LINUX.ORG.RU
 

Еще одно независимое исследование от Microsoft


0

0

На сайте http://www.microsoft.com/rus/getthefa... доступен сравнительно новый отчет, сравнивающий сложность внедрения Microsoft Windows Small Business Server 2003 и RedHat AS 2.1 (уже интересно, т.к. сравнивается специализированное решение и универсальная ОС). Установку Windows проводили инженеры Microsoft, Linux -- некоторая сторонняя фирма. К счастью, действия по установке записаны и подсчитаны, вплоть до команды, и доступны в тексте отчета. Они-то и представляют наибольший интерес...

>>> Текст отчета (по-английски)

* ()
Проверено: ivlad (15.10.2004 11:13:55)

 ← 1 2 3 →
[#] Ответ на: Примерчики от Ron 15.10.2004 21:47:33  
jackill

Re: Примерчики

>These script samples are not supported by Microsoft Corporation.

Команду виде 'rpm -qi пакет' чем заменить? Или rpm -qf файл?

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от gozzy 16.10.2004 2:19:18  
jackill

Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>Дык вот, там для обновления достаточно ма-а-а-аленькую dll-ку утянуть и перерегистрировать компонент, после чего прога сразу же подхватит обновленную версию.

Это все очень хорошо, но ты так же можешь утянуть несколько не тот компонент (вирус какой), перерегистрировать его, после чего прога сразу подхватит "обновленную" версию. И хрен ты заметишь.

***** ()
[#]  

Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

Ладно, нарушу первую заповедь этого форума: никогда не спорь с (поклонниками одной известной софтверной компании).

1. чтобы узнать про то, что rpm умеет проверять пакет на целостность не надо копаться в глубинах LKML. MSDN --- это все же ресурс для разработчиков, что следует из его названия, а я простой российский сисадмин. 2. обновления патчами --- реализовано в SuSE, при этом полный комплект патчей не забивает первые два экрана интерфейса установки и обновления программ, как в win2k SP4 (изначально была SP1). 3. rpm почему-то не нужно хранить полное содержимое архива программы в "секретной" папочке, чтобы обеспечить эту функциональность. 4. Модульность системы и наличие COM очень сильно помогла мне как системному администратору найти, какие программы подвержены недавней уязвимости с разбором JPEG. ;) И еще больше помогла сделать это на КАЖДОЙ машине. Даже патчей не пришлось качать, т.к. то, что я увидел скачав мегаутилиту обновления от MS, в экстраполяции на NN-ое число машин привело меня к выводу, что ничего не патча я сэкономлю туеву хучу времени. Get the facts --- Microsoft экономит ваше время! Ничего против 10 минут, потраченных на то, чтоб скачать и запустить процесс обновления найденной примерно в то же время уязвимости в libpng. 5. Еще msi очень сильно помогает узнать, а какие это у нас программы умеют работать с графикой. apt-cache search и emerge -s отдыхают.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от gozzy 16.10.2004 2:19:18  
geek

Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>Ты бы хоть разобрался с "предметной областью"

Ура, специалист пришёл! Ну что ж, ты сам вляпался =)

>прежде чем осуществлять необоснованные наезды в сторону вариантов обновления ПО в оффтопике.

Если ты протрёшь глаза, то увидишь, что попытки сравнить абсолютно идеологически разные системы установки/апдейта софта начал некто Ron.

>В оффтопике все серьезные приложения пишутся на основе COM. Слыхал про такое?

Ой, плин. А мужики-то не знают (с) рыглама

>Дык вот, там для обновления достаточно ма-а-а-аленькую dll-ку утянуть и перерегистрировать компонент, после чего прога сразу же подхватит обновленную версию.

команду, которая автоматом это делает - в студию.

>А тебя послушать - дык все обновления конкретных элементов приложения можно решить только через cvs и пересборку

Не только. Тред перечитай для начала. А то один ляпнул, что msi круче rpm, прибежал второй "въноша с горящими глазами" и начал усиленно поддакивать...

** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от Ron 15.10.2004 11:51:17  

Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

> А что в нём не так? Результаты не понравились?

А ты посмотри команды. :-)
Если уж они за измерение количества шагов взялись, то там есть, что выкинуть и есть, что объединить.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от jackill 15.10.2004 13:04:23  

Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

> Кстати, кто-нить заметил? umount /dev/cdrom не было и перезагрузки не было, а второй диск они вставили...

