Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> в передовой и модной убунте многие стандартные фичи переиначены и изменены

+1 Сам с таким столкнулся. После Слаквари - словно в другой мир попадаешь!

Cancellor (18.01.2009 10:41:48)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

В Бубунте можно ставить систему с alternative-cd, выбираешь пункт один, ставиться система базовая без иксов и гнома, а там ставишь что тебе нужно, тот же конструктор. Единственное что мне не нравиться, система какая тоне прозрачная. То ли дело Арч, открыл один конфиг там и тебе модули локализация бутовые процессы, все как на ладони.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> а зачем мне спрашивается система в которой меня ограничивают в установке проприетарного софта? те же дрова nvidia в дебиане мне пришлось качать отдельно и собирать, а если я обновлю linux-headers, то и не забыть пересобрать.

А вы для начала установите эту систему, а потом пишите на форуме.

$ apt-cache policy nvidia-kernel-2.6.26-1-686
nvidia-kernel-2.6.26-1-686:
  Installed: 173.14.09+3
  Candidate: 173.14.09+3
  Version table:
 *** 173.14.09+3 0
        990 http://debian.org.ua testing/non-free Packages
        500 http://debian.org.ua unstable/non-free Packages
        100 /var/lib/dpkg/status

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

из дебиана неплохая слака получается ) С убунтой хуже.

Sylvia (18.01.2009 12:31:48)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

Debian-Fluxbox-Opera(там всё есть, ровно столько - сколько мне нужно).

Мифы и сказки

Никаких существенных различий в настройке Дебиан и Уебунты нет. Сейчас Дебиан даже предлагает сделать некую «десктопную» установку в tasksel, которая ставит набор софта практически как в Убунту. Популярность Уебунты связана с простыми вещами:

1. PR и халява.

2. Халява и PR.

3. Debian stable выходит тогда, когда он будет готов. Это не баг, а фича.

4. Страх перед свободой выбора. Вдруг выберу не то...

5. Сообщество Дебиан сформировалось в ту эпоху, когда идиота еще называли идиотом, а не альтернативно-творчески одаренным пользователем.

Loh (18.01.2009 14:45:42)

Re: Мифы и сказки

> Сообщество Дебиан сформировалось в ту эпоху, когда идиота еще называли идиотом, а не альтернативно-творчески одаренным пользователем

Попадаются мне порой ээмм... экземпляры, после хотя бы пятиминутного общения с которыми, самый унылый троллинг местных анонимусов и регистратов начинает казаться культурной дискуссией кандидатов и докторов наук.

Cancellor (18.01.2009 15:55:48)

Re: Мифы и сказки

Пользователю не нужен траходром, как можно больше из_каробки - убунта, конструктор для админов и энтузиастов - дебиан.

Еще тупые вопросы?

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

Статистики страшатся только недоучки и лжецы. Для умных людей нужно только выбрать мат. ожидание.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

То есть вы говорите, что быть анальным рабом Столмана - это неплохо? +5 за признание

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

Пытаешься себя убедить, что ты не альтернативно одаренный, и вокруг такие все?

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> Если бы убили Дебиан, то убунту издохла бы на второй день.

Какой феерический бред!

cruxish (18.01.2009 21:28:31)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> То есть берётся дебьян, берётся такая статья и "всё настраивается".

Если статья про настройку чего-то в Debian, то наверное. Но иногда лучше читать официальную документацию и думать, чем брать чьи-то левые статьи - во многих случаях это экономит время и нервы.

Кстати, некоторые вещи иногда делаются в Gentoo/Arch куда проще и логичнее.

> Или берётся убунта, берётся статья, и ... выясняется, что предложенное не работает.

...и вообще, откройте уже для себя Ubuntu Wiki наконец.

cruxish (18.01.2009 21:35:24)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> Если бы убили Дебиан, то убунту издохла бы на второй день.

Они начнут из шапки тырить. Но ломка будет тяжелой.

Loh (18.01.2009 21:37:18)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> А вы для начала установите эту систему, а потом пишите на форуме.

> $ apt-cache policy nvidia-kernel-2.6.26-1-686

> nvidia-kernel-2.6.26-1-686:

> Installed: 173.14.09+3

> Candidate: 173.14.09+3

> Version table:

> *** 173.14.09+3 0

> 990 http://debian.org.ua testing/non-free Packages

> 500 http://debian.org.ua unstable/non-free Packages

> 100 /var/lib/dpkg/status

Если это намёк на старую версию дров, то не забудьте подключить experimental ;)

Там сейчас свежие дрова живут.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>> Если бы убили Дебиан, то убунту издохла бы на второй день.

> Какой феерический бред!

Аргументы? Откуда брать базу пакетов?

sv75 (19.01.2009 0:56:14)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>> Если бы убили Дебиан, то убунту издохла бы на второй день.

