Как обычно, перевод в новости слегка подкачал. Читаем:

This means that newbies may successfully install a Linux distribution, or see one at a friend's home, and is then be faced with a desktop full of application icons he doesn't begin to understand and most of which he doesn't need. Most of the experts I spoke with claim the newer versions of the various distributions are more home user user- friendly in terms of the applications they initially install to the desktop.

Переводим (перевод не достовно-дубовый)

Это означает, что новичок может успешно установить дистрибутив Линукса или увидеть какой-либо дома у друзей, и затем встретиться с десктопом, полным значков приложений, о назначении которых он даже не догадывается и большинство из которых ему не нужны. Большинство экспертов, с которыми я говорил, заявляют, что более новые версии различных дистрибутивов более дружественны домашнему пользователю в плане приложений, которые они первоначально устанавливают на десктоп.

-------------

Как я понимаю, имеются ввиду не значки как таковые на рабочем столе (как в windows, kde, gnome), а сами приложения, их названия и назначения.
Ну, например, сложно предположить, что xmms это вроде winamp'а,
mplayer или xine - типа media player'а.
Понятно, что пользователи windows тоже не родились с генетически заложенными знаниями о том, какая программа что делает.
Но в тех же виндах щелкните по видеофайлу - если даже он не откроется, так хоть программа выплывет, которая его играть по умолчанию должна.
Интеграции более тесной не хватает.
Проблемы с буфером тем же в kde бывают.
Если на вм есть трей, то в каждой программе должна быть отдельная поддержка под этот десктоп, что тоже неудобно.
Библиотеки разные - это хорошо. А вот средства и методы доступа лучше бы, чтобы были одинаковыми.

Вот примерно об этом говорится дальше:

But the feeling is that the user must somehow find out what those distributions are and get one of them. But finding out which are which is unfortunately rather more difficult than not.

2Tangeizer: alsa-project.org

> Как у ядра вообще может быть дизайн?

Не только может быть, но и должен быть... Но у Linux его, по сути,
нет. И все проблемы именно в этом, а не в том, что какие-то недоумки
хронически боятся компьютера...

ИМХО Вас вообще кто-то заставляет на Линукс переходит с его "сраным дизайном"? Не нравится - сидите под виндой. Не нравится цена винды - покупай пиратки, благо, их еще никто не отменял.

>Не только может быть, но и должен быть... Приведи пример "хорошего дизайна ядра Линукс". ???

>А пиздят РТФМ как правило те, кто сам нихуя не может, или забыл как сам мучался...

в основном так отвечают на глупые вопросы, для решения которых достаточто посмотрнеть ман или ридми прилогающийся к пакету или в крайнем случае набрать суть вопроса в гугле, а гугл, он знаете ли довольно умный мужик, в крайнем случае зайти на www.tldp.org не помешает.

2anonymous, который купил 2 книжки и еще пять на CD: ты некорректно сраниваешь. В каждой из этих книг рассматривается сразу множество тем.

А чтобы нормально изучить Win, тебе потребуется килограмм этак 15 макулатуры :-) Подсказываю (все книжки с МС-овских курсов): книжка по инсталляции W2K, книжка по устройству IP в W2K, книжка по настройкам IIS в W2K, книжка по устройству AD, книжка по апгрейду с NT на W2K, книжка по установке MSSQL, книжка по рулению MSSQL, книжка по установке Exchange, книжка по управлению Exchange... Ладно, устал перечислять :-)

>> Зы, звуковухи Vortex вообще-то имеют дрова под Линукс???

>oss за деньги. Возможно, в alsa есть.

а это тогда что ?

ftp://ftp.chg.ru/.5/sourceforge/aureal/au88xx-1.1.2.tar.gz

2borisych: А это что, OSS ? :-)

2Tangeizer: http://img.lj.com.ua/amazi/bart.gif Это к тому, что www.google.com, набрать alsa

Кстати, можно просто попробовать набрать "Linux Vortex"

2Tangeizer: кстати, заметь, ответ, с одной стороны, тыкает тебя куда надо, а, с другой, заодно, показывает, как такие вещи выяснять в будущем, не приставая к людям. ;-)

Уязвимость в Linux 2.4.x execve() syscall

2Tangeizer:

А вот тебе и тетя Маша (Mala)

http://open.bsdcow.net/pictures/Mala.png

В OpenBSD девка админом рулит это тебе не лялих :)

2anonymous (*) (2003-06-28 01:12:34.189097):

"Чо пиздите? Мужик по делу говорит."

