OSS под GPLv2 - итоги и уроки

> Прочтите описание её функционала и назовите аналог под линукс.

А почему шароварщики не пишут под Linux? Деньги не нужны? Сделать кроссплатформенную звонилку раз плюнуть, а уж с FOSS аналогами и конкурировать-то не надо. Почему не пишут?

А потому что с FOSS конкурировать это не в состоянии. Нет, не по техническим возможностям, хотя антивирус в Linux никому не нужен. По другой причине.

Вы такие звонилки пробовали продавать через интернет? Сразу пошли продажи? Валом? Хрена. Сначала такой вот шароварщик честно пытается что-то там рекламировать и продавать, заниматься SEO и вообще "бизнесом". А потом он вдруг открывает для себя Share-it, софтпедию или как этот синьюс, выкладывается там и оп-па! У него идут продажи. Почему? Ресурс раскрученый? Бросьте.

Посмотрите на каталог CNEWS. 50 (!) звонилок! Изобилие соф... дерьма. Велосипед на велосипеде. Сколько из этих звонилок бесплатно? Ну примерно половина. Обычно из тех, на которые без слез не взглянешь. Ты будешь их всех ставить пробовать и выбирать лучшую? cnews сделает это для тебя. cnews выгодно, чтобы ты _покупал_ на сайте, потому что у них отчисления идут с этого. Поэтому нормальных бесплатных звонилок на сайте не будет. А любой пользователь, придя на сайт, лишний раз убедится, что перерыв гору звонилок, он найдет лучшую всего за 299 р. без НДС.

А что в Linux? Synaptic + поиск и ты находишь звонилку лучше, чем большая часть представленных на cnews. Не идеальную, но лучше. И бесплатно. И куда ты со своим "изидалером" влезешь? А никуда. Инфраструктуры - нет. И не будет, потому что там, где растет FOSS, коммерческие приложения выживают с трудом.

Многабукв, я знаю.

> Лично у меня это поделие систему повесило намертво. После чего решил не покупать. Думаю у многих так же, вот и упали продажи :-)

Это тоже интересно. Народ считает ведь, что под винду 50+ звонилок одних только. А реально сколько из них работает?

> Вот и напишите, а не охаивайте то, что написали другие.

И продавайте по 100 р. за штуку.

>ты мне сцылку дай, а не разглагольствуй. и на звонилку и на хоткеи.

В отличие от Вас, друг мой, я воспитывался не в хлеву, поэтому прошу не "тыкать". ;) Когда красноглазиков обычно спрашиваешь о чём-нибудь, у них всегда готов простой ответ -- RTFM, каковая вершина остроумия, как они думают, способна сокрыть их тупость и безграмотность. Что же, я тоже так могу -- вот ссылки

http://google.ru

http://yandex.ru

И, делая скидку на IQ -- http://softodrom.ru

Schnelle! :)

>kuickshow

Моя много смеялос. (с)

>вообще среди вас, веднузятнечгов, В моём городе (500 тыс. жителей) у трёх человек нету виндовс на домашней машине. Один - лучший в городе админ, другой -- неплохой программер, ну и я -- простой ламер. Но таки не "виндусятник". (С вероятностью 80 % могу сказать, что и на Вашей домашней машине винда таки есть.) Удивительный вы народ, фанатики: даже нахамить не можете без того, чтоб ногами в жир не попасть! Какие-то прямо патологические неудачники. :)

>закоренело мнение, что все идеи черпаются исключительно из продуктов от мс(ну или другого проприетарненького говнеца(tm)) и что их гуи - самые правильные. это не так.

В мире ПО идёт взаимообмен идеями, в том числе -- в сфере GUI. Так как мелкософт исторически по многим позициям опередила POSIX-системы на клиентском десктопе, то неудивительно, что какие-то решения заимстованы и от МС. Только тупой фанатик может быть этим недоволен. Кстати, колесо из мыши Вы уже выковыряли? Ведь мышь с колёсиком -- изобретение МС! ;)

>> ты мне сцылку дай, а не разглагольствуй. и на звонилку и на хоткеи.

> вот ссылки

_прямую_ ссылку на программу. иначе я буду полагать, что таких программ нет, Вы, сударь, гнагло врёте, и лужа газифицирована отнюдь не кислородом

>> kuickshow

> Моя много смеялос.

а если объективно?

> Кстати, колесо из мыши Вы уже выковыряли? Ведь мышь с колёсиком -- изобретение МС! ;)

не нашёл колеса в оптической мыши

> В мире ПО идёт взаимообмен идеями, в том числе -- в сфере GUI.

надо же, здравомыслящий анонимус!

> И, делая скидку на IQ -- http://softodrom.ru

> Schnelle! :)

И что там? Звонилки по 100 руб. заполцены?

> Ведь мышь с колёсиком -- изобретение МС! ;)

Что нам теперь молиться на микрософт?

