Стивен Джобс: авторские права не справились с пиратством

>В международном праве...

В сети: мешать распространению информации вообще и программ в частности также эффективно, как черпать воду решетом.

> ogg ... К сожалению производители всяких пллеров не очень то стремятся его использовать - придется переналаживать существующее производство, так вроде, где то вычитал.

Не буду говорить про все плееры, но для тех, для которых я пытался выяснять, проблема решается новой прошивкой. Просто более мелким фирмам невыгодно заморачиваться со сравнительно редкими форматами, пишут только под mp3 и wav-pcm. А у "крутых" типа apple и iriver поддерживается всё.

Ну да, новость прям - пиратство не остановить. Да, это новость, а то мы раньше не знали. Стив смешной такой..

Сразу было ясно, что бесполезняк. Пока в мире есть плееры, которые могут проиграть контент без ДРМ, и пока все ДРМки не в руках одного единственного человека - вся эта возня с защитой контента есть борьба с мельницами. Так ша с музыкой они пролетели. Кому надо - тот или взломает защиту, или сделает запись с радио, или "экранку", или сделает свою ДРМку...

>А у "крутых" типа apple и iriver поддерживается всё.

"Крутой" айпод понимает только мп3 и эппловский же aac.

> ogg намного лучше по качеству звучания - это hi-fi формат.

Ты в курсе, как он батарейки жрёт?

192 kbit - ни разу не hi-fi каким угодно кодеком. Loseless - еще туда-сюда.

> И почему, если уж mp3, так во вашему хорош его уже давно не используют ни в одной игре?

Навскидку: Fallout Tactics: Brotherhood of Steel; Thief.

Понимаешь, ogg особенно не нужен - перекодировать существующее нет никакого смысла, искать проблем с совместимостью - тоже. Да и в трекерах-варезах все тот же mp3. Вот в приложениях им делать озвучку - это да: и звук нормально сжат и отчислений не нужно платить.

ЗЫ

Кодированный 320 mp3 нельзя отличить от CDDA, что не отменяет полной дерьмоубогости и потерь от кодирования в CDDA как таковой.

Отчисления не хотят за mp3 платить. ВСЕ!

> айпод понимает только мп3 и эппловский же aac.

Прошу прощения, айподы знаю только с чужих слов. Надеюсь, по айриверу возражений нет? И ogg, и wma.

2Barzzzer * (*) (07.02.2007 16:24:16):

>>> У меня вообще челюсть отвисла, так яро боряться с тем чтобы их DRM осталась на всех iPod во всех странах и тут на тебе. Говорит совсем противоположное. Или он об стенку стукнулся с разбегу. Или сигареты не у той бабки купил или вообще не сигареты.

Это Вы стукнутый. Apple поддерживает DRM исключительно из-за давления медийных монстров. Но это не значит, что без DRM ничего не работает. Напротив, всё прекрасно и без DRM.

http://www.apple.com/hotnews/thoughtsonmusic/

> Кстати, умник - TPM в яблочном железе не используется

Не совсем так. В природе существуют маки с TMP (кстати довольно вменяемый чип ставят, в отличии от), но даже на них MacOS его не использует.

> А у "крутых" типа apple и iriver поддерживается всё.

lol

http://www.apple.com/ipod/specs.html

>mp3. ogg намного лучше по качеству звучания - это hi-fi формат

Что mp3, что ogg - это компрессия с потерями. Это означает, что к hi-fi оба ни какого отношения иметь не могут по опеделению (раскомпрессированный файл содержит меньше информации, чем исходный).

> mp3, mp3. ogg намного лучше по качеству звучания - это hi-fi формат.

2gaux - Молодой человек, вы явно теоретик))) Хоть один тест бы почитал прежде чем такие заявы делать. OGG конечно лучше, но не кардинально - лучше они бы твои производители flac заюзали.

SnoWLight

2 gaux >Кодирование в режиме 256 кбит для OGG и ABR 256 кбит для LAME в значительной степени соответствует понятию качественного звучания

Ну, если 256 кбит для вас - "качественное звучание", то спор с вами бессмысленен.