пиздит потому что такой же чайник в линуксках как и ты (без обид ok ?)

"Кто мне объяснит, почему под Виндой настроика и запуск ADSL dial-up - это вопрос 5 минут, а под Linux'om я наебался с этим конкретно?"

потому-что ты чайник, у меня настройка под SuSE занимает 1 минуту :)


"Почему русификазия и localization под Линукс - это сплошной гимор, а под Виндой - просто добавит раскладку, и всё?"

потому-что ты чайник, у меня настройка под SuSE занимает 3 минуты (вместе с re-login) :)

"Короче, должен быт один централизованный сайт на всевозможных языках и ко всевозможным дистрам"

Почитай книжки от SuSE, там всё разжёвано, сайтов никаких ненадо

"Даешь куалифицированную помощь чайникам!!!!"

а собственно говоря никто тебе ничего не обязан, так же как и тому олуху по ссылке. не нравится, не пользуй

> Я сам, чтобы освоить Линукс купил две книги, плюс ещё с пять на компактах и туева хуча форумов.

Tangeizer я всегда знал что ты лохан

2Tangeizer: не надо выставлять себя недоумком...

http://j-farkas.com/bart.gif

Я тот anonymous-инициатор.

Для самых одарённых: вы, небось, не родились со знаниями высшей математики и Linux, вас, дебилов, небось, тоже в школе учили азбуке, и училка, небось, в порыве праведного гнева не орала вам в ответ на ваши дефективные воросы: "RTFM!!!!" Уроды, о разделении труда кто-либо из вас слышал? Здесь хорошо проявилась сущность какой-то части посетителей ЛОР'а: ничтожества, надрочившиеся настраивать Linux, а посему мнящие себя спецами высшего полёта! А чего вы, на самом деле, стоите? Ваших $500-1000 в месяц? Засранцы. Но не все! Был тут один svyatogor, который без гнутья пальцев взял, и в двух словах, ЧЁТКО И БЕЗ ИЗЛИШЕСТВ, объяснил, как настроить русскую локаль. Спасибо ему огромное!

>Linux не для тех 6 кто не может таймер в видаке выставить , так как это >- дебилы.

Ты сам дебил, это твой потолок - "таймер в видаке выставить", потому-то ты всех вокруг дебилами и считаешь.

А, вообще-то, моё предложение как раз и сводилось к тому, чтобы свести к минимуму количество глупых вопросов. И снова напомню о разделении труда. Каждому - своё: кому-то - вершить историю, кому-то - двигать науку, а кому-то - "таймер в видаке выставить".

про дизайн и Linux...

> Приведи пример "хорошего дизайна ядра Линукс"

http://www.gnu.org/software/hurd/docs.html

А в Linux [kernel] его нет :(

что, кроме Windows и Linux ничего не знаем?

> Вас вообще кто-то заставляет на Линукс переходит с его "сраным дизайном"?

Нет, но все остальное -- еще хуже. :(

> Не нравится - сидите под виндой

Нет уж, спасибо. Превращать компьютер в
"настоящий центр развлечений" я не хочу -- мне на нем работать надо.
И почему -- "под виндой", что, других ОС совсем нет?

> Не нравится цена винды - покупай пиратки, благо, их еще никто не отменял.

1) Цена, в общем-то, мизерная (по сравнению с тем софтом,
который нужен для работы). Только качество препаскудное...

2) Дык ведь посадят...

Странно. У меня Mandrake 9.1, при установке с нуля, звонит провайдеру через 20 минут.

Дело в том, что те кто не может запрограммировать таймер платят деньги за то чтобы для них это сделали. И ему пофигу будет этот таймер под виндой или линуксом, лишь бы работало.

Я понимаю, что Linux создавалась профессионалом как система для профессионалов, и, мол, кому не нравится - пусть либо учит всё сам, либо отойдёт тихонько в сторонку. Но почему бы просто не помочь другим?!! Что в этом зазорного? Ведь не каждый из вас участвует в разработке ядра, и даже не каждый занимается администрированием, но никто из вас не видит ничего плохого в том, чтобы пользоваться плодами трудов других людей. Конечно, вас это ни к чему не обязывает, но почему бы не поступить подобно Линусу, который просто создал что-то, и дал другим, ничего не потребовав взамен? Ведь в этом и состоит суть прогресса: научился чему-то сам - облегчи последователям жизнь с помощью своих знаний (и неважно, в какой способ). Кстати, народишко, требующий мзду за свои знания, ничем не лучше людей, патентующих софт, в то время как сами с удовольствием пользуются трудом других людей. Скажите спасибо, что Галилей, Ньютон и им подобные публиковали свои работы (в отличие от того же, скажем, Кавендиша), а не орали: "Я, мол, натрахался с диф. исчислением, а теперь вам надо - трахайтесь сами!" Благодаря таким, как они, происходит прогресс, а благодаря таким паразитам, как вы - ни фига не будет происходить!