> Счас придут пять мега-гиков и заявят, что гуй вообще не нужен, скрипты ихнее всё! :)

кстате дитя прогресса право ;) достаточно для таких мега фич штатного функционала системы. в том числе и что стартовать после подъема ppp интерфейса что до. Куча считальщиков трафика. Тарификатором как то не задумывался, кто чего подскажет?

> Когда красноглазиков обычно спрашиваешь о чём-нибудь, у них всегда готов простой ответ -- RTFM

А что ещё можно ответить, человеку, разучившемуся читать и думать?

>А почему шароварщики не пишут под Linux?

А Вы почитайте интервью с Кристианом Гислером, автором многажды упомянутого Тотал Коммандера. Он очень коротко объяснил, почему не портирует TC под линукс: потому что портирование и выпуск новых версий требуют много труда, а линукс-сообщество привыкло всем пользоваться бесплатно и платить за его работу не будет.

Очевидно, Гислеру совершенно неважно, будут ли его программой пользоваться пиратски или вообще не будут устанавливать, главное -- что никаких отчислений он не получит. А TC является основным источником его дохода, причём вполе заслуженного. Никакой он не "рантье", программа растёт и развивается много лет, востребована людьми.

Конечно, у кого-то может быть иначе. Ирфан Скильян, например, с самого начала счёл возможным выкладывать IrfanView как freeware с закрытым кодом. Но ведь он не получил никакого прямого дохода с неё, о чём и писали мои коллеги! Да, нашёл себе хорошую работу в другой стране, покинув родную деревню. Да, вроде ему гугл теперь что-то даёт. Но он всё-таки не живёт со своей программы, хотя она даже не опенсорс.

Это факт. И таких фактов множество, а обратных -- нет.

> достаточно для таких мега фич штатного функционала системы. в том числе и что стартовать после подъема ppp интерфейса что до. Куча считальщиков трафика. Тарификатором как то не задумывался, кто чего подскажет?

http://packages.debian.org/lenny/pppstatus

Package: pppstatus (0.4.2-9)

console-based PPP status monitor

PPPstatus is a console-based utility for displaying the status of a PPP link, including connection verification, ##connecting time, costs calculation## , top speed, e-mail check, ip address, graphical statistics, TX and RX leds, interface selection, and more. It even supports xDSL with pppoe.

##выделено## мной

>И что там? Звонилки по 100 руб. заполцены?

Зачем отвечать человеку, который не только читать и думать, а щёлкать мышью ленится? ;)

>Что нам теперь молиться на микрософт?

В теории дискуссии это называется "бабий аргумент". А тут, милая, дяди разговаривают. До свиданья, солнышко.

>Кристианом Гислером, >Ирфан Скильян,

Однако две штуки. Сосчитать известных деятелей FOSS? У меня пальцев на руках не хватит.

>Кстати сказать (я несколько не в теме), где ALSA ещё реализована, кроме как в линукс?

Я даже теряюсь в догадках, где ещё может быть реализована Advanced Linux Sound Architecture....

> Он очень коротко объяснил, почему не портирует

Ключевое слово "портирует". Конечно нее портирует, это сложно.

> а обратных -- нет.

Именно. Никто не может соревноваться на чужом поле.

>не нашёл колеса в оптической мыши

Убили. Убили наповал! :) На Вашей мыши есть кнопки. Справа и слева. Большие такие. А между ними -- колёсико, которое Вы крутите, чтобы например, сделать прокрутку страницы вверх-вниз. Вот это колёсико и изобрела МС.

А та штука, о которой Вы подумали, называется "шарик". :)))

Бог мой, даже такие вещи надо объяснить. Как же я смогу разъяснить Вам разницу между графическими смотрелками, при Вашем-то уровне? :) Тут нужно талант Макаренко с Сухомлинским впридачу. :)

Мелкие людишки - эти ваши шароварщики, даже рассматривать такие примеры неинтересно. Ну хотят они каждый день получать по сотне баксов - пусть получают. Пора уже их и в покое оставить.

>потому что портирование и выпуск новых версий требуют много труда, а линукс-сообщество привыкло всем пользоваться бесплатно и платить за его работу не будет

Можно еще короче - "я ниасилил что-то, кроме дельфи, программу придется переписывать заново, а раскрутить я ее так уже не смогу, лучше я буду дальше пописывать ченджлог к ТС"

> А Вы почитайте интервью с Кристианом Гислером, ...

Гислер - вменяемый человек и прекрасно понимает, что linux - плохой рынок сбыта для его программы, да и что не нужна она никому со своей проприетарностью. поэтому он будет продолжать писать tc только для винды, а вендузятнечги будут продолжать кушать проприетарный кактус.

> Конечно, у кого-то может быть иначе. Ирфан Скильян, ... Но он всё-таки не живёт со своей программы, хотя она даже не опенсорс.

