История Free software в СССР

>зубы никогда не лечил в совеццкие времена? тогда повезло.

Ага. Давайте теперь сравнивать медицину 2006-го года и, скажем, 1976-го. Впрочем, отчего бы и не сравнить. Тогда хоть понятие клятвы Гиппократа было. А сейчас, когда мне два года назад черепушку проломили, меня полдня из больницы в больницу на метро гоняли...

>У нас в миллионном городе, в европейской части страны до сих пор есть люди без электричества и водопровода. Надо бы сначала это провести.

Был бы СССР - был бы водопровод. У нас в деревне в 1980-х гг. было по асфальтовой дороге к каждой ферме, поля окружены электрооградами, машинное доение и всё такое... Сейчас от тех ферм даже стен не осталось. Торжество демократии!

> По-моему там нет вранья.

На каком основании вывод? "Мне так кажется" не аргумент. Выше была цитата

>> ----А как определить, где - история, а где - то, какой ее хотят видеть авторы книг/исследователи?

> Или ты сторонник теории мирового заговора массонов?

Я сторонник документально подтверждённых фактов. Документы желательно из разных источников.

...не так давно в Германии вроде был какой-то скандал в бундестаге, когда какой-то депутат говорил о том, что есть подтверждающие документы причастность еврейских банкиров америки (да и самой Германии) в финансовой помощи Ленину. Ну он типа так оправдывал убийства евреев в годы Второй Мировой, мол по их вине у власти оказались коммунисты. Само собой его стали обвинять в антисемитизме.

Да собственно даже наши коммунисты уже вещают про купленность революции еврейскими банкирами америки, приводят в доказательство документы, цитируют.

Ну есть такое дело у иудеев, тщательно они замалчивают подобные "подвиги" и чуть что сразу объявят антисемитом и начнут травлю. Я ничего дурного не хочу сказать про абсолютно всех евреев - среди них лично я знаю немало порядочных людей. Но ведь факты упрямая вещь!

Зацени: http://russtv.ru/video1/russ_istoria/neofit/parvus.avi

> не переезжал из одного города в другой?

Переезжал в ту самую Москву - купил жильё и тут же там прописался. При совке знакомые тоже перебирались и получали прописку, хотя и сложней было ...хотя и сейчас сложно, если денег нет на покупку жилья. А уж просто в отпуск съзедить - да никто не ограничивал, ездил по всему Союзу, по многим республикам, достаточно было купить билет, как и сейчас.

> Криминал и демократия - понятия не совместимые друг с другом.

В тех же штатах маленький уровень преступности??? Сколько там народу сейчас сидит, какой процент населения? Там тоже значит нет демократии совсем?

> Есть тонкая грань между свободой и не-свободой. Мне жаль, если ты не видишь разницы между чекистской "тройкой" и открытым судом присяжных.

Так я не понял... у нас были "тройки", у них гангстеры, т.е. преступность просто ого-го какая! ...так значит у них не было демократии, а значит и свободы тоже?

> я снимаю шляпу перед американцами за то, что они готовы открыто говорить и обсуждать неприятные для них вопросы.

Да уж, отрытые они ...вспомнить войну в Ираке... да журналюгам ну очень фильтрованную информацию выдавали, практически никуда не подпускали ...у нас в Чечне куда прозрачней в этом плане, себе же хуже даже делали, когда террористы по телеку узнавали много интересного про действия федералов...

>> Нда... Иван не помнящий родства ... > Кроме как поплакаться о том как плохо тебе жилось на Родине сказать уже и нечего :(

> Есть люди, которые по высказываниям иммигрантов о Родине могут примерно определить когда они уехали.


Клоуны, блин. Что один, что другой. Я в россии живу, и уезжать пока что никуда не собираюсь.