2 Shaman007 >Кодированный 320 mp3 нельзя отличить от CDDA

Правильно так: "я, Shaman007, не могу отличить mp3-320 от CDDA". Желательно при этом добавить что-то вроде: "проверено на встроенном реалтеке и наушниках Koss".

тпм сейчас есть на всех новых маках, и макос его использует (нехакнутая макос без него не грузится), более того - его можно использовать и под линуксом (проект trousers)

Вообще-то, AAC имеет лучшие характеристи по эффективности кодирования и по нагрузке на процессор (что важно для мобильных устройств). Никакие MP3 и OGG c AAC сравнить даже нельзя!

(Кодирую Audio CD исключительно в AAC)

Ага извини. Ты даже тест почитал. Но естествено выводы сделать не смог =)

Итак. На 320 ogg=mp3, на 256 - mp3 лучше передает высокие частоты (Автор склонен рекомендовать OGG - не согласен что средние частоты важнее верхних, но допустим ogg и mp3 тоже равны), на 192 LAME превосходит OGG по общевзвешенной оценке, меньшие битрейты - ogg лучше - наверное это и есть хайфай в вашем понимании))

Браво. Купите себе кАлонки получше и может сможете услышать какой формат юзать )))

SnoWLight

Сынок, проверено лично Джобсом, двойным слепым методом и на аппаратуре с соплями девственниц в кондерах и чем хочешь, включая оплетку из волосьев с яиц снежного человека на проводах из бескислородной меди чистотой в 8 девяток. И сделан вывод что разницы нет, но CDDA - страшное говно, а реальный пацаны слушают исключительно труЪ-винил.

>Правильно так: "я, Shaman007, не могу отличить mp3-320 от CDDA". Желательно при этом добавить что-то вроде: "проверено на встроенном реалтеке и наушниках Koss".

Правильно так: "я, paul7, не могу отличить mp3-320 от CDDA". Желательно при этом добавить что-то вроде: "проверено на встроенном реалтеке и наушниках Koss".

Я думю ты не участвовал в слепом прослушивании никогда))) не делай такие заявления плиз о_О

SnoWLight

Нет. Правильно так: Лаборатория Фраунгофера, изобретатель формата mp3 провела тесты на музыкантах и офигительно крутой студийной аппаратуре. На битрейте 320 никто не смог отличить mp3 от оригинала.

Мн кажется, им можно доверять. Кстати, аппаратура у меня у самого референсная.

>>ogg с самого начала задумывался именно как hi-fi формат.

>Думаю, огг имеет мало общего с hi-fi

Главное неоспоримое преимущество формата Ogg Vorbis - это его полная открытость и свободность. Более того, в нем использована новейшая и наиболее качественная психоаккустическая модель, из-за чего соотношение битрейт/качество значительно ниже, чем у других форматов. Как результат - качество звука лучше, но размер файла меньше.

В формате имеется большое количество достоинств. Например, формат Ogg Vorbis не ограничивает пользователя только двумя аудио каналами (стерео - левый и правый). Он поддерживает до 255 отдельных каналов с частотой дискретизации до 192kHz и разрядностью до 32bit (чего не позволяет ни один формат сжатия с потерями), поэтому Ogg Vorbis великолепно подходит для кодирования 6-ти канального звука DVD-Audio. К тому же, формат OGG Vorbis - sample accurate. Это гарантирует, что звуковые данные перед кодированием и после декодирования не будут иметь смещений или дополнительных/потерянных сэмплов относительно друг друга. Это легко оценить, когда вы кодируете non-stop музыку (когда один трек постепенно входит в другой) - в итоге сохранится целостность звука.

Не помню как выразился автор, слова которого я хотел передать - давно это было. Примерно вот это питался выразить без технических деталей. Пришлось порыться в сети.

2 iZEN Почему не flac??? юзаю его.

Винил - тоже говно, но там потери в плане динамического диапазона: он там серьезно зарезан и треки нормированы, чтобы дорожка не пропала случайно и не залезла на другую. То же относится и к разделению каналов. А по частотой они лучше.