а какой-то малоизвестный финн даже не пожмотился открыть сорсы... и вроде миллионер сейчас ;)

> Это факт. И таких фактов множество, а обратных -- нет.

каких фактов? я не увидел, как объединить приведённые факты и что они должны показать

> А между ними -- колёсико, которое Вы крутите, чтобы например, сделать прокрутку страницы вверх-вниз. Вот это колёсико и изобрела МС.

нету такого на моей мыше. и на тачпаде нету :)

> А та штука, о которой Вы подумали, называется "шарик". :)))

знаете-ли, по разному её называют, по-разному...

> В теории дискуссии это называется "бабий аргумент". А тут, милая, дяди разговаривают. До свиданья, солнышко.

АХТУНГ!

Ну вот завёз Пётр Первый картофель в Россию, ты же не вспоминаешь его за обедом, многие даже не знают такого факта. И потом, какая связь между твоими звонилками за 100 р. впридачу в мегасчиталкой траффика и суперкачалкой троянов с колесом от мышки? Или слово микрософт тебя приводит в экстаз?

> Гислер - вменяемый человек и прекрасно понимает, что linux - плохой рынок сбыта для его программы

Гислер более того, еще и прекрасно завуалировал свои опасения. "Линуксоиды привыкли получать все бесплатно". То есть у линуксоидов уже все есть и все бесплатно. О чем и речь.

>Ключевое слово "портирует". Конечно нее портирует, это сложно.

У Вас действительно своебразное понимание албанского языка... :) Ключевое слово -- "бесплатно" (в интервью было написано -- "привыкли получать бесплатно"). Портировать-то можно, есть же кроссплатформенный софт, причём не обязательно изначально "никсовый". Но Гислеру неинтересно работать даром. Он в капиталистическом обществе живёт, а не в эпохе бестоварного коммунизма.

>Именно. Никто не может соревноваться на чужом поле.

Вы, простите, то ли в футбол переиграли, то ли курсов менеджеров переслушали. Скорее второе, поскольку на этих курсах как раз и учат -- никогда не слушать собеседника и агрессивно навязывать свою ТЗ. Я сказал, что нет примеров, когда бы человек просто так взял и заработал на опенсорс или фривар софте. А до этого -- Вам то же самое говорили два моих предшественника.

И "командная игра" тут вовсе ни при чём. В каком состоянии находится рынок графических редакторов (программ, которые заведомо пишутся большими коллективами) под Линукс? А вот в каком: ровесник фотошопа ГИМП обещает показать все возможности, которые фотошоп умел лет семь назад, к 2009 г., а Инкскейп почти приблизился к CorelDraw 6 образца 1996 г. (при примерно равной нестабильности). И это при том, что, в общем, оба этих проекта кое-как спонсировались и спонсируются капиталистами, а вовсе не окупаются за счёт "поддержки" и прочего.

Сообщество Опенсорс, безусловно, благородно, и даёт правильные (в стратегическом плане) решения. Но плохо и медленно. Деньги разработчику нужны каждый день, поэтому он вынужден заниматься совершенно отдалёнными от Опенсорс делами, что стопорит его работу и понижает качество разработки. С этого мы начали, и к этому опять пришли, и никуда не денемся, ибо это -- правда!

>нет примеров, когда бы человек просто так взял и заработал на опенсорс или фривар софте

Ты же сам назвал своего Ирфана, забыл уже? :-O

> в интервью было написано -- "привыкли получать бесплатно"

Как они могли привыкнуть получать все бесплатно? Очень просто - у них уже все есть. Под Windows тоже тонны бесплатных программ. Под Windows тоже такие же пользователи. Только почему-то Гислер боится, что TC не будет продаваться под Linux.

Пусть тогда отдаст его под свободной лицензией и его портируют бесплатно. Вот и все.

> Я сказал

Когда анонимус говорит "я сказал" - это, знаешь ли... тяжело проверить.

> нет примеров, когда бы человек просто так взял и заработал на опенсорс или фривар софте.

То есть по вашему разработчики Open Source опять за воздух работают. Голодают, понимаешь ли. Фамилии Сейго, Масиейра, Роджерс, Мердок ни о чем не говорят? Взяли и заработали.

> В каком состоянии находится рынок графических редакторов

А вот Open Source опять же, тут не причем.

> И это при том, что, в общем, оба этих проекта кое-как спонсировались и спонсируются капиталистами, а вовсе не окупаются за счёт "поддержки" и прочего.

Тебя послушать - капиталисты альтруисты. Они где деньги берут?

> С этого мы начали, и к этому опять пришли, и никуда не денемся, ибо это -- правда!

Ну ты тут сам себе сказал, сам к этому вернулся, да еще сам это доказал. Тут я с тобой спорить не буду, поскольку меня в этой модели нету.