Снова оговорюсь: здесь далеко не все такие - есть люди, всегда готовые помочь. Спасибо им за это!

2 San-ch

Насчет твоей тети Маши (Малы) говорится нижеследующее:

The Israeli woman among the cows. History student at the TAU. Runs OpenBSD on i386 platform.

Так что никакая она ни админ (как бы тебе этого не хотелось)

Мужики - нужны вам книжки по линуксу для чайников ? Бегом на мандрейковский сайт - там где-то в разделе документации 5 средних книжек в пдф-формате (часть на русском языке). Там и руководство пользователя, там и руководство администратора и т.д. и т.п.

Вдогонку - для ленивых

http://www.mandrakelinux.com/en/fdoc.php3

Тут было высказано с разных сторон много правильных и не правильных расуждений. В первых правы те кто говорят что они не хотят быть компюторшиками но юзать линукс, я полностью с эти согласен( к примеру я изучаю химию и у меня нету задачи становится компюторным гуру).

Но я не согласен когда говорят что что то трудно настраивать, да научится этому очень трудно но когда уже знаеш что делать все очень просто и интуитивно.

Я также не согласен с теми кто не любит читать мэны и доки. От себя скажу что в мэнах я нахожу пчти все что мне нужно. А доки бывают разные я например пользуюсь доками на сайте свое дистра в которых все интуитивно и разжовано написано.

Насчет того линуксаиды не любят помогать а только посылают на доки и мэны то здесь я согласен с обоимы сторонами. С одной стороны есть полно козлов которые даже не подумав начинают кидатся фразами и гнать на спрашиваюшего. Сдругой стороны я знаю что человека может заебать когда его спрашивают по 10 раз одни и тежы простые вопросы(я сам на себе такое испытывал) или к примеру спрашивают вопрос на который ты не помниш ответа но знаеш что всегда(когда тебе понадобится) ты можеш найти его в мэнах(если это есть в мэнах то зачем мне это надо запоминать). Так что если не любите читать документацию это ваша проблема.

Насчет того что доки на англиском, это снова ваша личная проблема. В наше время когда все работает на англиском когда наука держится на англиском(как раньше латынь была языком науки так сейчас англиский) стыдно не знать этого языка. А если вы такие же патриоты как европейцы которые поголовно не знают этого языка то и флаг вам в руки и не плачтесь что все остальные юзают этот язык как международный.

Да есть проблема что обычно линуксоиды плются на тех кто знает меньше. Но к примеру линуксоиды которые юзают дистр которым я пользуюсь очень отзывчевы, кроме того на сайте дистра есть очень подробная докуметация с скринами и надо быть полным идиотом что бы не понять там чего нибудь. Кроме того значительная ее честь переведена на русский язык. Инсталяция и настройка этого дистра очень проста(хотя и требует базывых знаний в линуксе). Я раньше юзал РедХат(и еще несколько) но после того как перешел на этот дистр то понял что на конец нашел что мне подходит. Кому интересно заходите на www.gentoo.org

P.S. Инет я настрил сек за 30 а кирилицу за минуту.

Суперкомпьютер от CRAY будет работать под SuSE

>Так что никакая она ни админ (как бы тебе этого не хотелось)

У тебя есть знакомые девочки с гум. образованием, работающие

под OpenBSD ?

Женский взгляд на OpenBSD :)

http://open.bsdcow.net/articles/woman-OpenBSD

Как видишь "тети" тоже могут, было бы желание

"Благодаря таким, как они, происходит прогресс, а благодаря таким паразитам, как вы - ни фига не будет происходить!"

Ну, я могу возразить, что благодаря таким, как бы по мягче это сказать, "разделителям труда", расходуется куча свободного времени. А людей, которые не уважают чужой труд, уважать никто не будет. С Ньютоном сравниваешь ? Тебе Ньютон что-то объяснял лично ? Ах, нет ?! Ну так и читай, что в FAQ написано, или спроси, где его взять.