> На каком основании вывод? "Мне так кажется" не аргумент. Выше была цитата

Отличаешь разницу между выводом и мнением? Ведь я не зря добавил слово "по-моему". Надеюсь, что ты не их тех людей, которые считают, что существуют всего два вида мнения: моё и неправильное :)

____________________

> Так я не понял... у нас были "тройки", у них гангстеры, т.е. преступность просто ого-го какая! ...так значит у них не было демократии, а значит и свободы тоже?

Так, давай не будем перевирать слова и допускать ошибочные аналогии.

"Тройка" была упомянута как противопоставление открытому суду присяжных. Первое - абсолютное зло и произвол с беспределом, полное неуважение и попирание прав людей. Второе - очень хреновая штука, но похоже люди ничего лучше не смогли придумать за всю нашу человеческую историю...

На счет Америки. Еще раз повторяю, эта страна - не самый лучший пример демократии. Особенно сейчас. Потом гангстеры были вне законы и действовали часто по экономическим соображениям. Конечно, они были негодяями, но не такими отморозками как наши некоторые чекисты. Чекисты же присвоили себе право убивать людей на основании законов своего государства - тогдашнего Союза.

Кроме того, для демократии опасен совсем не уличный криминал. Он слишком прост, хотя в любом своем виде криминал имеет тенденцию к расширению и вовлечению все большего количества людей в преступность. По-моему для демократии наиболее опасной формой криминала является коррупция. Есть некий предел, за которым коррупция уничтожает демократию, делает ее фикцией.

Американцы во-время опомнились с гангстерами, также их уровень коррупции не сопоставим с нашим. Что касается нас, то по-моему Москва выглядит более-менее, хотя и там могут быть свои проблемы. А что творится в регионах?!..

> но я доверяю ему куда больше

Значит ты не думаешь башкой. Сложеницын СПЕЦИАЛЬНО сел, чтобы отсидется в лагере, а не воевать. Значит он подонок - и это однозначно. Потом сложеницын неоднократно поддерживал фашистские режимы и призывал бомбить СССР ядерным оружием. Цифры, которые он приводит - вообще ложь. Откуда он их знать мог ? Высосал из члена американского за бабки да и все...

20млн погибших в лагерях - чушь и ложь. Как из 4000 000 посаженных могло 20 погибнуть ? ))

>Криминал и демократия - понятия не совместимые друг с другом.

И с чего бы в США, Главном Оплоте Дерьмократии один из самых высоких уровней преступности ? Даже выше, чем в России, не говоря уж о СССР ? )))

Ох и зомби вы, батенька,)))

> Отличаешь разницу между выводом и мнением? Ведь я не зря добавил слово "по-моему". Надеюсь, что ты не их тех людей, которые считают, что существуют всего два вида мнения: моё и неправильное :)

Я может и отличаю, но вот ты так упорно отстаиваешь свою точку зрения приводя при этом какие-то крайне не серьёзные аргументы - рассказы очевидцев. Вот и появляется сомнение у меня ;) ...вот тяжко пришлось в финскую войну нашим, а знаешь чего рассказывали к примеру её участники и очевидцы, наши бойцы? Ну допустим про то, что якобы у финнов доты покрыты резиной и когда в них стреляешь, то снаряды отскакивают и летят обратно на наших! ;) Это не один человек свидельствовал, не психи, не старый дедушка внуку перед сном, а серьёзным людям было рассказано на полном серьёзе вроде бы вменяемыми военнослужащими! Едва ли у них были причины врать - скорее всего они искренне заблуждались. А уж сколько может быть причин для вранья в других случаях - думаю сам догадаешься.

> Так, давай не будем перевирать слова и допускать ошибочные аналогии. "Тройка" была упомянута как противопоставление открытому суду присяжных.

Я конечно же это прекнасно понимаю. Просто я развил мысль несколько дальше, логически опираясь на другие твои утверждения.

> Еще раз повторяю, эта страна - не самый лучший пример демократии.

Лучше расскажи это американцам ;) ...Какая страна лучший пример, Франция с её давними традициями?

> гангстеры были вне законы и действовали часто по экономическим соображениям.