>Ты же сам назвал своего Ирфана, забыл уже? :-O

Считается, что лоровцы не умеют ходить по ссылкам. Это заблуждение: на самом деле они просто не умеют дочитывать до конца абзацы и отдельные предложения. :)

У меня было написано, что Ирфан НИЧЕГО не заработал на собственно ПРОГРАММЕ, но она, конечно, помогла ему выбиться в люди. Это несерьёзно с экономической точки зрения. Спасибо Ирфану и дай Бог ему здорововья. Спасибо создателям ГИМПа и другим энтуpиастам-кодерам, которые, несмотря ни на что, пишут свободный или хотя бы бесплатный софт. Но эта схема --когда разработчик должен отдельно выживать, а отдельно -- кодить, -- не способствует быстрому и качественному созданию ПО, что мы и видим с тех пор, как Линукс всерьёз превратился из игрушки студентов в профессиональную систему. Отдельные позиции -- в основном, по серверному софту -- хорошо закрыты благодаря относительной простоте этого софта. Отдельные позиции развиваются благодаря регулярным вливаниям корпораций или относительно крупных фирм. Но во многом -- наблюдается топтание на месте.

Схема разработки и оплаты ОпенСофвер во многом соответствует схеме работы науки в социалистическом (а-ля СССР) обществе. А жить-то приходится при свободном рыночном ("буржуазном") строе.

>Схема разработки и оплаты ОпенСофвер во многом соответствует схеме работы науки в социалистическом (а-ля СССР) обществе. А жить-то приходится при свободном рыночном ("буржуазном") строе.

Ты считаешь, что если сейчас (даже не написать с нуля) взять какой-нить недофайлменеджер, начать его продавать, то на полученные деньги можно его развить в мегааналог тоталкоммандера? Смешно, блин. Его, во-первых, никто не купит, во-вторых, даже бесплатно не возьмут. Мало ли что ли примеров всяких дискокоммандеров, фрегатов и прочей закрытой, кривой и глючной чепухи? Где сейчас они все? А успех Гислеру пришел не благодаря "свободному рыночному строю", а вопреки. И как раз деньги вкладывают в открытые разработки - в тот же nautilus или konqueror, но никак не в дискокоммандер, и даже не в тоталкоммандер!

>Ирфан НИЧЕГО не заработал на собственно ПРОГРАММЕ, но она, конечно, помогла ему выбиться в люди. Это несерьёзно с экономической точки зрения

То есть ты печалишься за то, что он не стал продавать воздух, а продал свои умения и заработал куда больше, чем сделал бы это на своей единственной программе? Браво.

>Но эта схема --когда разработчик должен отдельно выживать, а отдельно -- кодить

Эту схему ты сам придумал. Мир не ограничивается файлменеджерами и чистилками реестра.

>Как они могли привыкнуть получать все бесплатно? Очень просто - у них уже все есть.

Совершенно верно! А если в Линукс чего-либо нету, то фанатики утверждают, что это и не нужно. Раньше, лет семь назад, утверждалось, что Линуху вообще не нужен гуй. Затем -- что не нужны средства разработки типа Quanta+ или графические файловые менеджеры. Я знаю человека (он и здесь зареген), который утверждал, что в MPlayer не нужна поддержка DVD-меню, а векторные графические редакторы вообще не нужны как класс. Правда, с тех пор он поумнел, но не намного. :)

Сейчас вот говорят, что не нужна хорошая морда для архиваторов, -- типа, и так сойдёт. И т.д.

Ваше "у них всё есть" мне живо напомнило репоротажи о Северной Корее. Страна изумительной политической стабильности. Жители её очень довольны. У них уже всё есть! (с)

>Когда анонимус говорит "я сказал" - это, знаешь ли... тяжело проверить.

Месье из ФСБ? ;) Мой ник brainless, да лень логиниться. Но он ведь Вам ничего не скажет, по-любому. Даже если Вы не забанены на Яндексе. :)

>А вот Open Source опять же, тут не причем.

1) "Ни при чём", дорогой товарищ, пишется иначе, чем получилось у Вас. ;) Что явственно показывает разность наших уровней образования. Наверно, поэтому Вы, как и Ваши единомышленники, мне всё время "тыкаете" -- как и подобает суровым пролетариям, прямо от станка? ;)

2) Именно "при чём". Потому что проприетарных графических редакторов под винду много, и они были очень мощными ещё на момент выхода KDE 1.0. Разработчикам рулезного POSIX-софта даже изобретать особо ничего не нужно было: возьми да сдери хорошие разработки у конкурентов, как сделала та же Adobe, ухапав всё лучшее, что было сделано в Corel PhotoPaint и Jasc PaintShopPro! Ан нет, не смогли. Почему? А потому! Потому что кодер фотошопа не думает, что он будет кушать сегодня и завтра: он знает, что корпорация, пока он будет лояльным сотрудником и выдавать на-гора результат, его без гамбургера не оставит. Соответственно, за счастье покодить фотошоп соискателям ещё надо побороться. А ГИМП пишется по принципу: "поможите люди добрыя", и никак себя не окупает. На подачках пишется! Все бурно развивающиеся ОпенСорс проекты последнего времени -- это проекты, контролируемые корпорациями. То есть, на деле, не такие уж и свободные.