Сидит вот такой долбаный "разделитель труда" и не понимает, что он _обязан_ иметь некий необходидимый объем знаний, если сел за кнопки. Это как с автомобилем - правила движения и управления транспортным средством есть обязательное требование. С компьютером - полностью аналогично. Но люди хотят просто "тыкнуть кнопку", в результате чего, ну, в качестве самого банального примера, на текущий момент львиную долю почтового трафика составляют кочующиеся саморассылающиеся вирусы, создавая, в конце концов, пререгрузки почтовых серверов, это как минимум.

НЕ УМЕЕШЬ РУЛИТЬ - НАЙМИ ВОДИТЕЛЯ ! И пусть он тебя возит. А САМ НЕ СМЕЙ СОЗДАВАТЬ УГРОЗУ ОКРУЖАЮЩИМ !

Это так, мысли в слух. Наболело просто.

Суперкомпьютер от CRAY будет работать под SuSE

>(в отличие от того же, скажем, Кавендиша), а не орали:

Грав. константу определил и никому не сказал :)

Ну просто жлоб какой то !

Он был очень скромным человеком и считал что это интересно только ему,

поэтому и не публиковал работ

>>>Я понимаю, что Linux создавалась профессионалом как система для профессионалов

Все они были любителями сначала, в чём-то ими и остались...

>>>пусть либо учит всё сам, либо отойдёт тихонько в сторонку.

Половозрелого индивида научить уже ничему нельзя без сознательных усилий с его стороны. Первое из таких усилий - найти себе учителя (или обучающую среду). Второе - научиться задавать вопросы, для чего требуется некий базовый уровень знаний. В нашем случае - по информатике. Он вполне достижим и в школьной программе, если бы её преподавали не на базе Виндовс/МСОфис, а типы бы вроде тебя не тратили время стреляках-гонялках и чатах.

Так что адресуй свои вопли семье и школе, а не "линуксоидам" и профессионалам.

>>>Кстати, народишко, требующий мзду за свои знания, ничем не лучше людей, патентующих софт,

Защищать и использовать свою собственность (в том числе и интеллектуальную) - фундаментальное ПРАВО каждого. Зло не в нём (и не в деньгах), а в ЗАКОНОАХ, которые гораздо лучше защищают интересы Копиистов/Регуляторов, а не Авторов/Специалистов.

Возвращаясь к профессионалам - таковым за-бесплатно тоже не станешь.

>>>Скажите спасибо, что Галилей, Ньютон и им подобные публиковали свои работы

Открытый софт имеют такое-же значение как и научные работы - он делает Знание доступным всем, кто способен его воспринять. Но это требует уровня и от потребителя - ньютонов читать не пробовал?

Бегом учиться...

speer, 100% прав

Во, даже подписаться забыл. про "мысли в слух" :-)

Что касается школы. zelo, ты не в курсе, что преподаватели осваивают свою профессию не один год ? И что они делятся на преподавателей начальной школы, средней, высшей и пр. Ты не пробовал никогда из профессора, работающего с аспирантами сделать учителя для первоклассников ? Так вот, вопрос. Прежде, чем соваться сюда (где-то так уровень между средней и высшей школой), ты начальную посетил ? Выучился хотябы до уровня раздолбая-студента первокурсника ?

Суперкомпьютер от CRAY будет работать под SuSE

>Кстати, народишко, требующий мзду за свои знания, ничем не лучше людей, патентующих софт, в то время как сами с удовольствием пользуются трудом других людей.

Ну я же плачу врачу или юристу за знания и опыт ?

Почему они не должен платить мне ?

Насчет девушки(ОпенБСД), она оказывется учится в том же универе где я учу химию.

Суперкомпьютер от CRAY будет работать под SuSE

>Насчет девушки(ОпенБСД), она оказывется учится в том же универе где я учу химию

Эх, где мои 17 лет ?

Я бы обязательно к ней подкатил :)

Пивка бы попили, про OpenBSD поговорили...

Ну девушек у нас хватает, химфак считается женским факультетом. И я лично предпочитаю общество русскоговорящих девушек. А так это прикольно что девченка разбирается в этой ОСи.

П.С. Мне не 17 а 23(начал учится год после трех лет службы).

На счет дизайна,

у кде отвратительный дизайн, попугайский! Жутко неудобный для долгой работы. Чего одна плямба стоит, которая появляется при нажатии альт-таб.

у гнома с этим дела куда получше, но ммм... сыроват он ещё.