Да везде люди идут на преступление в первую очередь по экономическим причинам, в очень редких случаях причины другие (типа шантажируют убить кого-то из родственников, взяв в заложники)

> Конечно, они были негодяями, но не такими отморозками как наши некоторые чекисты.

Да уж конечно, мясников среди гангстеров тоже хватало во все времена.

> Чекисты же присвоили себе право убивать людей на основании законов своего государства

Ага, сидит вот чекист в неком городишке и присваивает себя права ...ну-ну... свои же пристрелят сразу же.

> Кроме того, для демократии опасен совсем не уличный криминал. Он слишком прост, хотя в любом своем виде криминал имеет тенденцию к расширению и вовлечению все большего количества людей в преступность.

Я что-то не понял, ты этим хотел сказать, что в штатах тогда и/или сейчас преступность только уличная? Да они даже Гувера, знаменитого главу ФБР, пламенного борца с мафией подозревают в связях с мафией (где-то читал), да и сейчас там случаются скандалы (впрочем и в Европе тоже бывает, если америка тебе совсем не авторитет). Хотя конечно спорить глупо - сейчас там уровень коррупции ниже нашего.

Вот, думаю, никогда не снимут кину по другому произведению того же Солженицына - "200 лет вместе" ;)

> Клоуны, блин. Что один, что другой. Я в россии живу, и уезжать пока что никуда не собираюсь.

Клоун ты, так как не понятно чего ты делаешь в России до сих пор. Ехал бы себе туда куда нравится, скатертью дорожка, ведь уже давно никто не держит. Или ты знаешь мегасекреты и до сих пор с ними работаешь?

> Клоуны, блин. Что один, что другой. Я в россии живу, и уезжать пока что никуда не собираюсь.

Россия пишется с большой буквы.

> так как не понятно чего ты делаешь в России до сих пор


А мне тут сейчас выгоднее. Станет выгодней в другом месте - поеду туда. :-Р

> А мне тут сейчас выгоднее. Станет выгодней в другом месте - поеду туда. :-Р

Ааа... я кажецца понял! Ты видать один из тех самых ненавистных олигархов! ;) ...некоторые из них тоже жалуются на то что им плохо тут, зажимают, не любят, но уезжать также не торопятся ;)

Как идёт ограбление Родины? ;) Ещё не всю нефть высосал? ;)

>Без огромных денежных вливаний не получилось бы никоких революций ...да и собственно сидел Ленин за границей (денег не было, делать нечего ему было в России) поэтому и приехал перед самым переворотом - денег дали!

Пипец, смешно. Красную армию финансировали США. Да у всех США+Антанты столько денег + золота тогда просто не набрать было. Антанта свою армию спонсировала, и то не смогла ничего противопоставить Ленину

Блин. Устал я уже от тебя "серьезного", да и работать мне надо... :)

Наверное, я больше не буду сюда писать, но еще о двух вещах напишу в заключение.

1. Все-таки пострайся понять разницу между чекистской тройкой и открытым судом присяжных. Это - не просто пустые слова. Это может быть цена отдельной человеческой жизни. Может быть, моей, а может быть, твоей. Цена человеческой жизни.

2. На счет советско-финляндской войны это ты в точку попал. Мой дед был там. Могу рассказать о том, как там было. А то не нравится мне твое представление о нашей истории ;)

Моего деда в чине младшего лейтенанта призвали на ту войну в основном потому, что он был марийцем. Вообще, со стороны Советского Союза в той "войне" участвовали в основном представители угро-финских народов, генетически родственных финнам. Финны об этом знали. Наши части тоже знали о том, что об этом знают фины. Поэтому они друг с другом почти не воевали. Может быть, создавали видимость, но не воевали. Таковы были слова моего деда - непосредственного участника той странной "войны". Но это - не все.

Были там и "славянские" части, но их было мало. Так вот, уже между этими частями и финнами шла настоящая война. Здесь не было никаких уступок, симуляций и игр. Здесь очень крепко доставалось и тем, и другим.