И насчёт "форков" парить не надо. NVU вон пытались форкнуть -- воз и ныне там. За время, пока проект был в дауне, уже и Кванта растеряла массу глюков и всерьёз стала претендовать на "убийцу Дримвивера" (но тоже, конечно, ползёт медленно).

>Тебя послушать - капиталисты альтруисты. Они где деньги берут?

Вы правда глупый или таки притворяетесь? ;)

Ну, предположив для простоты первый вариант, поясню: капиталистам для внедрения на собственной корпорации, или для развития своего бизнеса, выгодно поддерживать отдельные проекты. ОТДЕЛЬНЫЕ. Но не все подряд. Поэтому мы и наблюдаем прорывы на отдельных направлениях, вместе с застоем на других.

Так, например, когда был сделан эмулятор Novell Netware под Линукс, занимавший, если не изменяет склероз, одну дискету, фирма Новел наконец-то поняла, что ловить им -- со старой системой -- нечего, и резко занялась линуксовым бизнесом. Но поезд в значительной степени ушёл, и тепрь им приходится бешено биться с МС за крохи того рынка, который весь был их собственный. (Пресловутое соглашение -- это тоже элемент битвы, а вовсе не мир-дружба-жвачка.)

> Это факт. И таких фактов множество, а обратных -- нет.

факт что его "лакированный костыль" для винды оказался просто не нужен для линукс. Именно не нужен, а не трудности какие то тут возникли непреодолимые и облико морале "пользователей линукс" помешал.

И его расистская позиция в отношении к пользователям линукса всего навсего доказывают что он испуганный рантье.

послушайте что за бред о векторных редакторах? это что возмущение что ручками в линуксе рисовать нечем?

я например и не пытаюсь, беру граффиз пишу описание, схемы и получаю нужную мне оптимально спланированную диаграмму. Гимор который я бы испытал в любой другой софтине просто не описуем.

Кроме того для любителей есть dia так что не надо, в ней быстрее делаются диграммы по делу которые пишутся а не чтобы свистелки свестели а п... п... , уж поверьте!

Так что наглая лож про вектора. Если под векторами подразумевается что то совсем не земное то поясните.

>Эту схему ты сам придумал. Мир не ограничивается файлменеджерами и чистилками реестра.

Совершенно верно. Ведь есть же прекрасные свободные графические редакторы под Линукс, далеко опередившие проприетарные аналоги; САПРы; бухгалтерский софт... ой, нету? Какая неожиданность! А программы видеообработки (общего назначения)? Есть, но тоже хромые? Вот досада! Но, может, хоть какие-то образовательные программы, типа ПДД и справочников по сельхозтехнике, есть? Что? Всё под винду? Эх... кругом враги!

Ну ладно, зато свободные игры для развлечения есть, аж две -- Wesnoth и FreeCiv. Что ещё для счастья надо? :)

>....под винду есть не менее мощный XnView, в меру снабжённый перделками. А что под линь выкатите?

Ой идиот....

"XnView (1.91.6/1.70) exists for Windows, MacOS X, Linux x86, Linux ppc, FreeBSD x86, OpenBSD x86, NetBSD x86, Solaris sparc, Solaris x86, Irix mips, HP-UX, AIX !"

http://pagesperso-orange.fr/pierre.g/xnview/enxnview.html

>послушайте что за бред о векторных редакторах? >Так что наглая лож про вектора.

Прошу Вас, дорогой друг, прежде чем бросаться такими грубыми словами, зайти в какое-нибудь издательство или дизайн-бюро, подарить его сотрудникам "бутылочку конфет" и расспросить, для чего им нужны программы CorelDraw или Adobe Illustarator.

Если же рассказ дизайнеров покажется Вам смешным, то напишите, пожалуйста, разработчикам программы Inkscape, что они-де чудаки и занимаются ненужным делом. Уверен, Ваша глубоко аргументированная позиция, несомненно, порадует их.

> А программы видеообработки (общего назначения)?

опять врешь! есть не программы а целые дистрибутивы для аудио и видео обработки.

1С уже на линуксе, скоро думаю и клиент будет. Есть и бугалтерские программы под наш учет. Под западный учет есть куча crm/erp систем.

а по играм ваша микрософт слила wii ;) так что не в микрософт сила. и играть надо на приставке.

хватит брехать короче.

