История Free software в СССР

> заимели лучшую в мире систему образования

В top-500 по миру единственный универ - МГУ. На 60 месте.

> одну из лучших систем здравоохранения

зубы никогда не лечил в совеццкие времена? тогда повезло.

> Очень нужен лидер и объединяющая идея

У нас в миллионном городе, в европейской части страны до сих пор есть люди без электричества и водопровода. Надо бы сначала это провести.

> Ничего особенного по сравнению с остальными веками с Россией в 20 веке не произошло. Ну если не считать того, что мы стали страной поголовной грамотности, заимели лучшую в мире систему образования, одну из лучших систем здравоохранения ....и далее по списку. А про 10-ки миллионов загубленных жизней - это ... думай головой, прежде чем повторять слова журналюг. Россия никогда не была страной нытиков, климат у нас не тот. Из века в век такого предела для России не было. Я не вижу причин, почему он возникнет в 21 веке.

Конечно, ничего особенного не произошло... Ж) Если не считать еще того, что Россия из страны преимущественно аграрной превратилась в страну индустриальную всего за несколько десятилетий. Правда за счет применения полу-рабского труда и миллиона загубленных жизней. Кроме того, грамотность населения действительно тоже была огромным шагом вперед, особенно если учесть, что крепостное право в России было отменено всего лишь каких-нибудь 145 лет назад. Правда Великая французская революция случилась гораздо раньше, но ведь мы не во Франции живем...

Давай еще вспомним о том, когда жителям деревень начали выдавать паспорта. Например, мои дед с бабкой были сельскими учителями - у них были паспорта. А вот, почти у всех остальных односельчан никаких паспортов не было. И трудились те остальные на трудо-дни. Попробуй куда-нибудь уехать без паспорта или не выйти на принудительную работу - сгноят. Чем не полу-рабское состояние? Было это еще в 50-e. И в тоже время был Гагарин. Последним горжусь, а вот бесправие людей презираю.

Можно много еще чего вспомнить. Например, кучу маразмов с делением на крестьян, рабочих и интеллигенцию. С другой стороны, в царской России с еe сословным делением было нисколько не лучше. Революции тоже не просто так случились. И я нисколько не пытаюсь очернить нашу историю. В ней было много героического и великого, такого как победа в войне и достижения в космосе. Но в ней было и много позорного и унизительного.

На счет загубленных 20 миллионов жизней. Догадываюсь, для тебя History Viasat может быть не авторитет. Но я вырос еще в Советском Союзе и здесь всегда было и по-прежнему остается много вранья. Ты когда-нибудь видел провинциальные выпуски новостей? Нет, это совсем не НТВ и не теле-канал Pоссия, которые мне нравятся. Когда же смотришь местные новости, то такое ощущение, будто вернулся в советское прошлое.

Так вот, на канале History Viasat не давно был документальный фильм о Сталине с участием бывших заключенных. Числа 28 млн. осужденных и 20 млн. погибших - из этого фильма. Конечно, иностранцы могут врать и врут, но им очень далеко до того, как умеют врать наши. А вышеназванное число 2,3 млн. - это просто чушь и самообман человека, нежелающего принимать мир таким, какой он есть.

> В top-500 по миру единственный универ - МГУ. На 60 месте.

Во многом это не от качества самого образования, а от степени оборудованности вуза. А ещё можно вспомнить пример с рейтингом танков, куда наши (Т-90) вообще не попали, типа не тянут они. Хотя динамическую защиту, активную броню внедряют они только-только (считай её нет до сих пор), а на наших танках это дело было ещё при совке. Для срельбы из зенитного пулемёта надо высовываться из башни - на наших давно он управляется дистанционно. Наш танк лезет в стандартный железнодорожный вагон, их монстры - хрен. Их монстры раза в полтора тяжелей - для прохождения по мосту это важно, может не пройти там где пройдёт наш. Силуэт нашего танка ошутимо меньше по площади - трудней попасть, хотя при этом в их танках больше простора, можно в танкисты брать и Шварценеггера, хорошие системы управления огнём у них. Но в целом это всё пиар такой, втаптывание в дерьмо всего российского. Были надавно совместные индийско-американские учения, так индусские ВВС на наших истребителях неслабо там отымели мерикосских коллег. А попробуй догадайся какие самолёты они считают лучшими. Да и на авиасалонах наши всегда имели всех и предлагали помериться силами - вражеские либо отказывались, либо чуть ли не всухую проигрывали. Быть может лучше наших у них только новейший F-22, истребитель 5 поколения, который официально начал поступать на вооружение только в этом году.

> зубы никогда не лечил в совеццкие времена? тогда повезло.

На одном из моих зубов до сих пор стоит пломба с тех времён. А на Кубу ездят лечиться и сейчас из богатых западных стран. Во многом зависит от конкретного врача, его компетенции. Ты полечи свои зубки в штатах у негритянки...

>> заимели лучшую в мире систему образования >В top-500 по миру единственный универ - МГУ. На 60 месте.

Интересно получается. В этом рейтинге выше МГУ есть несколько немецких и французских университетов. В этих странах естественное образование надёжно убито. Студенты не знакомы с некоторыми арифметическими операциями. В нынешней Германии что ни учёный, то либо индус, либо русский, либо китаец. Как ВУЗы такой страны забрались на такие позиции? Что-то, кстати, страница с критериями начисления баллов не желает открываться.