Они начнут из шапки тырить. Но ломка будет тяжелой. Loh ** (*) (18.01.2009 21:37:18)

как ни странно +1. Хотя радует, что есть дистр который не так пугает пользователей, слезающих с винды.

>В Бубунте можно ставить систему с alternative-cd, выбираешь пункт один, ставиться система базовая без иксов и гнома, а там ставишь что тебе нужно, тот же конструктор. Единственное что мне не нравиться, система какая тоне прозрачная. То ли дело Арч, открыл один конфиг там и тебе модули локализация бутовые процессы, все как на ладони. anonymous (*) (18.01.2009 11:41:02)

Глянь на линуксфоруме или linuxquestions - у каждого второго дебианщика второй дистр - Arch. Эффект затачивания дистра под себя. После этого 20% явный путь - Gentoo/Crux

А по статистике - бред. Ровняют йух с пальцем.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

Iceweasel ^^

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> http://www.ubuntu.com/community/ubuntustory/debian

Читаем:

> Many Ubuntu developers are also recognized members of the Debian community. Through their work on Ubuntu they continue to stay active in contributing to Debian and they often continue to work directly in Debian.

Короче, иногда разработчики Ubuntu исправляют бажные дебиановские пакеты прямо в самом дебиане.

cruxish (19.01.2009 10:28:03)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> Аргументы? Откуда брать базу пакетов?

База пакетов *уже* есть. Другое дело, откуда брать необходимые ресурсы для их обслуживания, но я думаю, что комьюнити у Ubuntu достаточно большое для этого. ;)

Если вы всё ещё думаете, что убунту просто тупо берёт пакеты из Debian и больше ничего не делает - откройте для себя http://patches.ubuntu.com/

cruxish (19.01.2009 10:31:56)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

МЕНЯ ЗЛИТ В БУБУНТЕ ЧТО ЛОКАЛИЗАЦИЯ КЕД ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ ОПЕНОФИС

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> Короче, иногда разработчики Ubuntu исправляют бажные дебиановские пакеты прямо в самом дебиане.

Ага. Пару недель назад люди из Убунты до.бались до сопровождающего linuxlogo в Debian, почему у него, какой номер logo не выбирай из списка — получается спираль. Что тут странного, кстати? Прислали патч. Он его применил, и в тестинге два дня красовался по дефолту чертик. Хорошо, что кто-то заметил. У большинства пользователей debian linuxlogo, ведь, отключен.

Спаси Debian от таких «друзей» с врагами он как-нибудь разберется.

Loh (19.01.2009 14:07:12)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> Он его применил, и в тестинге два дня красовался по дефолту чертик. Хорошо, что кто-то заметил.

PROOF OR GFTO!

http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/l/linuxlogo/linuxlogo_5.04-2/...

cruxish (19.01.2009 19:40:08)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

И вообще, какой-то жопорукий мэинтейнер у вас получается: баг в пакете пропустил, патч применил не просматривая, результаты не проверил (заметил ведь *кто-то*)... Если это легендарная (как и в случае с openssl) глобальность и надёжность Debian, то я вас поздравляю. :)

cruxish (19.01.2009 19:50:55)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> Ничего удивительного, добавлю что также на *бунту-форумах получить ответ нереально, а вот в рассылке дебиана всегда отвечают дельное.

Раз уж ты такой умный, ты бы хоть ответил, а искал ли ты что-нибудь вообще, кроме как задавал дурацкие вопросы. Если не знаешь, могу дать пару оф. ресурсов по Убунту, может быть там тебе помогут.

А насчёт дебиана, родственные в некотором смысле дистрибутивы, и решения применимы тоже, надо только думать. Но по-видимому, ты и не пробовал даже.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

unstable на Ваш собственный риск, не так-ли?

Loh (19.01.2009 22:41:09)

Re: Мифы и сказки

Зачем пользователю как можно больше траходрома из коробки?

Зачем админу энтузиаст? Зачем энтузиасту конструктор трахадрома?

AVL2 (19.01.2009 23:08:50)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>База пакетов *уже* есть.

Угу. И называется она debian unstable.

>Другое дело, откуда брать необходимые ресурсы для их обслуживания, но я думаю, что комьюнити у Ubuntu достаточно большое для этого.

Зря ты так думаешь.

>Если вы всё ещё думаете, что убунту просто тупо берёт пакеты из Debian

Ну ты хоть официальную информация почитай.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>МЕНЯ ЗЛИТ В БУБУНТЕ ЧТО ЛОКАЛИЗАЦИЯ КЕД ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ ОПЕНОФИС

Ты бредишь, малыш?