Зачем советское командование именно таким образом сформировало свои войска по отчетливому национальному признаку? Есть у меня одна догодка, но не хочу ее озвучивать. Но именно из-за этого "странного" формирования частей, СССP проиграл по-моему ту позорную войну. А сколько потом было лжи в советских учебниках истории? Ну, да ладно. Я как человек, увлекающийся историей, прежде всего, мировой историей, привык и довольно легко отношусь к разного рода историческим фальсификациям, которые случались, случаются и будут всегда случаться. Такова жизнь :)

А если ты вздумаешь что-нибудь нехорошее написать о моем деде, а также о том, что доверяешь куда больше некоторым "историкам", протершим свои штаны в архивав в поисках истинного знания, то я не стану отвечать. Просто добавлю следующий факт из его жизни. Мой дед попал в окружение под Киевом в начале войны. Попал потому, что "когда их состав подходил к ж/д вокзалу Киева, на другом конце города уже были немцы". Кстати, по прямой вине бездарного командования Сталина. Так вот, из всего взвода из окружения вышли живыми всего два человека: мой дед и еще один боец. Правда, после была терьма ГПУ, и моему деду потом всю жизнь вспоминали это окружение, и он закончил войну в том же чине младшего лейтенанта, в каком начал. Но главное, что он выжил, что смог это сделать. Просто подумай о том, что далеко не каждый человек способен на такое.

> Пипец, смешно. Красную армию финансировали США. Да у всех США+Антанты столько денег + золота тогда просто не набрать было. Антанта свою армию спонсировала, и то не смогла ничего противопоставить Ленину

Смешной ты мой, в каком месте написано, что финансировалась Красная армия? Финансировалаь революция, забастовки (за хорошие деньги люди не выходили на работу), выход России из войны, развал страны! До Антанты было ещё очень далеко. Ты вообще чем оперируешь? Своим шестым чувтвом, официальными учебниками истории СССР (кто ж там признается в собственноручном развале страны да ещё на импортные деньги?) или документально подтверждёнными фактами? Да хотя бы скачай и посмотри фильм на ссылке выше...

> Все-таки пострайся понять разницу между чекистской тройкой и открытым судом присяжных.

А давай ты не будешь уходить от ответа путём деланья из меня идиота не понимающего разницы в этом. Вопрос был в том, что согласно твоей логике в штатах также не может быть никакой демократии и близко, особенно в те времена - ведь там был очень высокий уровень преступности и не только мелкой уличной. Да и сейчас он достаточно высок.

> На счет советско-финляндской войны это ты в точку попал.

Финскую войну я привёл всего лишь как доказательсто того до чего иногда доходят свидетельские показания, чего они могут стоить. Само собой случаи бывают разные и выглядеть показания могут вполне правдоподобно, а могут быть и правдой (частично, а может и полностью даже). Просто отскакивающие от резиновых дотов снаряды и летящие обратно - был очень яркий пример.

> СССP проиграл по-моему ту позорную войну.

Вообще-то СССР всё-таки выиграл (хотя и большой ценой) - территории-то отошли к нам...

> А если ты вздумаешь что-нибудь нехорошее написать о моем деде

Помилуй, зачем мне это нужно? За кого ты меня вообще держишь?

> Вопрос был в том, что согласно твоей логике в штатах также не может быть никакой демократии и близко, особенно в те времена - ведь там был очень высокий уровень преступности и не только мелкой уличной. Да и сейчас он достаточно высок.

Кстати, у них там действительно были серьезные проблемы. Несравнимые с нашими, но были... Был даже какой-то американский фильм (названия не помню) о гангстерах. По тому фильму президента Рузвельта (??) избрал именно крупный мафиозный клан (через коррумпированных выборщиков). Но президент сразу же после своего избрания начал борьбу с мафией, т.е. со своими реальными избранниками. Остается только догадываться, насколько эта история соответствует действительности. А так, подтверждаю свои слова, что коррупция как один из опаснейших видов криминала не совместима с демократией.