>Совершенно верно. Ведь есть же прекрасные свободные графические редакторы под Линукс, далеко опередившие проприетарные аналоги; САПРы; бухгалтерский софт... ой, нету? Какая неожиданность! А программы видеообработки (общего назначения)? Есть, но тоже хромые? Вот досада! Но, может, хоть какие-то образовательные программы, типа ПДД и справочников по сельхозтехнике, есть? Что? Всё под винду? Эх... кругом враги!

Во-первых, мир не ограничивается десктопными софтинами. Ну совершенно. Во-вторых, давай не будем переползать на полноценные графические редакторы, а рассмотрим тот же irfanview. У меня на единственном cd убунты три смотрелки графики, умеющие все то, что умеет он, если не больше.(возможно скриптинг не умеют, но ведь найти для этого в линуксе приблуду даже Вам не составит труда?) И это я еще gimp не считал. В-третьих, наверное под "программами видеообработки" подразумевается опять Adobe? Так что же, получается кроме Microsoft и Adobe фирм-то и нету, да? Какой ужас.

В-четвертых, поясни че такое программы "типа ПДД" и "справочник по сельхотехнике". И че, на них дохера зарабатывают? А если зарабатывают, то наверное опять же - "мы не будем портировать под линукс, потому что там мы нах не нужны", да?

Блин, да где же эти примеры сотен шароварщиков, сделавших миллионы-то? Я уже писал, твои два человека - это не благодаря, это вопреки.

мне хватает векторизации растровых иллустраций трасировщиком. Все глубокомысленное бредование про издательства публикующее плейбой идут лесом, я плейбой не выписываю. Книжки которые я читаю лучше всего верстать в латехе.

вся адобовская линейка используется на маках а это юникс парень ;), так что с издательством ты попал ;)

>Ой идиот....

Видимо, Вам редко бьют лицо, и Вы не привыкли отвечать за свои слова. А, может, наоборот, слишком часто, да ещё насилуют впридачу, и от этого Вы стали такой злобный.

Поэтому я не буду советовать Вам запустить линуксовый вариант XnView, на который невозможно смотреть без слёз (хотя, есть и хорошая новость: он так быстро падает, что долго скорбеть не приходится). У Вас и без этого много огорчений в жизни.

Также я не буду напоминать Вам, что дискуссия, вообще, шла о том, что на бесплатном софте заработать практически невозможно, -- ибо материи сии чрезмерно высоки для Вас. :)

>вся адобовская линейка используется на маках а это юникс парень ;), так что с издательством ты попал ;)

А речь шла не про юникс, парень, а про возможность заработать на свободном софте. Так что, с темой дискусии ты попал! :)

А аргументы "я не пользуюсь -- значит, никому не нужно", как уже СКАЗАНО ВЫШЕ, прошу адресовать тем, кто разрабатывает этот "ненужный софт", все эти гимпы и скрибусы. На сём -- спасибо, и всего доброго. :)

>Если под векторами подразумевается что то совсем не земное то поясните.

Забей.

Обычно крикливые анонимусы сравнивают программы не по принципу "удовлетворяет ли функционал программы потребности 90% (или сколько там) пользователей?", а по принципу "а догнал ли по количеству фич ваш опенсорсный (подставить нужное) мой честно спи**еный (подставить нужное)??"

Естественно, при таком раскладе всегда выходит, что опенсорс-программа проигрывает, т.к. 100%-но соответствовать какой-то проге может только сама эта прога.

ну так позорно сли и убег ;) теоретик по недостаткам линукса ;)

что ж ты про названия дистрибутов для виде- аудио- не спрашиваешь? ;)

а ну бегом на место, отвечать за свои слова. С тобой еще не закончили ;)

демагог доморощенный, или если не доморощенный -- то зарплату не отработавший ;)))

>Видимо, Вам редко бьют лицо

Верно.

>и Вы не привыкли отвечать за свои слова.

Неверно.

>А, может, наоборот, слишком часто, да ещё насилуют впридачу, и от этого Вы стали такой злобный.

Ваши больные фантазии и комплексы могли бы оставть при себе и не проецировать на окружающих.

Приводить в качестве примера виндовой смотрелки насквозь кроссплатформенную программу и вопрошать, какие аналоги есть в Линуксе --- извините, но по-моему на такое способен только идиот. О чём я недвусмысленно высказался.

>Также я не буду напоминать Вам, что дискуссия, вообще, шла о том, что на бесплатном софте заработать практически невозможно

Не надо. Себе лучше напомните, когда в следующий раз будете вопрошать "а вот покажите мне аналог вот того-то!"

>линуксовый вариант XnView, на который невозможно смотреть без слёз (хотя, есть и хорошая новость: он так быстро падает, что долго скорбеть не приходится)

Ну вот он как раз показатель качества кода проприетарщиков, а ты как хотел? %)

>Во-первых, мир не ограничивается десктопными софтинами. Ну совершенно.

