Осеннее обострение

> ладно, давай оффтопить перестанем? ;)

если хочешь можно в толксы перейти

>Это не только сайт технической информации о ОС Linux/BSD/etc. LOR - это мы, это коммьюнити.

Да, ЛОР это коммьюнити, клуб своего рода. Только последнее время в него много дегенератов набилось. Извините, наболело

> давайте закрутим гайки по самые помидоры выкиним и забаним всех неудобных и превратим ЛОР в мало посещаемый ресурс благородных девиц
> Прибейти хулиганствующий дух этого сайта и можно его смело хоронить

Нет уж, давайте лучше прибьем тупых идиотов коих тут слишком много развелось, из-за которых этот сайт покинуло много умных и интересных людей. Лучше здесь будет меньше людей, но хорошо разбирающихся в том о чем они говорят, чем толпа идиотов, как сейчас.

Предлагаю резать все не аргументированные сообщения типа XXX - дерьмо,
и отключить anonymous'ов.

Предлагаю сделать 2 треда обсуждения, для каждой новости. В одном жестко все НЕ АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ утверждения(XXX - отстой/рулез) или offtopic или содержащие оскорбление, запретить посты от анонимусов. А второй для всех идиотов и желающих.

>Когда тебе, как хорошему заемщику, банк делает скидку - это же не бред? И когда за нарушение правил (возврата кредита) скидок лишают - это тоже не бред? Или сотовый оператор подкидывает 10 баксов тем, кто пользуется его услугами уже три года - это тоже нормально? Так почему бы не позволить чуть больше регулярным посетителям форума, чтобы они могли сделать его чище и полезнее, и не подрезать в правах нарушителей правил?

Аналогия совсем некорректная! Я вообще поражаюсь, как можно надеяться кардинально изменить ситуацию на форуме изменением системы раздачи/удаления звездочек и scores(!). Это все равно что пытаться добиться всеобщего Счастья Для Всех Людей Земли перераспределением разноцветных бумажек (aka денег) ;)

Хотя если посмотреть правде в глаза, вряд ли в существующей системе что-то будет изменено. Я это говорю основываясь на примере одного, часто мной посещаемого, форума. Не так давно там была точь-в-точь такая же ситуация, и развивалось все по тому же сценарию: массовое недовольство юзеров, moderators' wars, революция с клоунадой и флеймом и так далее... В итоге все закончилось ротацией и небольшим обновлением состава модеров. Всё.

>_настоящих_ правильных Linux-сайтов достаточно много
Огласите пожалуйста ваш список !

все было бы смешно, если б не так грустно (с)

ИМХО ни K48, ни l-xoid в данном случае правильно не поступили, один молодой еще, другой как молодой поступил, на чем надо было это остановить и не поднимать мегафлейм, shaman седьмой - да что там говорить ведь все знают какой из него модератор.

То что устроили тут - противно, хотя это явный показатель того что происходит с ЛОРом, сам по себе ЛОР это развлекательный околотехнический сайт/портал/как_кому_больше_нравится и без стеба и шуток, без клоунов он станет скучным и неинтерестным, детский сад превратится в полуразрушенную песочницу и все - останутся только известно_кто.

Обсуждение новостей, предполагает столкновение точек зрения, что на этом сайте и происходит - во всей красоте борьбы.

Те ссылки, что я смотрел про конфликт двух героев, и ссылку Шаман007, где забанили Ирси, только доказывают вкусовщину и необъективность модераторов. Но не может быть иначе - ведь все они люди, и ничто человеческое им не чуждо.

Но все таки было бы лучше, если закрывали вход на сайт только на время, или разрешали наказанным строго определенное количество корректных сообщений.

В противном случае модераторство вырождается в борьбу с неугодными людьми.

Мда, если такие темы поднимают в новостях на главной странице, то проблемы действительно имеют место быть. Скажу и я слово.