Пожалуй, на этом стоит закругляться. Тем более, ты пишешь под анонимусом. Я даже потом не смогу тебя отличить от моря других анонимусов, если мы вдруг где-нибудь потом столкнемся в словесных баталиях, обсуждая какую-нибудь очередную версию Java. Короче, я дальше пасс - у меня много работы :)

> по прямой вине бездарного командования Сталина.

Что-то непонятно, ты хочешь сказать, что сам Сталин лично разруливал двиежение паровозов???

> после была терьма ГПУ, и моему деду потом всю жизнь вспоминали это окружение

Никто не говорит, что попасть под раздачу ни за что и от своих это очень приятно. Но такие действия можно понять, в то время это было оправдано. Сам подумай. Идёт война, нация на грани вымирания/порабощения (это не послать войска на Гренаду). Был массовый героизм, были панфиловцы, Гастелло, Матросов, партизаны, выдерживающие пытки - об этом много сказано, показано. Но ведь разного рода предателей, дизертиров, саботажников, диверсантов было хоть отбавляй тоже! Мало ли всяких обижанных на советскую власть, просто трусов, слабохарактерных людей (враг приближается всё ближе и ближе, наши только отсупают, "лучше я буду жопу лизать каждый день, чем буду мёртвым"). Но об этом не принято говорить, в отличие от героизма и это вполне понятно, я не осуждаю. Тысячи людей выходили из окружения, кто-то бежал из плена и среди них было ОЧЕНЬ МНОГО диверсантов, разведчиков, предателей. Залезть к человеку в мозг и проверить правдивость показний - не было таких технологий и нет до сих пор. Играть в права человека, презумпцию невиновности в условиях такой войны огромная глупость, непозволительная роскошь, которая очень реально может стоит победы в войне. Поэтому вполне логично пожервовать малым ради большого - изолировать (сажать) всех подозрительных, департировать немцев поволжья в Среднюю Азию, сажать всех американских японцев. И делать это не дожидаясь пока эта пятая колонна проявит себя - потом может быть поздно! Или ты предлагаешь дожидаться диверсий, саботажа, утечки информации, потом проводить расследование, искать виновных, годами вести дела, собирать улики, в судах доказывать вину? По-моему не стоит мерками мирного времени измерять события мировой войны.

Могу привести пример своего деда. В 41-м их сибирская дивизия стояла в резерве под Москвой, не воевала. Но почти вся дивизия полегла! ...от голода! Нашли потом и рассреляли виновника, который гноил продовольтсвие в лесу (примерно так, подробностей я не знаю). А моего деда спасло то, что он был бабником и бегал в какую-то деревню, там и прикармливался.

> ты пишешь под анонимусом. Я даже потом не смогу тебя отличить от моря других анонимусов

Звучит пугающе ;) А может ты хочешь "заказать" меня? ;)

> мы вдруг где-нибудь потом столкнемся в словесных баталиях, обсуждая какую-нибудь очередную версию Java.

И что? Ты мне будешь припоминать эту беседу каждый раз? ;) Как связаны этот диалог и обсуждение Java? И как связана анонимность с необходимостью закругляться? Ты вобщем-то тоже анонимус, единственная разница - у тебя есть отличительный ник.

> Пипец, смешно. Красную армию финансировали США.

Совсем смешно: красная армия делала революцию ...а ещё наверно она свергала при этом Антанту ;)

>Сам дурак, с кем Родина прикажет, с теми и будем.
Это те, кто на тебе сидит Родина? А я-то думал, что народ, хозяин русской земли и есть Родина. Как я жестоко ошибался...

Революцию может и сделали 200 вооруженных матросос купленных на деньги канцлера, но белую армию к Черному морю гнать явно 200 матросов не хватило бы. А всю Красную армию спонсировать амерам и антанте по-любому было не по средствам

Красная армия появилась позже...

> Что-то непонятно, ты хочешь сказать, что сам Сталин лично разруливал двиежение паровозов???