Может, дошло, что automount работает ? :-)
Или его там нет ?


***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка за час от Ron 15.10.2004 16:22:13  

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Установка за час

>ifconfig какой-то другой?

Кстати да. Другой. Похож - да. Хелп глянуть - не проблема. Но ключи и возможности не полностью одинаковы.



***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от jackill 16.10.2004 7:56:27  

Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

Это вряд ли. Для этого вирусу надо поддерживать те же интерфейсы, которые поддерживает оригинальный компонент. Никто таким гемором заниматься не будет - проще в систему что-нить заслать и прописать в автозагрузку. Проблем явно меньше.

* ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от l-xoid 15.10.2004 18:09:07  

Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

> ты будешь удивлен, но ты дал как раз неправильный ответ на правильный и именно для редхата

Он с крайним случаем не промахнулся... :-)

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от geek 16.10.2004 8:51:18  

Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>>Дык вот, там для обновления достаточно ма-а-а-аленькую dll-ку утянуть и перерегистрировать компонент, после чего прога сразу же подхватит обновленную версию.

>команду, которая автоматом это делает - в студию.

Как ты dll утянешь - это дело техники. Можно через службу обновлений, можно вручную. Перерегистрация компонента может быть выполнена двумя способами: через regsvr32.exe и через вызов (экспортируемой) функции DllRegisterServer. Кстати, об инсталляторах: второй способ используется большинством таковых, да и само приложение можно такому трюку научить.

* ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от geek 16.10.2004 8:51:18  

Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

Я про msi вообще ничего не сказал ;) Мне эта штука не нравится.

* ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от zelo 16.10.2004 13:40:36  
jackill

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

Да накопал карту на таком чипсете производства непонятно кого (лень лезть смотреть) - она запускается, работает, но сеть не видит. В упор.

Ставишь другую карту - все нормально.

Ставишь эту карту на виндовую машину - она живая и все видит. Мистика.

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от gozzy 16.10.2004 15:58:46  
geek

Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>Я про msi вообще ничего не сказал ;) Мне эта штука не нравится.

а зачем тогда в тред влез? =)

** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от gozzy 16.10.2004 15:58:00  
geek

Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>Как ты dll утянешь - это дело техники. Можно через службу обновлений, можно вручную. Перерегистрация компонента может быть выполнена двумя способами: через regsvr32.exe и через вызов (экспортируемой) функции DllRegisterServer. Кстати, об инсталляторах: второй способ используется большинством таковых, да и само приложение можно такому трюку научить.

как-то слишком сложно для самой дружественной ОС =) Тебе так не кажется?

надо apt или систему портежей на вин32 спортировать...и будет всем щасте

** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от geek 16.10.2004 17:08:19  

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>как-то слишком сложно для самой дружественной ОС =) Тебе так не кажется?

Мне - не кажется ;) Я же всего лишь описал, как данный подход реализуется на самом деле - на низком уровне, если угодно. Если применяется данный подход, то он автоматизирован программой установки обновления, так что юзер даже ничего не заметит. Сама ОС обновляется из winupdate; приложения, которым жизненно необходимо обновляться - антивирусы, файрволлы - также поддерживают собственные варианты live-update. Минимум усилий со стороны юзера. А остальные проги можно и заново скачать, ибо они выпускаются не очень часто и весят не так уж и много.

* ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от geek 16.10.2004 17:06:47  

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

А базар шел о технике обновления. Инсталлеры кто-то за уши притянул ;)

* ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от gozzy 16.10.2004 18:15:31  
geek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>А базар шел о технике обновления. Инсталлеры кто-то за уши притянул ;)

не кто-то, а вполне конкретный перц:

Ron>Вообще, советую, хотя бы ради интереса и развития почитать доки про Windows Installer, только девелоперские, а не юзерские, и оценить возможности. На сегодняшний день всем rpm-like менеджерам пакетов до него - как раком до китая.

%)

** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от gozzy 16.10.2004 18:14:17  
geek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

>Сама ОС обновляется из winupdate; приложения, которым жизненно необходимо обновляться - антивирусы, файрволлы - также поддерживают собственные варианты live-update.