Интересная на ЛОРе сейчас картина. Очки начисляются по одному через день вне зависимости от количества постов (главное чтобы больше нуля), да и то если не было удаленных сообщений. Зато за удаленное сообщение модератор по дефолту оттяпывает сразу 10 очков, для восстановления которых нужно 20 дней. По идее создателей это должно дисциплинировать юзеров, однако и до и после введения системы звезд ничего не поменялось ни в количестве ни в качестве постов. Вывод: система не эффективна.

Далее. Похоже те, кто рулит ЛОРом не знают, что важне не жестокость наказания, а его неизбежность. А вот тут полный провал. 20 (или сколько их там?) модераторов не в состоянии следить за ЛОРом. Грубо нарушающие правила мессаги могут висеть неделями никем не тронутыми. У семи нянек... Вывод: толку от большого кол-ва модераторов никакого.

Да, куда уж нам, без шуточек и клоунов. К стати, что тебя давно не было?

> Вы хотите что-то поменять, или это просто мониторинг общественности.

Хотим поменять.

>К стати, что тебя давно не было?

был занят (работы много), здесь как то скучно становится (не уделял времени ЛОРу) , да и вообще то так почитывал только новости и все, комментариев не писал ...

>запретить посты от анонимусов

Вот это реально здравая мысль! Сам хотел в одном из предыдущих постов сказать, где про звезды рассуждал, тока мысля в другую сторону повернула :)

>>кончается это "меня прикалывает смотреть как вы копошитесь". Это мерзко и низко, это два балла, так нельзя. Это комплексы.

Это точно. Интересно наблюдать, но ещё интересней наблюдать за наблюдающими ;).

> Вот это реально здравая мысль!

анонимные комментарии уже давно можно отключить в своем профиле

> Хотим поменять.

Надеюсь, не слишком радикально. Слегка настораживает то, что мнения огромного количества сторонников великих перемен группируются примерно следующим образом:

Сторонник №1: С ЛОР-ом и модерацией надо что-то делать, поскольку сайт превратился в форменную клоунаду, цирк на выезде и сборище идиотов.

Сторонник №2: +1 (полностью согласен с предыдущим оратором). С ЛОР-ом и модерацией надо что-то делать, а то, того и глядишь, останемся без клоунов и сайт потеряет свой уникальный характер.

>Не говоря уже о том, что "+1" от Jakill-а и "+1" скажем от меня - это разные вещи. И в его случае это выражение эмоций, а в моём - бессодержательное сообщение и флуд. К примеру, конечно же.

Вот зачем ты это сказал?? :((((((((

Мне теперь еще хуже :((( Я только-только отошел от того, что mator удалил мое сообщение с "+1", тем самым сняв у меня 8 очков и тут такое... блин! Что за несправедливость-то такая????!!!!

>без клоунов он станет скучным и неинтерестным, детский сад превратится в полуразрушенную песочницу и все - останутся только известно_кто.

КТО?! АХТУНГИ???! :D

> КТО?! АХТУНГИ???! :D

модераторы

Предлагаю. Сделать четкие правила для пользователей и _для_модераторов_. А то в руках умелого модератора правила превращаются в волшебную палочку. Причем наказание для модераторов сделать строгое -- оступился, желтая карточка, еще раз -- красная. Сделать раздел, где будут новости о банах с причинами оного. Как несбыточная мечта, похерить звезды, заменив датой регистрации.

Тут и думать нечего. l-xoid'a в бан за националистический бред, K48 обратно в модераторы.

>анонимные комментарии уже давно можно отключить в своем профиле

Ага, знаю.

Хочешь сказочку расскажу?

Заходит посторонний человек впервые на сайт, начинает читать комменты к новостям.... и через 5 минут закрывает таб в браузере. А потом говорит другу: "балин, на ЛОР сегодня заходил --- такой ацтой...." И друг заходит на сайт, начинает читать комменты к новостям.... (ой, я что, повторяюсь?)

Вот таким образом ЛОР становится очень известным и посещаемым сайтом (кто-то тут очень гордился посещаемостью).... но нужна ли такая известность?