>> одну из лучших систем здравоохранения >зубы никогда не лечил в совеццкие времена? тогда повезло.

А ты на Западе лечил? Мне достоверно известно, что некоторые иммигрировавшие "туда" приезжают из США в Россию лечить зубы. При этом ждут когда "побольше накопиться".

>> Очень нужен лидер и объединяющая идея >У нас в миллионном городе, в европейской части страны до сих пор есть люди без электричества и водопровода. Надо бы сначала это провести.

Не те сейчас времена, чтобы стройки века устраивать. Разворовать -- пожалуйста.

> Обрати внимание на корень, от которого происходит фамилия Солженицын.

Мне не нравится стиль Солженицына. Также я могу быть не согласен с его идеями, но я доверяю ему куда больше, чем сотне другой "историков". Знаешь по какой специальности нужно было учится в ВУЗе, чтобы потом стать партийным работником? Они обычно заканчивали исторический...

Может быть, это звучит как новость, но даже такие люди как Королев, Туполев, Капица (мл.), Харитон, Рубинштейн и многие-многие другие сидели в ГУЛаге. При Сталине советская наука имела тюремный окрас.

> Так вот, на канале History Viasat не давно был документальный фильм о Сталине с участием бывших заключенных. Числа 28 млн. осужденных и 20 млн. погибших - из этого фильма. Конечно, иностранцы могут врать и врут, но им очень далеко до того, как умеют врать наши. А вышеназванное число 2,3 млн. - это просто чушь и самообман человека, нежелающего принимать мир таким, какой он есть.

Вышеназванные числа, это результат кропотливого изучения реальных архивов учёными, а не плоды воображения обиженных (вполне возможно что незаслуженно) советской властью.

Тебе кажется что 20 миллионов погибших лучше? Это потому, что мозги промыты. Перечитай свой пост. Откуда уверенность в твоих числах? Можно "чувствовать" результаты научных расчётов; но подумай, кто привил тебе это "чувство" исторических?

> В top-500 по миру единственный универ - МГУ. На 60 месте.

Сейчас? Дык это очень хорошо. Огромный запас прочности оказался у советской системы образования, что она выдержала 15 лет "перестрелки" либерастических времен.

> зубы никогда не лечил в совеццкие времена? тогда повезло.

Да, с зубами было плохо. Только лечение зубов никогда не было интегральным показателем успешности системы здравоохранения. Правда, слышал, что моряки с инстранных судов в очередь выстраивались к нашим стомотологам в портах. Может врут.

> У нас в миллионном городе, в европейской части страны до сих пор есть люди без электричества и водопровода. Надо бы сначала это провести.

Понимаешь какая штука, число таких мест тогда, может и медленно, но неуклонно уменьшалось, а сейчас количество таких мест неуклонно увеличивается. Получить квартиру в те времена мог в течении 5-7 лет любой, если не оболдуй и горький пьяница и ситуация улучшалась. А сейчас только щеки раздуваю насчет иппотеки.

> А попробуй догадайся какие самолёты они считают лучшими.

Я когда-то служил в управлении тыла одного обьединения ВВС, если ты знаешь что это такое. Поверь мне, то что стоит в авиаполках (по крайней мере стояло тогда), и то что показывают на авиасалонах как достижения это, мягко говоря, немного разные самолёты.

> А на Кубу ездят лечиться и сейчас из богатых западных стран.


Один американец знакомый сейчас пацтулом после того как я это ему процитировал. Ну да понятно, они же тупые...

Вот, память! Хотел написать Раушенбах вместо Рубинштейн :)

> Сейчас?


Нет. Не сейчас, а вообще. За всю историю. Даже датчане выше в рейтинге оказались. Но, правда, они зато чудо-ракету не строят, чтобы от всех кетайтсев разом защитиццо :-))

> Революции тоже не просто так случились.

Она произошла на деньги Германии и американских банкиров-евреев. Ленина специально вызвали, дали кучу денег, поезд его ехал через Германию. (тебе знакома фамилия Гельфанд? Он люто ненавидел Россию и для немцев неслабо постарался для её развала). Бастовали люди не за бесплатно вовсе! Есть документальные подтверждения. Уже был подписан с союзниками договор о переделе мира и России отошли бы ещё очень вкусные земли, в том числе стратегически важные проливы! ...если бы она не вышла из войны, а Германия уже дышала на ладан. А в итоге Россия ещё и потеряла земли.

> фильм о Сталине с участием бывших заключенных.

Ещё раз - свидетели могут врать по самым разным причинам, могут искренне заблуждаться - хуже улики не бывает. Надо верить документам. ...И опять же 97% современных российских зеков скажут тебе, что сидят низачто! Это известная песня большинства сидельцев.

> На счет загубленных 20 миллионов жизней.

Ты фильм по ссылке выше смотрел? Знаешь кто кого и за что сажал, расстреливал? Или ты всё валишь иключительно на Сталина?

> Если не считать еще того, что Россия из страны преимущественно аграрной превратилась в страну индустриальную всего за несколько десятилетий.