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>комьюнити у Ubuntu достаточно большое для этого. ;)

Сообщество может и большое, но ты должен понимать, что убунту зачастую является первой станцией для виндовых перебежчиков. Поэтому квалификации, необходимой для поддержки пакета и исправления багов, у значительной части сообщества Убунту не достаёт. И у меня такое чувство, что нередко убунтоид, достигнув определённого уровня мудрости, переходит на "взрослые" дистрибутивы.

>http://patches.ubuntu.com/

Две с половиной тысячи патчей, конечно, внушительная цифра. Но не будем забывать, что дебиан поддерживает чуть меньше чем двадцать тысяч пакетов для чуть более чем десяти архитектур. Польза от Убунту видимо есть, но сможет ли она существовать, если удалить срез сида?

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

а сможет ли существовать дебиан если удалить сид ? ) вот и я сомневаюсь в этом

Sylvia (20.01.2009 7:31:32)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

бубунта - это стартовая площадка

kto_tama (20.01.2009 10:56:32)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

для чего? или для кого? для поставить-на-попробовать-увидеть-кучу-специфических-для-убунты-глюков-и-вернуть ся-назад-на-то-для-чего-уже-не-видеть-альтернативы ?

Простота - хорошо, но вот отдельные убунтоспецифические глюки и идиотизмы наверное очень многих отбили от того чтобы продолжать пробовать линукс. И я не знаю дистрибутива в котором бы глюков не было совсем , при том чтобы он оставался простым для новичков, а начинать со слаки наверное не всем дано... Ладно, время покажет что получится

Sylvia (20.01.2009 11:15:25)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>А насчёт дебиана, родственные в некотором смысле дистрибутивы, и решения применимы тоже, надо только думать. Но по-видимому, ты и не пробовал даже.

Я пробовал. И подумав хорошенько, поставил дебиан, а бубнту закопал нахъ.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

Ох ежели не было бы ubuntu, то не сидел бы я сейчас на debian...

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>а сможет ли существовать дебиан если удалить сид

Сид это и есть дебиан.

Будут ли существовать жители Hовгорода, если их расстрелять. Примерно также.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>А вот Debian и Ubuntu воистину продвигают философию GNU, более того, я уверен, что не будь их, усилиями Линуса Торвальдса и ему подобных платформа Линукс уже давно стала бы проприетарной, за исключением всяких маньяко-некроильных сред, вроде Gentoo и Slackware.

что вы все время Слакавару и Дженту дергаете. Ну спорьте себе про Дебиан и Бубунту. И вообще что вы хотите от слаковари ? --она же разработана одним человеком. Что вы хотели чтобы там всё было как в RHLE & debian у которых разработчиков туева хуча. А Gentoo - это как раз и философия GNU. Пусть там есть попреаритарщина, зато какая это попреоритарщина! самая лучшая и может составить конкуренцию опенсорсным аналогам

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>А Gentoo - это как раз и философия GNU. Пусть там есть попреаритарщина...

Неплохое такое понимание философии GNU, лол.

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

> Сообщество может и большое, но ты должен понимать, что убунту зачастую является первой станцией для виндовых перебежчиков.

Это больше по части Mandriva и openSuSE.

> Поэтому квалификации, необходимой для поддержки пакета и исправления багов, у значительной части сообщества Убунту не достаёт.

Значительная часть сообщества просто об этом никогда не задумывалась. А той незначительной, которая сейчас по этому профилю работает, пока достаточно. Тем более, посмотрите на Launchpad, а также на Packaging Guide в Ubuntu Wiki.

> И у меня такое чувство, что нередко убунтоид, достигнув определённого уровня мудрости, переходит на "взрослые" дистрибутивы.

Знаете, на моей практике получалось почему-то наоборот. :) Большинство знакомых прошло путь RedHat -> Fedora -> Gentoo -> CRUX/Arch -> Ubuntu. Лично я застрял на Arch. :)

cruxish (20.01.2009 18:24:07)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

Да, и...

> Польза от Убунту видимо есть, но сможет ли она существовать, если удалить срез сида?

Речь не об удалении того что есть, а о поддержании пула пакетов Ubuntu в актуальном состоянии. Независимо от Debian.

cruxish (20.01.2009 18:38:35)

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

>Большинство знакомых прошло путь RedHat -> Fedora -> Gentoo -> CRUX/Arch -> Ubuntu. Лично я застрял на Arch. :)

Звучит как рассказ о тусовке нарков. "Мы со знакомыми начинали с травки..."

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

http://pcwareza.net

Re: Сравнение пользовательской аудитории проектов Debian и Ubuntu

Debian 5.0, kernel-2.6.28, evolution (Не судите, привык я к нему), xfce, firefox (iceweasel). Всем доволен, и сраной палкой не отгонишь.

unixnik (03.02.2009 22:11:19)