>Предлагаю. Сделать четкие правила для пользователей и _для_модераторов_. А то в руках умелого модератора правила превращаются в волшебную палочку. Причем наказание для модераторов сделать строгое -- оступился, желтая карточка, еще раз -- красная. Сделать раздел, где будут новости о банах с причинами оного. Как несбыточная мечта, похерить звезды, заменив датой регистрации.

Саныч удивительно правильно подметил, что это - чистой воды технократическая утопия. Не может быть "чистых" правил. _Все_ правила _трактуются_. Соответственно, _всегда_ будут несогласные с той или иной трактовкой (особенно, если эта трактовка - не в их пользу).

> Заходит посторонний человек впервые на сайт, начинает читать комменты к новостям.... и через 5 минут закрывает таб в браузере.

Вызывающе неверная информация (с). ;)

>Не может быть "чистых" правил. _Все_ правила _трактуются_. Соответственно, _всегда_ будут несогласные с той или иной трактовкой (особенно, если эта трактовка - не в их пользу).

необходимо добавить к модераторам ещё прокуратуру и суд. модератор подает заявление о нарушении правил в прокуратуру, прокурор просит суд вынести постановление о блокирвании ника до постановления решения, а затем заседание суда с участием всех сторон. Обвиняемый имеет право на адвоката. Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого

;)

> Сейчас эта атмосфера уходит, уступая место "ночам тузегов", флеймовым войнам и беспределу модераторов. Как говорится, чем дальше в лес, тем злее партизаны. А жаль...

Ну... Чего менять-то?

> потом говорит другу: "балин, на ЛОР сегодня заходил --- такой ацтой...."

обычно такое говорят напыщенные личности или заносчивые взрослые дяди, все остальные люди с чувством юмора относятся к лору спокойно

да грязь есть, но ее вычищают модераторы, хоть и не оперативно

> Ну... Чего менять-то?

народ требует второго РФВС

> Ну... Чего менять-то?

и отношение модераторов к обычным пользователям

в этом треде это изменения уже произошло, ты и шаман вместо того чтобы сносить половину треда сделали обычные предупреждения

имхо иногда достаточно просто пригрозить удалением или закрытием топика, плюсомет не всегда нужен

>Вызывающе неверная информация (с). ;)

Ой млин.... ты еще Шарлю Перро отошли гневный коммент, что существование говорящего кота в сапогах --- "вызывающе неверная информация" ;).... Я ж сразу предупредил, что это сказочка....

>ты еще Шарлю Перро отошли гневный коммент, что существование говорящего кота в сапогах --- "вызывающе неверная информация" ;)

У меня, как назло, ни одного медиума знакомого нет :( А то послал бы ;)

> Я ж сразу предупредил, что это сказочка....

Ну ты ведь ее с какой-то целью рассказывал ;) Например, чтобы тезис оппонента о высокой посещаемости опровергнуть...

> Ну... Чего менять-то?

1) По поводу анонимных постов. Сделайте голосовалку среди зарегистрированных пользователей по вопросу отмены анонимных постов, и сделайте согласно результату. (Кворум по голосованию должен быть не менее 2/3 от списочного состава.)

2) После отмены анонимных постов перейти на классическую систему модерирования с плюсометем. Т.е. звезды или еще какая фигня должны не разрешать что-то делать, а запрещать. Получил 3 замечания средней тяжести -- перешел в read-only режим на пару недель, и т.п.

> Получил 3 замечания средней тяжести -- перешел в read-only режим на пару недель, и т.п.

на саныча звезд не хватит :)

>Ну ты ведь ее с какой-то целью рассказывал ;)

Как гласит фольклор, "сказка --- ложь, да в не намек, добрым молодцам урок" ;)

>Например, чтобы тезис оппонента о высокой посещаемости опровергнуть...

Этот тезис был много постов тому назад, и даже вроде бы не мой оппонент его высказал :) Про высокую посещаемость мне стрельнуло уже в момент написания сказочки %)

>Ну... Чего менять-то?