Да она из такой жопищи вылезла и не за несколько десятилетий, фактически с начала 30-х успела подготовиться к войне со страной, чья экономика даже в 1913 году была куда сильней Российской и пострадала куда меньше после перевой мировой. Вернее даже не с одной Германией, а чуть ли не со всей Европой (кого только не было в рядах напавших на нас, чьи экономики только не работали на Германию)

> Правда за счет применения полу-рабского труда и миллиона загубленных жизней.

Фигня это всё - ты очень сильно преувеличиваешь. Заслуга труда зеков на самом деле сильно преувеличена. Была идея, работали на благо будущих поколений, были всякие павки корчагины, стахановы, паши ангелины.

Из теперешних демократических правильтеств подобными достижениями в промышленности, сельском хозяйстве, образовании, науке никто и близко не может похвастать.

Я не восхваляю те времена, не говорю, что там всё было шоколадно, но ведь и в штатах была великая депрессия и в других странах жопа ещё та была - такие были времена. Я бы не сказал, что простой американский парень из глубинки в 30-е жил гораздо лучше нашего колхозника - не катался он как сыр в масле. А ведь там не было никаких войн, революций! Негры у них там далеко после 2-й мировой перестали быть людьми второго сорта и это в самой свободной в мире стране!

> Может быть, это звучит как новость, но даже такие люди как Королев, Туполев, Капица (мл.), Харитон, Рубинштейн и многие-многие другие сидели в ГУЛаге. При Сталине советская наука имела тюремный окрас.

Посмотри фильм, может для тебя станет новостью кто кого и за что сажал и почему потом вышли они и продолжили свой труд. Ещё может для тебя будет новостью, но при Сталине дядя моего отца был простым доцентом не самого известного московского вуза, так вот у него была официльно домработница! А ещё говорят, что Курчатов на свои деньги строил детсады. Какие сейчас доходы у доцентов, многие имеют домработниц?

> Поверь мне, то что стоит в авиаполках (по крайней мере стояло тогда), и то что показывают на авиасалонах как достижения это, мягко говоря, немного разные самолёты.

Во-первых утверждение было не о том что стоит в полках, там может и МиГ-21 стоять ...а о конкретных современных самолётах, тех что продают наши и они. Танки Т-90 тоже экзотика. Да и пилоты на авиасалонах отличаются от обычных. Вопрос самого принципа. Во-вторых совместные учения Индии и штатов это не авиасалон...

> Один американец знакомый сейчас пацтулом после того как я это ему процитировал. Ну да понятно, они же тупые...

Ты сам и объяснил последней фразой всё. Даже фильмы они снимают про то как на Кубе делают операции, кажется про Джеймса Бонда, там северокореец поменял себе внешность на европейскую. Фильм конечно сказка, но как известно сказка ложь, да в ней намёк... не в Сомали же проходила операция, даже не Германии или штатах, а именно на Кубе!

> Конечно, ничего особенного не произошло... Ж) Если не считать еще того, что Россия из страны преимущественно аграрной превратилась в страну индустриальную всего за несколько десятилетий. Правда за счет применения полу-рабского труда и миллиона загубленных жизней. Кроме того, грамотность населения действительно тоже была огромным шагом вперед, особенно если учесть, что крепостное право в России было отменено всего лишь каких-нибудь 145 лет назад. Правда Великая французская революция случилась гораздо раньше, но ведь мы не во Франции живем...

И это просто ужасно 8-| Да мы каждый век выходили на новую ступень развития, и ничего не нарвались. Преживем и "перестрелку". Просто не надо плевать на собственную историю, и развешивать уши, слушая забугорных краснобаев.

>Давай еще вспомним о том, когда жителям деревень начали выдавать паспорта. Например, мои дед с бабкой были сельскими учителями - у них были паспорта. А вот, почти у всех остальных односельчан никаких паспортов не было. И трудились те остальные на трудо-дни. Попробуй куда-нибудь уехать без паспорта или не выйти на принудительную работу - сгноят. Чем не полу-рабское состояние? Было это еще в 50-e. И в тоже время был Гагарин. Последним горжусь, а вот бесправие людей презираю.

А давай сравним СССР 30-х, 50-х, 70-х Это три совершенно разных страны. Прогресс и в демократии, и в уровни жизни просто огромный. В конце 70-х что-то сломалось и к власти пробрались "иуды". Захотели очередного революционного скачка, вот и оказались в жопе.

> Только лечение зубов никогда не было интегральным показателем успешности системы здравоохранения.


А что же было показателем? То что моя сестра когда-то в 4 года от роду попала на неделю в реанимацию из-за того что медсестра перепутала лекарства для укола? Или то, как в 72 году у одних моих знакомых новорожденный ребёнок остался единственным в живых из 9 детей из-за того, что в роддоме в их палату стафилокок занесли?

Ссылка о нашем ученом Раушенбахе. Очень показательно.

http://www.peoples.ru/technics/rocket/raushenbah/

Ничего, зато сейчас за МКАД во многих больницах даже перевязочного материала не хватает, не то, что лекарств. Конечно, свою фармацевтику угробили в угоду индийских и американских лекарств.

