чтобы запускать приложения для закрытой проприетарной ОС MSWindows. Прихродит победа GPL по вышеозначеной модели. Ну и кому нафиг нужна эмуляция операционки которой настал капец?

А уже написаный виндовый софт испарится что ли, или сам собой моментально перепишется под Линукс?

Вайн --- это не эмуляция операционки, глупый. И он живёт (и будет жить) не пока существует Венда, а пока существует вендовый софт. Разницу чуешь? Если всё ешё не чуешь, погугли по слову dosbox....

>Но это _два разных проекта_ хоть и с похожим функционалом, из-за чего и возникают все эти непонятки.

Если это _два разных_ проекта, тогда непоняток как раз нет. Сам сравни, какой из проектов популярнее - GPL-ный или шароварный? Ты не сомневаешься что шароварный? Есть статистика?

Твоя основная мысль, как я понимаю - "если победит опенсорс, то ему не на чем будет зарабатывать", так? Так ты уверен что автор xchat-а зарабатывает на шароваре??

> >для кого то и черный квадрат Малевича является шедевром.

> Зря ты так про черный квадрат. Почти так же как оффтоперы про Linux.

Чёрный квадрат - херня.

>А уже написаный виндовый софт испарится что ли, или сам собой моментально перепишется под Линукс?

Мы обсуждаем индустриальный вопрос:возможность вести бизнес на разработке пользовательских програм лицензируя их под GPL. Существование легаси того или иного плана - частный случай который не подтварждает жизнеспособности модели. Это все равно что подтверждать жизнеспособность модели разработки массой софта на коболе. Это частный случай. Они и сейчас не жируют "при живой венде", то есть когда она доминиурет, а софт пишут под нее. В случае внезапного вендекапца они может еще чуть-чуть поживут поддерживая легаси - однако это не вариант подтверждения жизнеспособности модели.

>Вайн --- это не эмуляция операционки, глупый

Вайн - реализация WinAPI. Проглядел?

>И он живёт (и будет жить) не пока существует Венда, а пока существует вендовый софт

Вендовый софт не просуществует много дольше венды. Если предположить, что взрывными темпами линукс начнет теснить венду везде - это обозначает такие же взрывные темпы разработки софта под него. Не надо будет вайн для запуска фотошоп - он будет нативный под линукс. Ты же не думаешь, что конторы которые пишут этот самый софт будут цеплятся за венду, которой порисходит стремительный копец, ради того, чтобы их клиенты имели удовольствие поюзать вайн, в то время, как их клиенты бубут иметь на десктопах и серверах исключительно линукс?

Подитожим: на данный момент все представленные примеры в количестве 2 штуки "успешного" пользовательского GPL бизнеса живут не благодаря GPL, а благодаря проприетарной венде.

Исходя из этого чистой модели GPL бизнеса не паразитирующей на том против чего собственно выступает GPL нет примеров и возможности. То есть примеров иллюстрирующих убедительно возможности открытия бизнеса на разработке пользовательского софта под GPL - нет. Что и в принципе не следовало доказывать - потому что не существует даже серьезных теоретических оснований за счет чего он может жить. На "рекламе от гугла" - несерьезно - для этого надо иметь значителную посещаемость _сайта_, что в случае пользовательской программы совсем не обязательно. "Поддержка" программам для домашего польхователя не нужна этим самымпользователям, да и для корпоративного пользователя это скорее фикция - ну предположим обнаружился баг в офисноп пакете - его что в течении 2х часов исправят и вушлют патч в случае массового софта? Нет конечно. В случае количества пользователей измеряющегося от 5ти нулей - это только фильтроваться будет неделями.

Единственный вариант который я вижу, и который не был представлен апологетами (но существует в реально мире) - это limited edition - то есть весьма ограниченная версия продукта под GPL и Full Enterprise Version. Но это так же псевдо-GPL - пототму что такая модель исключает GPL-community-feedback, и собственно не предоставляет доступа к исходникам Enterprise Edition - то есть модель смашанная - открыто-проприетарная. Но это по моему мнению единственный возможны вариант. Тут цель GPL-версии скорее маркетинговая чем заявленная в 4х свободах

>Ты не сомневаешься что шароварный?

Разделение такое:

GPL - linux only Shareware - windows only

Нет смысла сравнивать - они не конкурируют между собой.

>Так ты уверен что автор xchat-а зарабатывает на шароваре??

Это не я уверен - это мне подсовывают этот xchat как пример окупающегося GPL-проекта. Я как раз думаю что это хобби.

Я собственно про что - хорошь метаться. Реальность такова - есть проприетарный закрытый софт и всегда будет, есть шароварные модели и всегда будут, есть открытый софт и всегда будет, часть открытого софта есть гпльный софт, который всегда будет. Открытого софта сейчас меньше чем это нужно дял мирового балагнса а зактыого через чур много, потому доля первого увеличивается, доля второго уменьшается. Будет достигнут баланс и будем с этим жить - это не так плохо как кажется. Ну конкретный пример только что в офисе произошел с девелопером из англии - он юзает MyEclipse который платный. "А какого хрена - я заплау 50$ и получу уже собранную стабильную версию с нужным плугинсетом и буду работать, я больше времени убью настраивая обычный эклипс". И все - совершенно здравая точка зрения и живой бизнес на опенсорсе. Если оставить фанатский бред сразу станет ясно про живые модели - дуальные лицензии, разнофункциональные версии и т.д. Так есть - так живут практически все успешные OSS проекты.