Для начала предлагаю установить четкие правила, за что удаление поста, за что бан. Модераторы должны соблюдать их в отношении _всех_пользователей. Не должно быть "любимчиков" и "изгоев". Мат - тереть, флуд - тереть, "аффтаров" - по желанию коммьюнити, можем даже голосование провести. Только закрепить это в правилах форума.

И самое главное - правила должны работать в отношении всех пользоватей и всех тредов! Примеров множество - трутся посты типа "КГ/АМ", и в то же время в некоторых тредах висит неделями трехэтажный мат.

Звезды. Эту систему тоже надо менять, как это неоднократно было сказано ранее. У некоторых звезды становятся фетишем. Они очень сложно зарабатываются и очень легко теряются, зачастую только по вине модераторов.

>Ну... Чего менять-то?

Может, все-таки для начала стоило бы определиться с двумя вещами: нужно ли что-то менять в принципе и что желательно получить "на выходе". Все-таки методы определяются поставленной задачей. Обычно, во всяком случае.

>1) По поводу анонимных постов. Сделайте голосовалку среди зарегистрированных пользователей по вопросу отмены анонимных постов, и сделайте согласно результату. (Кворум по голосованию должен быть не менее 2/3 от списочного состава.)

Согласен.

2) После отмены анонимных постов перейти на классическую систему модерирования с плюсометем. Т.е. звезды или еще какая фигня должны не разрешать что-то делать, а запрещать. Получил 3 замечания средней тяжести -- перешел в read-only режим на пару недель, и т.п.

Согласен. И вообще, посмотрите в сторону http://forum.allsiemens.com. Куча посетителей, флейм только в отведенных для этого разделах, FAQ пишется прямо в топиках форума, и полный порядок везде

> Как гласит фольклор, "сказка --- ложь, да в не намек, добрым молодцам урок" ;)

Надеюсь "в не намек" было опечаткой. Вот с "намеком", который в этой сказке, собственно, я и не согласен. Говорю это как человек, который зашел сюда первый раз с одного из "правильных" линукс-сайтов (где был весьма нелестный отзыв), движимый простым любопытством. Начал читать... и не закрыл таб в браузере через пять минут. Это, конечно, никак не опровергает существование людей, этот таб закрывших, но всем понравиться невозможно.

>звезды или еще какая фигня должны не разрешать что-то делать, а запрещать

В точку.

> Я вообще поражаюсь, как можно надеяться кардинально изменить ситуацию на форуме изменением системы раздачи/удаления звездочек и scores

Если ты не понял, я предложил фактически сменить систему модерирования. Каждый при определенных условиях становится модератором. К каждому из таких "выросших" модераторов могут примениться санкции, способствующие объективному модерированию.

<ехидно>Похоже, твой выбор никнейма оказал дурное влияние - тебе также, как оригиналу твоего ника, для осознания полного смысла некоторого предложения требуется перезагрузка :-)</ехидно>

Забыл пункт 3.

3) Удалять только явно бессодержательные посты вида КГ/АМ, сасет/рулит, сплошной мат, спам и разборки с переходом на личности. Все остальное оставлять на месте.

> Каждый при определенных условиях становится модератором. К каждому из таких "выросших" модераторов могут примениться санкции, способствующие объективному модерированию.

Может работать, а может и нет. Мне кажется что классическая схема модерирования более предсказуема. Просто надо установить срок избрания на должность модератора. И по окончании избирать нового.

Конфликтные ситуации решать советом модераторов. На роль высшей не подлежащей обжалованию инстанции определить maxcom'а.

>Ну... Чего менять-то?

Хотелось бы сделать из модераторов людей, прекратить гонку за score и увеличить прозрачноссть работы модератора =)

Мысли пока только такие.