> Нет. Не сейчас, а вообще. За всю историю. ^^^^^^^^^^^^^^ Глупость какая-то. Это примерно из той же оперы, что и хим. оружие у Хусейна или геноцид косовар сербами. Вобщем, кто платит, тот и танцует девушку.

> Даже датчане выше в рейтинге оказались. Но, правда, они зато чудо-ракету не строят, чтобы от всех кетайтсев разом защитиццо :-))

А что им китайцы, они скоро под арабов улягутся :)

> моя сестра когда-то в 4 года от роду попала на неделю в реанимацию из-за того что медсестра перепутала лекарства для укола? Или то, как в 72 году у одних моих знакомых новорожденный ребёнок остался единственным в живых из 9 детей из-за того, что в роддоме в их палату стафилокок занесли?

И что же ты этим хотел сказать? Думаешь в штатах не найдётся подобных случаев халатности, некомпетентности отдельно взятых личностей?

> То что моя сестра когда-то в 4 года от роду попала на неделю в реанимацию из-за того что медсестра перепутала лекарства для укола? Или то, как в 72 году у одних моих знакомых новорожденный ребёнок остался единственным в живых из 9 детей из-за того, что в роддоме в их палату стафилокок занесли?

Вот тебе про современную америку один из примеров http://zametok.net/1/1-2.htm ...и что? Абсолютно все врачи там такие?

> Думаешь в штатах не найдётся подобных случаев халатности, некомпетентности отдельно взятых личностей?


Найдётся. Только ньюанс, как раз, в "отдельности". Ну и так, по-мелочи, в последствиях. ;-)

> А что же было показателем?

Например смертность возрастным группам, количество больных уберкулезом, сифилисом и другими социально-опасными заболеваниями, количество больных инфекционными заболеваниями ... да много чего.

> То что моя сестра когда-то в 4 года от роду попала на неделю в реанимацию из-за того что медсестра перепутала лекарства для укола? Или то, как в 72 году у одних моих знакомых новорожденный ребёнок остался единственным в живых из 9 детей из-за того, что в роддоме в их палату стафилокок занесли?

Ты полагаешь, что врачебные ошибки и преступления происходили исключительно в СССР и свойственны именно советской системе. Наивняк :)

> Ссылка о нашем ученом Раушенбахе. Очень показательно.

> Там его сразу насторожило одно обстоятельство: у всех вызванных были немецкие фамилии. Очевидно, Сталину было абсолютно ясно, что человек, в паспорте которого в графе "национальность" значилось: "немец", просто не может не быть фашистским шпионом! А раз так, их необходимо заранее изоли-ровать и особенно с ними не церемониться: помрут, так помрут, значит жить не захотели...

Ага, а в самой демократичной стране мира Америке с японцами так не поступали?

Да и в любом случае винить во всём исключительно одного Сталина глупо. Мало ли идиотов на местах? Давай тебя поставим начальником всем известных взяточников - начальком гаи. Допустим ты очень умный, как никто компетентный, честный, порядочный человек ...ты уверен, что все гаишники очень скоро станут такими же как ты (все до единого!), т.е не будут брать взяток и будут компенетными? ...причём зарплата у них будут оставаться прежней и какрающие законы тоже...

Ещё раз - время было такое, даже в штатах посадили всех японцев и небелые люди были людьми второго сорта ещё совсем недавно, далеко после войны и смерти Сталина обрели они равные права. Да и мировая война штука не шуточная, это не какая-нибудь "буря в пустыне".

> В нынешней Германии что ни учёный, то либо индус, либо русский, либо китаец.

Русские в германии предпочитают отжираться местным пивом, сидя на пособии. В тамошних уни, равно как и на фирмах, их там видно меньше чем вьетнамцев в российских.

> Найдётся. Только ньюанс, как раз, в "отдельности". Ну и так, по-мелочи, в последствиях. ;-)

У тебя прослеживается модный нынче синдром обплёвывания Родины и жопализства запада... Значительная доля (точно не помню проценты) населения современных штатов не могут получить вообще никакого медицинского обслуживания! Не тянут! Дорого!

> Ты полагаешь, что врачебные ошибки и преступления происходили исключительно в СССР и свойственны именно советской системе.


Да нет, почему-же. Я думаю, что, например, в ряде африканских стран такая же ситуация с этим :-D

>> Революции тоже не просто так случились.

> Она произошла на деньги Германии и американских банкиров-евреев.

Ага. А русский народ что безмолствовал все это время? Его судьбу решили без его же участия? Очередной миф о зловредных немцах, евреях и бог еще знает о ком. Виноват может быть кто-угодно, но только не сами русские... Звучит как детская отмазка. Большевики действительно брали деньги у немцев, но никакой бы революции не было бы, будь Россия сильна изнутри.

--------------------

>> Правда за счет применения полу-рабского труда и миллиона загубленных жизней.

> Фигня это всё - ты очень сильно преувеличиваешь. Заслуга труда зеков на самом деле сильно преувеличена. Была идея, работали на благо будущих поколений, были всякие павки корчагины, стахановы, паши ангелины.