Любимый тезис сектантов-фанатиков: "ну и что, что десктоп в линухе неважный, зато вооооооооооот какой сервер!" Разумеется, Линукс может никогда и не занять десктоп. А может и занять. Но позиция фанатиков этому не способствует совершенно. А ведь десктоп -- это 99,9 % пользователей. Тут уж надо определиться -- или помогать продвижению Линукса, или наслаждаться своей крутизной -- "у меня стоит система для крутых поцанов, а у вас всех быдловинда". Кажется, Вам больше нравится второе.

>Во-вторых, давай не будем переползать на полноценные графические редакторы, а рассмотрим тот же irfanview. У меня на единственном cd убунты три смотрелки графики, умеющие все то, что умеет он, если не больше.

Да? Назовите любую из этих программ. Пока что, я не видел линукс-программы, которая хотя бы умела открывать и сохранять столько же графических форматов, сколько умеет IrfanView (про XnView вообще молчу, ибо последний является в этом деле абсолютным чемпионом). Аргумент "мне это не нужно" адресуйте, пожалуйста, Ирфану Скильяну. Только не просите меня дать его мыло, ОК? :)

>В-третьих, наверное под "программами видеообработки" подразумевается опять Adobe?

Я сам не занимаюсь видеообработкой, вопрос изучал теоретически. Могу и ошибиться. Назовите, пожалуйста, софт под Линукс, который не имеет серьёзных недостатков по сравнению с конкурирующим проприетарным софтом под вынь.

>В-четвертых, поясни че такое программы "типа ПДД" и "справочник по сельхотехнике". И че, на них дохера зарабатывают?

Ну, раз выпускают и продают -- значит, что-то зарабатывают, не так ли? Что за программы -- можно догадаться по названию. Если не догадываетесь -- съездите в ближайший город, где есть ВУЗы, и расспросите тамошних работников. :)

>Блин, да где же эти примеры сотен шароварщиков, сделавших миллионы-то? Я уже писал, твои два человека - это не благодаря, это вопреки.

Слова "сделавших миллионы" из моих уст (или уст моих единомышленников) -- в студию! Или -- извинитесь за жульничество.

На хлеб таки да, зарабатывают. Если Вы админите сервер налоговой инспекции в райцентре Гадюкино и программ, кроме smb и httpd, не видели, то это Ваша проблема. А много-много -- миллионы -- людей пользуются, например, RAR'ом. Разумеется, за него не платят в СНГ, но Рошала, который давно живёт в Германии, это мало беспокоит. Расскажите ему, что он дурак? Расскажите это также RitLabs, чей продукт, наоборот, раходится в основном в экс-СССР, но фирма существует много лет и не гибнет. Расскажите разработчикам лучшей качалки -- Download Master, авторам Avast'а... И многим, многим другим, коих мне абсолютно лень перечислять, чтобы что-то "доказать" невежественному подростку (подросток -- это не возраст, это уровень развития). :)

>Приводить в качестве примера виндовой смотрелки насквозь кроссплатформенную программу и вопрошать, какие аналоги есть в Линуксе --- извините, но по-моему на такое способен только идиот.

Приводить в качестве "насквозь кроссплатформенной программы" XnView, для которого лишь для пары довольно древних версий были сделаны абсолютно неработоспособные порты, после чего разработчик вновь забил на портирование -- на такое действительно способен только идиот. А хамить при этом способен только злобный, насквозь ущербный идиот. :)

(Это безотносительно того, что XnView опять-таки не кормит своего разработчика и не является опенсорс. Как уже отмечено выше, Вам подобные темы не доступны в силу алкоголизма Ваших родителей, негативно повлиявшего на зачатие и развитие плода.)

http://www.imagemagick.org/script/formats.php

а что djvu действительно в винде нечем смотреть?

Download Master?

если вам расказать что очень часто удобнее и быстрее взять нужный файл wget вы опять не поверите?

>>kuickshow

kuickshow - это скорее аналог Picture Viewer из XP (или чего-нибудь похуже), нежели IrfanView.

вобщем больше всего меня задрали фанатичные борцы с фанатиками ;) особенно шибко жадные до денег ;)

юникс это среда и начинают в ней работать потому что принимают стиль работы в юниксе. Теперь в ней есть графическая система аля винда. Будут и приложения (если вдруг чего не хватает). Мне глубоко плевать какие это приложения будут, меня и сейчас все устраивает и инструментов хватает.

Быть совестью народа и за отечество страдать меня в отличии от вас никто не нанимал. Открытый софт позволяет делать бизнес принося чистого дохода 20 штук буказодов в месяц в том числе и с помощью открытого софта. Прямой связи между открытостью софта и заработком денег не существует. Речь идет о технологическом преимуществе. Я решаю _реальные_ (не высосанные из пальца) задачи эффективнее и быстрее любого виндузятника. Имею роскошь самому решать что за задачи я решаю.