Разделить модераторов. Пусть как на многих форумах - модер/админ, либо как-то иначе - можно тех, кто 1,5 года назад был модером - к одним отнести, новых - к другим. Для чего:

1. Будет время себя показать - можно вводить какую-нибудь систему штрафов не беспокоясь, что ты или, например, Die-hard случайно лишитесь полномочий ;) Штрафы давать по баллам другими модераторами (может, даже анонимно для новых модеров), как сейчас со score - не придется никого выкидывать из модеров в ручную, все споры будут решаться автоматом, зато вчерашняя ситуация уже не повторится.

2. Запретить новым модераторам чистить треды, в которых сами активно принимают участие. Первонахов, конечно, удалять как спам, но не трогать других, каким бы тоном разговор не велся, хоть мат, хоть нац/пол. Новости ведь могут друг другу подтверждать? Так и тут будет стимул лишний раз предупреждение сделать, а не резать сразу весь тред, да и восприниматься будут как собеседники, а не модеры. ИМХО это очень важно

3.Оставить что-то одно - либо автобан, либо бан в ручную. Лучше второе - каждый раз аргументировать в разделе linux-org-ru за что человек бы забанен - все будет прозрачно и руководствоваться придется не плохим настроением, а правилами. Или понизить автобан до -100 и изменить величину снимаемых баллов, например, 0-10 и 50 за грубое нарушение (за 50 тоже отписываться в linux-org-ru). По 50 можно снимать после предупреждения по пред. пункту (2) - ведется беседа, послал кто-то собеседника крепкими выражениями - предупредили, повторился - 50 баллов сняли

4. Прибавлять при активности на форуме (как делается сейчас) по 1 балу в сутки до 150 очков, в двое суток > 150 очков вне зависимости от maxscore - новеньким и болтливым будет больше шансов не уйти в автобан при незначительных нарушениях и по 7.1 и не придется писать бесполезные комменты в галерее и форумах.

5. Ну и, чтобы жизнь медом не казалась, при удалении треда выбирать, сколько снимать автору и сколько всем ответившим..

Цирк однако :)

> Если ты не понял, я предложил фактически сменить систему модерирования. Каждый при определенных условиях становится модератором. К каждому из таких "выросших" модераторов могут примениться санкции, способствующие объективному модерированию.

Это будет еще хуже чем сейчас.
Я как раз против всех этих игр "кто быстрее наберет баллы и дорастет до модерства (a la заработает звезду)". Давать потенциальную возможность модерства всем подряд - "это плохо, потому что это плохо" (с) South Park (-:
Неплохо было б провести демократические альтернативные выборы модераторов (-:

> <ехидно>Похоже, твой выбор никнейма оказал дурное влияние - тебе также, как оригиналу твоего ника, для осознания полного смысла некоторого предложения требуется перезагрузка :-)</ехидно>

<лол>ну можешь считать, что у меня аптайм больше 5 минут не поднимается (-: </лол>

> Цирк однако :)
угу (-:

А собственно где то сообщение i-xoid'a , из-за чего всё началось?

> Мне кажется что классическая схема модерирования более предсказуема

Зато моя более динамична и "ближе к народу". Тот, на кого не обижаются и который зря не удаляет чужих постов, становится модератором, а тот, кто злоупотребляет своим правом, быстро его лишается :-)

правит один, он берёт себе помощников, если они ЕГО не устраивают, ОН их меняет! если ОН не устраивает НАС - меняем форум, это не государство.

Есть народ с непредсказуемым прошлым, и теперь будет ЛОР с непредсказуемым обсуждением

такое можно только после испытания.

Ну а вообще то, надо добавить возможность участникам ЛОР-а, после определенного количества набранных голосов, менять решения модераторов.

Как насчёт отменить перманентный бан? Поставить максимум по бану на 4 месяца.....

Разбанить всех забаненых юзеров?

Потом забанить можно будет всегда.... Внести в движок что-то вроде фичи по бану - день, три дня, неделя, две недели, месяц, итд. Максимум бана на 4 месяца. И юзеры будут автоматически разбаниватся......

Как идея?