Похоже ты не понял главного. Полузеками была почти вся страна. Наверное, как раз в те времена и появилась это чудовищное по своей сути выражение о том, что "вся страна - это одна большая зона." (фильм "Зона")

--------------------

> Из теперешних демократических правильтеств подобными достижениями в промышленности, сельском хозяйстве, образовании, науке никто и близко не может похвастать.

Давай не путать демократию с тем, что есть у нас. Это - разные вещи. До демократии нам далеко, также как и до рынка. Для этого, как минимум, нужна честная судебная система и борьба с преступностью во всех ее проявлениях. У нас плохо как с первым, так и со в вторым. А без этих вещей ни демократии, ни конкурентного рынка не бывает. Закон природы.

--------------------

> Я не восхваляю те времена, не говорю, что там всё было шоколадно, но ведь и в штатах была великая депрессия и в других странах жопа ещё та была - такие были времена.

Мне нравится одна фраза из фильма "Наполеон" (по памяти): "Даже во время революции у меня было бы право на защиту. Да, меня (Жозефину) осудили бы на гильотину, но у меня обязательно был бы свой адвокат и открытый суд." Понимаешь, наш народ не привык считаться с человеком, просто с отдельным человеком. И в этом есть огромная разница между ними и нами.

Вообще, на Западе тоже дерьма хватало, но таков наш мир. Например, англичане когда-то устроили сущий геноцид против ирландцев. Было это где-то четыре столятия назад. Сначала и англичан и ирландцев было примерно по-ровну по численности. Через каких-нибудь сто лет число ирландцев уменьшилось вдесятеро. Кстати, последний ирландец, говоривший на родном ирландском языке, умер еще в XVIII веке. Современные ирландцы своего языка не помнят. Благодаря английским джентельменам.

>Может быть, это звучит как новость, но даже такие люди как Королев, Туполев, Капица (мл.), Харитон, Рубинштейн и многие-многие другие сидели в ГУЛаге. При Сталине советская наука имела тюремный окрас.

Угу сидели не по своей воле. Зато сейчас "добровольно" трусы на рынках продают, или эмигрируют в ту же Германию, или в лучшем случае устраиваются админами в СП по выкачиванию нефти.

>> В нынешней Германии что ни учёный, то либо индус, либо русский, либо китаец.

> Русские в германии предпочитают отжираться местным пивом, сидя на пособии. В тамошних уни, равно как и на фирмах, их там видно меньше чем вьетнамцев в российских.

Это не противоречит тому, что я написал.

Про соотношение численности вьетнамцев и русских: эти данные из каких-то надёжных источников?

В одном из наших универов вьетнамцев не видел вообще. Зато китайцев весьма много. Ты их не путаешь случайно?

> У тебя прослеживается модный нынче синдром обплёвывания Родины

Моя Родина давно уже по колено заплёвана идиотами, которые горланят о вселенском величии и о том как они когда-то всех отымели и ещё отымеют, а при этом даже ср*нный смеситель для душа завозят из германии, потому что смеситель здешних великих инженеров выпущенный на здешнем великом заводе ломается через месяц эксплуатации.

> Угу сидели не по своей воле. Зато сейчас "добровольно" трусы на рынках продают, или эмигрируют в ту же Германию, или в лучшем случае устраиваются админами в СП по выкачиванию нефти.


Надо бы тебя в лагерь посадить, а потом посмотреть, что бы ты предпочёл - работать админом в СП, или сидеть.

> А давай сравним СССР 30-х, 50-х, 70-х Это три совершенно разных страны. Прогресс и в демократии, и в уровни жизни просто огромный. В конце 70-х что-то сломалось и к власти пробрались "иуды". Захотели очередного революционного скачка, вот и оказались в жопе.

Давай еще пойдем на век раньше :)

В конце 19 века Россия переживала очень сильный подъем почти во всех сферах, включая экономику, культуру и науку. Появилось огромное число образованных людей из числа разночинцев. Судебная система была одной из лучших в мире. Проблем тоже хватало. Но не было гражданской войны и людей без суда и следствия не сажали в тюрьмы, не расстреливали и не ссылали на рудники на принудительный рабский труд только из-за графы "национальность", как это сделали с нашим ученым Раушенбахом.

Что, это все нужно было уничтожить, убить миллионы людей, а остальных превратить в послушных зомби для того, чтобы потом через несколько десятелетий создать CCCP образца 70-x? А нельзя было никак по-другому?

Проблема в том, что грехи истории никуда не уходят. На нашем народе отпечаталась вся его тяжелая история. Сформировался особый тип людей, особые ценности. Грубо говоря, произошел естественный отбор. Кто остался?...

Должно пройти много лет, чтобы наши люди стали бы по-настоящему свободными. Даже не так. Чтобы почувствовали бы себя свободными. У людей старшего поколения все равно присутствует некоторый страх, и это частично передается новым поколениям. Увы... И если ты скажешь, что это - не так, то я тебе просто не поверю :)

> Ага. А русский народ что безмолствовал все это время? Его судьбу решили без его же участия? Очередной миф о

Кто говорит, что без участия? Вроде было сказано - за откат, причём неплохой люди бастовали. Да, хреновато жилось, да, воспользовались этим, но и деньги были и заговор был - факт отражённый в документах, не отвертишься. Если ты не знаешь этого факта, это ещё не означает, что этого не было. Без огромных денежных вливаний не получилось бы никоких революций ...да и собственно сидел Ленин за границей (денег не было, делать нечего ему было в России) поэтому и приехал перед самым переворотом - денег дали!