Кстати, очень смешно смотреть на рассуждения о высоких в OGG и mp3, хотя выше 22000 там ничего нет и быть не может, хотя в оригинале они присутствуют еще как и человек их слышит, не только ушами. Кстати, по этому лабание "живой музыки в кабаке" ненавязчивой попсы все-таки приятно, если отвлечься от содержания (например поют на суахили).

>>МР3 получил достойного спарринг-партнера в лице прогрессирующего OGG. Задайте 256 кбит/с и получите «конфетку» даже при воспроизведении на hi-fi-акустике

Помню как в первый раз услышал - сочный звук, словами не передашь. Думаю никто не будет спорить, что mp3 мало оставляет от оригинала с CD.

>>> И почему, если уж mp3, так во вашему хорош его уже давно не используют ни в одной игре?

>Навскидку: Fallout Tactics: Brotherhood of Steel; Thief.

В том то и дело, что это не новые гамесы.

Почитай наконец первоисточники и проведи нормальные слепые тесты. Причем чем более дрова у тебя аппаратура тем меньше шансов что-то заметить.

FLAC. Приходится выбирать - либо размер, либо место на диске. Хотя и прикольно - сжатие без потерь.

Никто не не сомневается что OGG круто и тру. Но это не значит что он рулит. Думаю будущее за lossless форматами (flac например). Кто что думает ???

SnoWLight

Мечтаю хоть в раз в жизни услышать музыку на DVD с такими параметрами - 192кГц, 24 бита. За границей вроде есть, но у нас почему нигде не нашел. Многие даже и не слышали о таком.

> тпм сейчас есть на всех новых маках, и макос его использует (нехакнутая макос без него не грузится), более того - его можно использовать и под линуксом (проект trousers)

Не видел -- не звизди. Вот я прямо сейчас печатаю с MacBook Pro, купленного месяц назад -- нету в нём TPM чипа, я специально проверял. А защита самой макоси держится на зашифрованых бинарниках фаиндера, дока и ещэ нескольких ключевых програмуль.

http://osxbook.com/book/bonus/chapter7/binaryprotection/

http://osxbook.com/book/bonus/chapter10/tpm/

В москве продается. Только дорого очень.

На самом деле размер не сильно отличается от mp3/ogg 256, 320. Я свой выбор сделал - или FLAC или LAME >= 256

SnoWLight

Самое время, похоже , вспомнить Соневский SACD, с его частотой дискретизации аж в 2 822.4 KГц. Вот где раздолье для меломанов то. 8-)

Они открыты все, кроме интерфейса.

>Re: Стивен Джобс: авторские права не справились с пиратством >Ну хорошо, а как насчет открыть исходники MacOS X? >Aceler (*) (07.02.2007 20:21:27)

> Для чего? Как то читал, был в венде такой баг - можно было встроить вирус в jpeg файл.

это еще цветочки. Самый большой вред от винды оседает в головах тех, кто таки её ниасилил и ушёл на ЛОР ставить линукс.

З.Ы. Во избежание - речь идет именно о тех, кто ниасилил не только линукс, но и винукс, и при этом с красными глазами орет где-нить на #anime в пять утра:
"ПАМАЖИТЕ НОСТРОИТЬ КОМПИЗ, А КТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ - ТОТ ЛОХ !"

>Не видел -- не звизди. Вот я прямо сейчас печатаю с MacBook Pro, купленного месяц >назад -- нету в нём TPM чипа, я специально проверял. А защита самой макоси держится >на зашифрованых бинарниках фаиндера, дока и ещэ нескольких ключевых програмуль.

Совершенно верно. Дополню - а симметричный AES ключ хранится то ли в недрах efi, то ли зашит в специальный "don't steel Mac OS X" :). Сомнительная защита :), особенно в свете того, что нужный efi bios можно при помощи Intel toolkit запускать на любой плате.

Ну а ты товарисч прикрывающийся чужим именем конечно глаголеш истинную правду))

>Самый большой вред от винды оседает в головах тех, кто таки её ниасилил и ушёл на ЛОР ставить линукс.