Ты, что учебников истории не читал? :)

В окружением под Киевом попало очень большое количество наших войск. Во многом это был результат прямого командования Сталина. Может быть, я здесь не прав и меня поправят, но именно после этого провала под Киевом Сталин больше не брался за прямое командование войсками.

> Но такие действия можно понять, в то время это было оправдано.

Спорно. До сих пор не знаю как к этому относится, но я слышал от одного очень умного человека такую версию.

Пока Советским Союзом не была принята та зловещая статья, по которой любой военно-пленный приравнивался к предателю, немцы более-менее уважительно относились к нашим военно-пленным. После принятие той статьи их положение стало ниже допустимого человеческого... Просто немцы перестали считать их за людей. Более того, заморочка связана с какой-то международной конвенцией о военно-пленных. То есть получилось так, что Советский Союз просто сказал всему миру, что у нас нет никаких военно-пленных, а кого вы взяли - это не наши люди, а предатели Родины. Кстати, потом на Нюренбергском процессе наши так ничего и не смогли предъявить юридически немцам по поводу зверского отношения к нашим солдатам, попавшим в плен.

Еще раз повторяю, что это - мнение другого человека, причем очень умного человека, закончившего МФТИ.

> А моего деда спасло то, что он был бабником и бегал в какую-то деревню, там и прикармливался.

Не знаю, был ли мой дед бабником :) - моя бабушка была очень красивой женщиной. Но я знаю точно, что его тоже спасли женщины. Он у них укрывался от немцев.

> Ты вобщем-то тоже анонимус, единственная разница - у тебя есть отличительный ник

Просто я хотел бы знать кому именно отвечаю, т.е. знать этот самый отличительный ник. Здесь встречаются умные люди, а бывает и наоборот :)

> Но я знаю точно, что его тоже спасли женщины. Он у них укрывался от немцев.

Не совсем правильно сказал. Наши женщины помогали и подкармливали, а если надо, то и укрывали... под страхом собственной смерти от рук немцев.

Что "позже"? Бунт 200 матросов Николай и Керенский спокойно мог бы потопить в крови.

В 2003 кажется году в Волгограде ставили в школы компы с предустановленной Линукс. Снесли той-же осенью. Учебников одобренных Минобразования не существовало ( и не существует ). Да и учителя не знали что с Линуксом делать.

По поводу Гоблина, для справки.

22 июня 1941 года на экстренном совещании в Кремле Сталин сказал буквально следующее: "Ленин нам оставил великую страну, а мы её просрали".

> По поводу Гоблина, для справки.

> 22 июня 1941 года на экстренном совещании в Кремле Сталин сказал буквально следующее: "Ленин нам оставил великую страну, а мы её просрали".

т.е. на деле давй совершим то, что Сталин (якобы) совершил только на словах. Интересная логика. Да еще и основанная на ОБС.

> Пока Советским Союзом не была принята та зловещая статья, по которой юбой военно-пленный приравнивался к предателю, немцы более-менее уважительно относились к нашим военно-пленным. После принятие той атьи их положение стало ниже допустимого человеческого... Просто немцы ерестали считать их за людей. Более того, заморочка связана с какой-то еждународной конвенцией о военно-пленных. То есть получилось так, что оветский Союз просто сказал всему миру, что у нас нет никаких оенно-пленных, а кого вы взяли - это не наши люди, а предатели Родины. стати, потом на Нюренбергском процессе наши так ничего и не смогли редъявить юридически немцам по поводу зверского отношения к нашим олдатам, попавшим в плен.

Еще одно всеобщее заблуждение (миф). Это тема неоднократно обсуждалась. Приводились документы.

http://groups.google.ru/group/fido7.su.history.revisions/browse_frm/thread/92...

Если коротоко. Женевские конвенции по военнопленным СССР подписал в 1930 г. Так что пусть твой умный человек поменьше смотрит BBC.