PS почему такой дорогой курица? очень деньги надо.

>если вам расказать что очень часто удобнее и быстрее взять нужный файл wget вы опять не поверите?

А ещё удобно бывает воспользоваться встроенной в Оперу качалкой. И т.д. "Попасть к любимой можно многими путями, не только свалившись со стены". Не надо выдирать слова из контекста беседы, прошу Вас. Мой оппонент утверждал, что на шароварах для винды якобы заработали всего два человека (причём, он в числе этих двух почему-то сосчитал И. Скильяна, который как раз НЕ заработал на своей софтине). Я же привёл несколько примеров эффективно работающих коллективов, строящих бизнес по принципу shareware.

Кстати, мега-гики! Из вас, здесь присутствующих, кто-нибудь знает (не лазя в гугл), какой растровый редактор находится на втором месте по продажам в мире, после Adobe Photoshop? Уверен, что нет. А он тоже ВСЕГДА распространялся как shareware, и сейчас, существенно превосходя GIMP по фунционалу, стоит менее 100 долл. Нет -- я его не юзаю, ЛИЧНО МНЕ хватает Гимпа. Но люди-то -- платят! Значит, он им НУЖЕН. Вот так.

>Любимый тезис сектантов-фанатиков: "ну и что, что десктоп в линухе неважный,

Ээээ. Любезный. Мы не про десктоп говорили, а про "модель бизнеса".

>Кажется, Вам больше нравится второе.

А это блин как раз уже признак... Мне вообще нравится, когда я высказываюсь в одной теме, и один прочитавший называет меня "сектантов-фанатиком", а другой - "засланцем билла, которого проплатили" 8-) Может прежде стОит ознакомиться целиком с точкой зрения а не судить по тому, "раз эта фраза не совпадает с моим мнением, значит он негодяй!" ?

>Пока что, я не видел линукс-программы, которая хотя бы умела открывать и сохранять столько же графических форматов, сколько умеет IrfanView (про XnView вообще молчу, ибо последний является в этом деле абсолютным чемпионом)

Да видел я это, думаете нет? Там половина форматов открываются чирижжопу, ну то есть примерно как опенофис открывает мсофисные документы :), половина вообще открывается системными "кодеками", то есть например для поддержки флеша, надо чтоб стоял "свой" плагин к ирфанвью, плюс адобовский, системный ocx. То есть огромная куча форматов там - для галочки, чтоб будоражить незапятнанный извилинами моск покупателя (ага, там еще и платные плагины есть)

>>В-третьих, наверное под "программами видеообработки" подразумевается опять Adobe?

>Я сам не занимаюсь видеообработкой, вопрос изучал теоретически. Могу и ошибиться.

В чем ошибиться? %) В том, что когда Вы это сказали, то имели в виду Adobe? Ну может Autodesk еще. В чем тут еще можно ошибиться - есть несколько крупных монополистов в этом деле, какие тут могут быть ошибки и возражения?

>>В-четвертых, поясни че такое программы "типа ПДД" и "справочник по сельхотехнике". И че, на них дохера зарабатывают?

>Ну, раз выпускают и продают -- значит, что-то зарабатывают, не так ли? Что за программы -- можно догадаться по названию. Если не догадываетесь -- съездите в ближайший город, где есть ВУЗы, и расспросите тамошних работников. :)

Очень остроумно. Так вы все таки расскажете, как выглядит чудосправочник по сельхозтехнике, который нельзя посмотреть под линуксом? Там наверное текстовичок зашит в бинарь, защищенный старфорсом и его даже выделить мышкой нельзя при чтении? Ага, видали такое. И че?

>Слова "сделавших миллионы" из моих уст (или уст моих единомышленников) -- в студию! Или -- извинитесь за жульничество.

Ну теперь ты привел в пример еще трех человек, которые уже просто продают воздух, блин. С фанатами, приведенных в пример программ из классического списка "нетленок" - зебатом, винраром, и т.д. - спорить просто невозможно, я не собираюсь это делать.

>И многим, многим другим, коих мне абсолютно лень перечислять

Дорогой, в лучшем случае ты назовешь еще несколько программ, известных узкому кругу живущих/живших в СССР/СНГ. Законы их распространения не поддаются никакой логике "бизнеса", хоть открытой, хоть закрытой. Мы же именно о бизнесе на софте говорим? Так почему в твою представление укладывается однобоко - "напейсал чистилку реестра, повесил ценник и есть хлеб с маслом"? Почему к примеру не входит в твое понятие что-то типа "заказали программу автоматизации производства ядерных боеголовок, написал ее, повесил ценник, получил деньги, отдал с исходниками вместе, теперь есть хлеб с маслом"?