ЗЫ Объясни тупому смысл своей фразы. Сколько не думал - ниче не понял(((

... и что GRUB все умеет без bootcamp уже.

> Совершенно верно. Дополню - а симметричный AES ключ хранится то ли в недрах efi, то ли зашит в специальный "don't steel Mac OS X" :). Сомнительная защита :), особенно в свете того, что нужный efi bios можно при помощи Intel toolkit запускать на любой плате.

Кстати, а не встречал ли кто на просторах инета описаний как установить нынешний тигр на обычные пицуки?

>Кстати, а не встречал ли кто на просторах инета описаний как установить нынешний тигр на обычные пицуки?

Посмотри в форуме на http://www.insanelymac.com или на http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/Main_Page - там немеряно руководств по установке и HCL, правда далеко не полный.

Но это относится к установке ломаного тигра, но ломать можно очень незначительно (достаточно взять дешифрованные бинарники и ядро 10.4.8 собранное из свободных исходников)

>В формате имеется большое количество достоинств. Например, формат Ogg Vorbis не ограничивает пользователя только двумя аудио каналами (стерео - левый и правый).

Следует отметить, что это относится и к контейнеру (огг), и к кодеку (ворбис). Бывает ведь еще ogg flac итд.

>Он поддерживает до 255 отдельных каналов с частотой дискретизации до 192kHz и разрядностью до 32bit (чего не позволяет ни один формат сжатия с потерями), поэтому Ogg Vorbis великолепно подходит для кодирования 6-ти канального звука DVD-Audio.

В давние времена переливал DVD в divx с высоким битрейтом и оригинальным звуком. ac3 можно отличить от mp3 даже на мониторных колонках - зверский динамический диапозон или как оно называется, когда слышно и очень тихие, и очень громкие звуки. Если огг умеет также - это труЪ.

>К тому же, формат OGG Vorbis - sample accurate. Это гарантирует, что звуковые данные перед кодированием и после декодирования не будут иметь смещений или дополнительных/потерянных сэмплов относительно друг друга. Это легко оценить, когда вы кодируете non-stop музыку (когда один трек постепенно входит в другой) - в итоге сохранится целостность звука.

А с этого места поподробней.

Лично для себя кодирую CDDA в vorbis с качеством 7. Получается битрейт порядка 200 кбит. Для ненавязчивого фона самое оно, играет сильно чище mp3 192.

И про игры. Под оффтопиком установлены 2 игры - The Thing и Bloodrayne. И там, и там звук в огге. Следует отметить, что обе геймы - порты с PS2

>Понимаешь, ogg особенно не нужен - перекодировать существующее нет никакого смысла, искать проблем с совместимостью - тоже. Да и в трекерах-варезах все тот же mp3

Ну не все же пользуются готовым. Некоторые перегоняют с дисков. И этим некоторым может не нужен flac и не хочется mp3. Ну места у людей мало. Здесь огг - самое оно. Теоретически.

>выше 22000 там ничего нет и быть не может, хотя в оригинале они присутствуют еще как и человек их слышит, не только ушами.

20000 - потолок, да и то у молодняка.

Ты очень много слышишь не ушами и осознаешь это как атмосферу и обстановку. Именно это обеспечивают инфра и ультра звуки. Человек - железка чувствительная.

Вот как раз слышать можно только ушами, а басы на дискотеке можно чувствовать и жопой(образно) ака механическими рецепторами. :)

Почитал и возник вопрос: кто действительно "проводил тесты в слепую" и НА ЧЕМ ???

товарищ дурью мается

нопим efi init используем вместо Dont steal...kext своего расшифровщека зашифрованных бинарников.

тьфу стоп, не буду же я описывать весь процес бинарихака ядра леопарда/тигра :P

но таки вопрос отстается отрытым, почему dsmos (сокращение от Dont Steal...) не работает на немаках.

Если взять к примеру ядро леопарда, то там данные(ака карма стишок и т.п.) из tpm чипа уже содержаться в ядре.