Ну разумается, фидо - намного более надёжный источник информации чем BBC. :-D

> Ну разумается, фидо - намного более надёжный источник информации чем BBC. :-D

Трындеть не мешки ворочать. Гуглем обучен пользоваться? Приведи опровержение.

http://armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml

> Здесь встречаются умные люди, а бывает и наоборот :)

Т.е. ответы для разного сорта людей ты бы сочинял разные? С умным подискутировал бы, а с дураком западло было бы, сказал бы что-нибудь типа "пшёл вон, болван!" ;)

>> Но такие действия можно понять, в то время это было оправдано.

> Спорно.

Ну так поспорь ;) ...но аргументированно. То что ты написал далее это уже предмет другого разговора.

Т.е. ты за то, чтобы всех окруженцев, пленных после некоторого допроса-расспроса принимать с распростёртыми объятиями как ни в чём не бывало? Поиграть в добренького, справедливого ...ждать потом диверсий, саботажей, утечки информации, что в условиях такой войны может иметь ну очень серьёзные последствия, вплоть до полного поражения в войне (причём не кому-нибудь, а фашистам, нацистам, сжигающим дерени вместе с жителями, а оставленым в живых уготовлена была учать рабов - это далеко не одно и тоже, что Ирак проиграл штатам) ...потом начинать расследование (а те территории уже в глубоком тылу врага и возможные свидетели погибли давно), сбор улик, кучу томов уголовного дела, слушания. Добавим сюда, что подобные преступления имели бы куда более массовый характер (гораздо больше людей вовлечено и гораздо чаще), чем в мирное время (сколько лет уже тянется расследование дел Листьева, Холодова и т.д.? кого-то вроде даже судят, но оправдывают...). Так как бы ты поступил? Как правильней в тех условиях, обоснуй. Кстати не абсолютно всех сажали...

Если послушать бредни наших правозащитников, так получается террористов надо чуть ли не в жопу целовать за их террористическую деятельность.

> это - мнение другого человека, причем очень умного человека, закончившего МФТИ.

Я подозреваю, что он всё-таки физик, а не историк, не профессионал? Умный и компетентный в конкретном вопросе это далко не одно и то же. Хотя не исключено, что непрофессионал может быть прав (...как и профессионал может ошибаться). Многим умным людям почему-то кажется, что если он умный и компетентный, то непременно во всём ...и это не смотря на то, что они люди умные. Вот, допустим, Сахаров тоже очень умный человек, но специалист он по бомбам. Поэтому к его мнению стоит прислушиваться в вопросах касающихся бомб, да и то может ошибиться. А в других вопросах, особенно далёких от его специальности, специализации шансы сказать глупость возрастают и значительно. Т.е. он уже простой обыватель, один из миллионов. Занимался бы он лучше бомбами - толку от него было бы гораздо больше. Мы вот с тобой тоже ерундой маемся, пытаемся обсуждать то, чего едва знаем, едва изучив вопрос...

> была очень красивой женщиной.

Это тут непричём.

> В 2003 кажется году в Волгограде ставили в школы компы с предустановленной Линукс.

А я видел закупленные одной конторой в 2006-м писюхи от хьюлета с линуксом ...глянул я на сидюки - Mandrake 9.2 и 2003 год... догадайся что туда поставили ;) ...вероятно у Ирси посоветовались ;)

> Ну разумается, фидо - намного более надёжный источник информации чем BBC. :-D

Ты ещё назови "Голос Америки" надёжным, непредвзятым, непропагандистским источником информации ;)

> Что "позже"? Бунт 200 матросов Николай и Керенский спокойно мог бы потопить в крови.

Ты что этим хотел сказать, что 25 октября (и в феврале) 1917 года в России уже действовала Красная Армия?? Будённый с первой конной ходил по стране, может Чапаев с Фурмановым во главе дивизии были и не просто были, а во всю громили врага, в том числе интервентов?

Один только факт, что к 1943 году более 1 млн славян с территории СССР служило в Вермахте, убедительно говорит о поддержке коммустического режима и желании людей избавиться от этой чумы даже с помощью коллаборационизма.