> но никакой бы революции не было бы, будь Россия сильна изнутри.

Никто и не утверждает, что на первой мировой Россия разбогатела. Она как и многие другие страны бедствовала. Речь идёт о том, что революцию подтолкнули и очень серьёзно извне, чего не было сделано в других странах. Немцы в конечном итоге сами были не рады такому повороту событий - они хотели всего лишь вывести Россию из войны, но не образования коммунистического государства. Ты видать кроме официальных советских учебников истории ничего и не читал. Там конечно всё нелицеприятное утаили и тщательно - оно и понятно.

> Полузеками была почти вся страна.

Преувеличение это. Ещё раз - времена были такие, все страны жили дерьмово по сравнению с сегодняшним днём или ты думаешь во времена великой депресси в штатах, на которые не упала ни одна бомба, жили почти также как сейчас?

> До демократии нам далеко, также как и до рынка.

До рынка быть может, но мы имеем демократическим способом выбранного президента, думу, есть свобода слова, вероисповедания, передвижения, права человека. Да, бывает что какие-то свободы ущемляютя ...так масса примеров тому как и в штатах они ущемляются.

> наш народ не привык считаться с человеком, просто с отдельным человеком.

Времена меняются и уже это не совсем так. Борются ведь наши за судьбу подводников (гонят из забугорья спасательные средства за большие деньги) - раньше такого не было.

> Вообще, на Западе тоже дерьма хватало

Да его и сейчас полно. Самый бесправный в штатах, стране с равными возможностями, человек - это здоровый молодой белый мужик нормальной ориентации. А вот, допустим, шансов поступить в вуз больше всего у больной спидом негритянки-лесбиянки. А то как они годами гноят применяя пытки военнопленных без предъявления обвинений, всякие тайные тюрьмы ЦРУ. А как нарушают суверенитет государств, свергают не угодных лично им законно избанных правителей, используют запрещённые виды вооружений причём и против мирных жителей. А начинаются гонения против тех кто против войны выступает? (байкот продукции, отказывают в грантах, травля в прессе и т.д. ...не сажают быть может, очень несладко становится - такая вот свобода слова и демократия) Сплошные двойные стандарты - всё зависит от того что выгодно в данной конкретной ситуации, везде шкурный интерес превыше всего.

> Давай еще пойдем на век раньше :) В конце 19 века Россия переживала очень

А давай не будем.

>Что, это все нужно было уничтожить, убить миллионы людей, а остальных превратить в послушных зомби для того, чтобы потом через несколько

Про миллионы - это к ВВС. Про зомби - к психотерапевту. Я ни тогда себя зомби не ощущал, ни сейчас себя не ощущаю. И знакомые у меня были все такие же.

>десятелетий создать CCCP образца 70-x? А нельзя было никак по-другому?

Приведи пример, кто сделал иначе. У остальных получалось хуже, но раньше.

> Должно пройти много лет, чтобы наши люди стали бы по-настоящему свободными. Даже не так. Чтобы почувствовали бы себя свободными. У людей старшего поколения все равно присутствует некоторый страх, и это частично передается новым поколениям. Увы... И если ты скажешь, что это - не так, то я тебе просто не поверю :)

Про страх - к психотерапевту. В большей безопасности, чем в СССР я не чувствовал себя никогда.

Перефразируя. Хочешь быть свободным - будь им.

Ты просто оправдываешь собственные фобии грехами предков.

Кстати у Гордона вчера выступала директор Института психиатрии Сербского (не помню полное название) и сказала, что психическое состояние населения становится хуже. Я так понимаю, благодаря "свободе и демократии".

> Надо бы тебя в лагерь посадить, а потом посмотреть, что бы ты предпочёл - работать админом в СП, или сидеть.

Как здорово всё-таки работает пропаганда! Не зря усилия! Правильно, чтобы развал был не так заметен будет каждый день всеми СМИ промывать уши как было всё плохо при Сталине и как замечательно и свободно сейчас при нас! Отличное отвлекалово! Побольше всяких "штрафбатов", рассказывающих страшную "правду", которую раньше "умалчивали" ...а мы будем и дальше разворовывать и разваливать как снаружи, так и изнутри эту страну. Союз распался на 15 кусков? Маловато! Россия всё равно пока ещё крупновата! Надо бы ещё подразвалить! До тех пор пока совсем не смогут строить ядерные ракеты, спутники, истребители. Долой конкурентов! Когда на кону огромные миллиарды - все средства хороши! Какая уж там справедливость, равные права и т.д. Поздравляю тебя, хорошо у тебя промываются мозги, сравнивай и дальше сегодняшний день с 37 годом.

Отвечу позже. Сейчас очень занят. Должен обработать деловую корреспонденцию, пока у американцев в разгаре рабочий день :)

Что, History Viasat тоже к психотерапевту пошлешь? ;)

> из-за графы "национальность", как это сделали с нашим ученым Раушенбахом.

Все из себя демократичные американцы поступали аналогично в то время!