речь идет не об обновлении _баз_ (антивирей и IDS), а об обновлениях самих программ. Скажем...обновление MS Office 97 -> MS Office 2003...или Photoshop 5.0 - > Photoshop 7.

согласись, такого - нету, и быть не может =)

** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц от geek 16.10.2004 18:28:17  

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мозилла трижды в месяц

Да, такого быть не может.

Хотя, через live-update и им подобные механизмы программы способны и себя частично обновлять - так, например, делают Outpost Firewall или Norton Antivirus. Первый даже умудряется от версии к версии перейти.

* ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от jackill 15.10.2004 20:43:23  
mumpster

forward

> в netconfig не видел, чтобы можно было выставить форварди
но мы так и открыл где эта собакак хранит параметр в 2001 году.:)
мне тогда надоело echo писать в /proc а подчинённый сказал что вот типа тулзой выставляешь - и всё работает
мы так и сделали а потом сделал find /etc -mmin -1 =D
и так вычислили файл /etc/sysctl.conf
а чтобы применти то сразу - достаточно просто
соотв-ий /sbin/sysctl -w PAR=VALUE сделать.
BTW, это работает без /proc !

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от l-xoid 15.10.2004 18:09:07  
mumpster

forward

> дал как раз неправильный ответ
и чем я дал неправильный овет на спцеиально сделанную фишку RH-систем?8-[ ] поясни...
наоборот, я прав:
http://www.redhat.com/docs/manuals/linux/RHL-7.3-Manual/ref-guide/s1-proc-sys...и
и
http://www.redhat.com/archives/redhat-list/2001-May/msg00254.html
более того, это рабоатет и бьез /proc что может пригодиться например в случаях когда /proc недоступен (init=/bin/bash и т.п.)

***** ()
[#] Ответ на: forward от mumpster 17.10.2004 18:53:30  
no-dashi

Re: forward

> > в netconfig не видел, чтобы можно было выставить форварди
> но мы так и открыл где эта собакак хранит параметр в 2001 году.:)
> мне тогда надоело echo писать в /proc а подчинённый сказал

Какая чушь! Вот где действительно любители делать все через одно место :-) Каждый нормальный линуксоид должен знать, что:

1. echo zzz >/proc/sys/xxx/yyy == sysctl -w xxx.yyy=zzz

2. Откуда при старте системы прокатываются параметры sysctl? Из /etc/sysctl.conf

Используйте системный подход, господа - это рулез!

***** ()
[#] Ответ на: Re: forward от no-dashi 17.10.2004 22:14:51  
mumpster

Re: Re: forward

> echo zzz >/proc/sys/xxx/yyy == sysctl -w xxx.yyy=zzz
нет. сделай umount /proc - поймёшь почему.;)
а sysctl будет работать.=D
на самом деле sysctl тоже зависим - от /dev, но это гораздо меньшая проблема чем /proc.
> Откуда при старте системы прокатываются параметры sysctl?
в тот момент я не знал про существование sysctl.conf

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от jackill 16.10.2004 17:04:49  
l-xoid

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

Ну я тебе могу еще одну мистическую карту подкинуть :)

кличеться она 3com 905tx - в винде и редхате работает, а в сусе звездит не подетски

тоесть как бы работает даже чего то передает/принимает, только правда со скоростью 100 кил/сек!!!!!!!

в редхате или винде пашет на все 100 мег/сек. Вот и пойми чего это она :))))

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от mumpster 18.10.2004 11:16:32  
l-xoid

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

А MAC-adres зачем??????

завтра если не забуду выдам :) очень интересная карточка. Например она не работала на материнке p2-bf :)

при этом работала прекрасно на ASUS kt-133 (модель точно не помню)

на двухпроцевой интелевской мамке вызывала зависание насмерть :)

кстати если кто-то знает как запустить сетевуху DEC-****(если не забуду - завтра скину даннын по ней) будет гуд - работать не хочет нигде, причем прекрасно определяется и как бы живая :)

***** ()
[#] Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft от l-xoid 18.10.2004 12:36:46  
mumpster

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Еще одно независимое исследование от Microsoft

> А MAC-adres зачем?
затем что я своими глазами видел поддельную 3c905c - так у неё mac был из диапазона megahertz а не 3com, а pci ids были для 3c556

***** ()
 ← 1 2 3 →
Linux General