Это не призыв к действию, это всего лишь обьяснение того, откуда Гоблин взял ту фразу.

> Один только факт, что к 1943 году более 1 млн славян с территории СССР служило в Вермахте, убедительно говорит о поддержке коммустического режима и желании людей избавиться от этой чумы даже с помощью коллаборационизма.

"Убедительно говорит о поддержке коммустического режима" то, что народ под руководством этого самого режима победил более сильного во всех отношениях врага. Не оправдался прогноз о "коллосе на глинянных ногах". Факт.

> Это не призыв к действию, это всего лишь обьяснение того, откуда Гоблин взял ту фразу.

Может быть. Хотя подобные "крыланые фразы", как то - "лес рубят - щепки летят", "не читал, но осуждаю...", "нет человека - нет проблем" и т.п. на поверку оказываются кем-то выдуманными. По поводу последней фразы Рыбаков сам сознался, что ее придумал со словами, что-то типа: "Он (Сталин) мог ведь такое сказать."

Подобные источники информации для меня авторитетными не являются. Наши "историки" за без малого век покрыли себя уже такими пластами 3.14здежа, что говорить о каком-либо доверии к ним просто смешно.

И в любом случае надо было подписывать как все цивилизованные страны в 1929 году, а не выкручиваться, ратифицируя задним числом - тогда бы и вопросов не возникало.

> Подобные источники информации для меня авторитетными не являются.

Еще раз. Трындеть не мешки ворочать. Приведи документальные доказательства того, что руководство страны бездействовало по отношению к советским военнопленным. Может не надо валить с больной головы на здоровую? За свои слова надо отвечать, либо признавать свою неправоту, иначе ты трепло.

> Приведи документальные доказательства того, что руководство страны бездействовало по отношению к советским военнопленным.


По-моему обычно принято доказывать наличие чего-либо, а не его отсутствие.



> За свои слова надо отвечать, либо признавать свою неправоту, иначе ты трепло.


Мне, на самом деле, мне весь этот ваш патриотический бред настолько до 3.14зды, что даже палец о палец не стану ударять, чтобы что-то доказывать.

> Мне, на самом деле, мне весь этот ваш патриотический бред настолько до 3.14зды, что даже палец о палец не стану ударять, чтобы что-то доказывать.

Слив засчитан.

> Слив засчитан.


Ага. Пойду, наверное, апстену убьюсь :-D

> Т.е. ответы для разного сорта людей ты бы сочинял разные? С умным подискутировал бы, а с дураком западло было бы, сказал бы что-нибудь типа "пшёл вон, болван!" ;)

Фу, как грубо!

В общение что главное? Взаимопонимание. Что толку, когда оба человека говорят каждый о своем и на своем языке? Но главное, что с любым или почти с любым человеком можно найти интерестную тему для общения. Было бы обоюдное желание! А так, да - ответы бы сочинял разные :)

> Ну так поспорь ;) ...но аргументированно. То что ты написал далее это уже предмет другого разговора.

А зачем? Не хочу я спорить с тобой, тем более, с анонимусом ;) Как я потом тебя отличу в том же споре? Да, и слишком сложная для меня тема :)

На счет правозащитников это ты зря так. Полезные они, даже очень полезные! Если перафразировать слова одного из героев произведений Стругацких, то получается, что правозащитники на то и нужны, чтобы указывать нам всем на болевые проблемы, которых у нас очень много. Правда, англичане их здорово подставили, да и не только англичане... но это уже совсем другая история.

А с террористами надо поступать жестко. Но где проходит грань допустимого?..

> Мы вот с тобой тоже ерундой маемся, пытаемся обсуждать то, чего едва знаем, едва изучив вопрос...

Ну, мы же здесь не диссертации защищаем :) Чем история отличается от ядерной физики? Первое интересует всех, а второе - только узких специалистов, да разве что еще и политиков.

P.S. Он как и я - прикладной математик.

P.P.S. Зарегистрируйся