> History Viasat тоже к психотерапевту пошлешь? ;)

Вражеская пропаганда, некомпетентность - а почему бы и нет? ..."голос америки", "свобода" до сих пор такую муйню льют, что просто слушать не возможно. А вот "немецкую волну" вполне можно послушать...

>Что, History Viasat тоже к психотерапевту пошлешь? ;)

Ой не смеши. Думаешь они верят в свои бредни?

> Моя Родина давно уже по колено заплёвана идиотами, которые горланят о вселенском величии и о том как они когда-то всех отымели

Факты упрямая вещь :)

> и ещё отымеют,

Отымеем, если сунутся, всегда так было :)

> а при этом даже ср*нный смеситель для душа завозят из германии, потому что смеситель здешних великих инженеров выпущенный на здешнем великом заводе ломается через месяц эксплуатации.

Я что-то тебя не понимаю. Ну перебрался ты на Запад обиженный Родиной (ладно, всяко бывает), учишь нас оттуда как делать смесители для душа (которые уже давно делают в Китае), а дальше-то что? Признать все сказки, которые придумали про нас забугорные краснобаи и их подпевалы здесь. Плюнуть в дела наших отцов и дедов, которые сколотили для нас великую страну, и просирать ее, оправдывая себя тем что мы не на много хуже наших отцов и дедов?

Помоему лучше работать, страну поднимать, здесь и сейчас и не слушать советов забугорных благодетелей.

> Что, History Viasat тоже к психотерапевту пошлешь? ;)

Чем эти ребята вызывают больше доверия, чем те хохлы на ссылке выше, пишущие современный учебники истории Украины?

Цитата:

> ----А как определить, где - история, а где - то, какой ее хотят видеть авторы книг/исследователи?

> Читать РАЗНЫЕ направления анализировать и делать выводы. Например по реперссиям в СССР прочитать и Солженицына и Земскова и данные архивов, и анализ американцами скажем Смоленского архива, для каонтраста с работой наших современных архивистов. А потом делать выводы. УЖЕ не будете зависить и увилите кто исследователь а кто так погулять вышел. > --Как определить, верно ли подсчитаны трупы?

> есть такая наука статистика. Так вот вопреки мнению обывателей в педелах 10% она ОЧЕНЬ точная. Чаще например точнее чем мемуары и прочие исследования. Меня например вот интересует вопрос - почему у немецких солдат на территории России и Польши БОЛЬШЕ могил (см немецкий закон о воинских захоронениях, незавоно принятый) чем по официальным данным квартирме

> Отымеем, если сунутся, всегда так было :)


А зачем к вам суваться вас иметь, если вы и так по жизни отыменные :-D

> А зачем к вам суваться вас иметь, если вы и так по жизни отыменные :-D

Нда... Иван не помнящий родства ...

Кроме как поплакаться о том как плохо тебе жилось на Родине сказать уже и нечего :(

Активная броня ...да на вражеских танках до сих пор нет даже автомата заряжания, который был на советских танках ещё при царе горохе!

Фрадков утвердил программу развития ИТ-отрасли: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/03/14/197679

> Согласно программе, создание технопарков в сфере высоких технологий в РФ обеспечивает территориальную концентрацию финансовых и интеллектуальных ресурсов для ускорения развития высокотехнологичных отраслей экономики. Технопарки в сфере высоких технологий в 2006-2010 гг. планируется создавать на территориях Московской, Новосибирской, Нижегородской, Калужской, Тюменской областей, Республики Татарстан и в Санкт-Петербурге. Также определена форма государственной поддержки ИТ, в том числе создание отраслевого венчурного фонда.

С корреспонденцией малость разобрался. Понял, что нихрена не смогу ответить сегодня - думать надо. Так что, время у меня есть :)

____________________

> Кто говорит, что без участия? Вроде было сказано - за откат, причём неплохой люди бастовали. Да, хреновато жилось, да, воспользовались этим, но и деньги были и заговор был - факт отражённый в документах, не отвертишься. Если ты не знаешь этого факта, это ещё не означает, что этого не было. Без огромных денежных вливаний не получилось бы никоких революций ...да и собственно сидел Ленин за границей (денег не было, делать нечего ему было в России) поэтому и приехал перед самым переворотом - денег дали!

...

> Никто и не утверждает, что на первой мировой Россия разбогатела. Она как и многие другие страны бедствовала. Речь идёт о том, что революцию подтолкнули и очень серьёзно извне, чего не было сделано в других странах. Немцы в конечном итоге сами были не рады такому повороту событий - они хотели всего лишь вывести Россию из войны, но не образования коммунистического государства. Ты видать кроме официальных советских учебников истории ничего и не читал. Там конечно всё нелицеприятное утаили и тщательно - оно и понятно.

Во-первых, не нужно мне приписывать знание и незнание разных "фактов". Я ведь об этом ничего не говорил.

Потом насколько я знаком с историей, февральская революция оказалась полной неожиданностью для самих большевиков. Накануне той революции один из большевицких идеологов, может быть даже Ленин, написал в своем письме, кажется, Плеханову, что в России революция не ожидается в обозримом будущем. Но потом было убийство Распутина, а через пару месяцев свершилась революция и отречение царя. Вот, только тогда большевики засуетились. Октябрьская революция - это уже их рук дело. Но тогда страна была в хаосе. Просто большевики оказались более наглыми. Их же мало кто воспринимал всерьез тогда.

Какова мораль? В такой огромной стране невозможно просто так совершить революцию. Вы можете потратить миллиарды долларов, но просто так революции не сделать из вне. Для этого должны быть внутренние условия. Россия в 1917 году была в состоянии хаоса, вызванного отнюдь не действиями большевиков, но последние сумели хорошо воспользоваться ситуацией. Или ты сторонник теории мирового заговора массонов?

Также могу порекомендовать фильм "Гибель империи". Он нравится мне. По-моему там нет вранья.

____________________

> Преувеличение это. Ещё раз - времена были такие, все страны жили дерьмово по сравнению с сегодняшним днём или ты думаешь во времена великой депресси в штатах, на которые не упала ни одна бомба, жили почти также как сейчас?

Есть тонкая грань между свободой и не-свободой. Мне жаль, если ты не видишь разницы между чекистской "тройкой" и открытым судом присяжных.

____________________

> До рынка быть может, но мы имеем демократическим способом выбранного президента, думу, есть свобода слова, вероисповедания, передвижения, права человека. Да, бывает что какие-то свободы ущемляютя ...так масса примеров тому как и в штатах они ущемляются.

Демократия - сложная вещь. Одних всеобщих выборов президента не достаточно. Даже выскажу непопулярную, но проверенную временем мысль. Всеобщие открытые выборы президента - это может быть даже плохо для демократии. Например, почему в Америке существует буферная система голосования? Там нет прямых выборов президента как у нас. Почему в Англии и Германии исполнительный глава государства выбирается через парламент? Не все так просто. Демократия, всецело отданная в руки простого народа, - весьма неустойчивая и опасная штука.

На счет свобод. Наверное, ты никогда не менял регистрацию и не переезжал из одного города в другой? У меня был такой опыт. Могу сказать, что у нас существуют ограничения по свободе передвижения и _смене_ жительства. Вспомни о Москве.

У нас нет полноценной свободы передвижения товаров. Ну, попробуй просто так наладить торговлю товарами из одного региона в другой. Скажем, попробуй начать продавать товар в Казани. Удивлюсь, если ты не встретишь бандитов. Потом у них в Казани были какие-то там законодательные анти-рыночные препоны - не знаю как сейчас. Скажешь, что это связано с криминалом, и что это не имеет отношения к демократии? Нет, имеет и самое прямое. Криминал и демократия - понятия не совместимые друг с другом.

Кстати, Штаты - далеко не лучший пример демократии. Там у них своих перегибов хватает. В этом смысле старушка Европа смотрится лучше.

____________________

> Времена меняются и уже это не совсем так. Борются ведь наши за судьбу подводников (гонят из забугорья спасательные средства за большие деньги) - раньше такого не было.

И это здорово! :)

____________________

> Да его и сейчас полно. Самый бесправный в штатах, стране с равными возможностями, человек - это здоровый молодой белый мужик нормальной ориентации. А вот, допустим, шансов поступить в вуз больше всего у больной спидом негритянки-лесбиянки. А то как они годами гноят применяя пытки военнопленных без предъявления обвинений, всякие тайные тюрьмы ЦРУ. А как нарушают суверенитет государств, свергают не угодных лично им законно избанных правителей, используют запрещённые виды вооружений причём и против мирных жителей. А начинаются гонения против тех кто против войны выступает? (байкот продукции, отказывают в грантах, травля в прессе и т.д. ...не сажают быть может, очень несладко становится - такая вот свобода слова и демократия) Сплошные двойные стандарты - всё зависит от того что выгодно в данной конкретной ситуации, везде шкурный интерес превыше всего.

На днях смотрел HardTalk на BBC World. Интервью брали и John Bolton. Оx, и припер же его тогда аглийский журналист за все эти нарушения прав человека и фальсификации... Ты бы видел выражение лица американского представителя в ООН :) Тем не менее, я снимаю шляпу перед американцами за то, что они готовы открыто говорить и обсуждать неприятные для них вопросы.

В заключение могу сказать следующее. Очень важно когда люди понимают друг друга. Если знаешь немного английский и можешь общаться с иностранцами, то тогда внешний мир окажется не таким уж страшным и ужасным. Удачи!

>> А зачем к вам суваться вас иметь, если вы и так по жизни отыменные :-D

> Нда... Иван не помнящий родства ... > Кроме как поплакаться о том как плохо тебе жилось на Родине сказать уже и нечего :(

Есть люди, которые по высказываниям иммигрантов о Родине могут примерно определить когда они уехали.

Идея в том, что уезжать всегда тяжело. Поэтому главная задача такого человека доказать себе правильность своего решения. Это делается путём убеждения себя в следующих идеях:

1) На Родине было плохо. 2) Здесь хорошо.

При этом доказывая другим, проще убедить себя.

Тем кто уехал, и у кого возникло такое непреодолимое желание можно посоветовать просто потерпеть. Говорят лет через десять отпускает. И не надо грязи -- это никак не помогает.

// AK