P.S. Все - IMHO

2Zelo:

за что ты етих красноглазиков так? они же в жизни разочаруются :)))

А что вы там заклинились на КДЕ и ГНОМе как будто это все что есть. Выберите себе что вам подходит. Я выбрал себе Fluxbox мне лично нравится.

>(где-то так уровень между средней и высшей школой

Это где, здесь, что-ли, Высшая школа? Ой, не могу, вот уморил! А насчёт Ньютона - да, почитывали-с, в пределах университетской программы ;)

>Выучился хотябы до уровня раздолбая-студента первокурсника

А я уже раздолбай-студент первокурсник. ;) Только не удивлюсь, если окажется, что мы с тобой одногодки (а, может, я ещё и постарше буду).

А говорю я НЕ ЗА СЕБЯ: я сам, когда надо, и FAQ'и, и man'ы читаю, и, если понадобится - сам всё настрою и разберусь, но зачем ДРУГИМ тратить своё время, если будет ХОРОШИЙ информ. ресурс, и там можно будет узнать всё за 5 мин. Это просто был вопрос: а могут ли местячковые умельцы ещё что-то, кроме выгибания пальцев?

2Sun-ch: >Ну я же плачу врачу или юристу за знания и опыт ?

FSF с тебя же денег не берёт (в частности, Торвальдс)

P.S. Хоть во многом с Tangeizer'ом и не согласен, но зачем читать кучу перекрёстной инфы? Ведь, "выставляя таймер на видаке", мне на хер не нужна схемотехника, хотя и не повредит. ;)

> У меня Mandrake 9.1, при установке с нуля, звонит провайдеру через 20 минут.

Этот баг уже пофиксан, см. security advisors mdk

zelo сопляк.... бегом учится...

>>Открытый софт имеют такое-же значение как и научные работы - он делает Знание доступным всем, кто способен его воспринять. Но это требует уровня и от потребителя - ньютонов читать не пробовал?

А вот здесь полностью согласен, но есть такое понятие - "абстракция", т.е. отвлечение от деталей, подробностей. Чтобы настроить локаль, мне нужно только подправить конфиг. файл; а вот чтобы траблшутить систему (а это уже - следующий шаг в развитии) мне надо понимать смысл каждой строки и буквы в конфиг. файле. Но, ДЛЯ НАЧАЛА, мне надо заставить систему сделать первый вдох, выйти в Интернет, чтобы получить ту же необходимую инфу, и т.д., а для этого и нужна ПОМОЩЬ со стороны повивальных бабок - тех самых опытных админов.

Да, и потом, чего вы выкипаете? Не хотите ничего делать - не делайте, никто вас не заставляет, "сидите, собаки, на своём сене", но причём тут переход на личности? Я против кого бы то ни было ничего личного не имею.

2anonymous (*) (2003-06-28 17:28:44.71388)

>zelo сопляк.... бегом учится...

А теперь - правильный вариант: "zelo - сопляк; бегом учиться!"

Так, что, школу сперва закончи, а потом меня поправляй, сынок.

Суперкомпьютер от CRAY будет работать под SuSE

>FSF с тебя же денег не берёт (в частности, Торвальдс)

А я и не продаю юристу исходники GNU, а он не продает мне

книги с законами РФ

Но когда я плачу юристу за правовую экспертизу договора, то он

мне дает гарантии, что я не попаду на деньги.

А я когда ставлю ему линух тоже даю гарантию, что его комп не сломают

и не утащат всю переписку с VIP клиентами

>Ведь, "выставляя таймер на видаке", мне на хер не нужна схемотехника,

А в пьяном виде, в темноте, мизинцем левой ноги, когда по тебе

стреляют ?

Вот здесь и кончается ламеризм

>А в пьяном виде, в темноте, мизинцем левой ноги, когда по тебе >стреляют ? >Вот здесь и кончается ламеризм

Поясни, пожалуйста, мысль - как связаны между собой стрельба, пьянство, ламеризм и мизинцы?

Суперкомпьютер от CRAY будет работать под SuSE

>Поясни, пожалуйста, мысль - как связаны между собой стрельба, пьянство, ламеризм и мизинцы?

Ты чего на Sysadmin Party никогда не был ?

Сначала все нажрутся до изумления, потом шлаковары затеют выяснять какой

дистр Лялиха

круче, потом припрутся Бздуны с волынами, будет драка и стрельба по

лампочкам.

И как в такой ситуации мне посмотреть по видаку любимые мультики ?

Почему мизинцем ноги ? Так пальцы на руках кто гнуть за меня будет ?

Прекрасно помню, как в 1997-м году приставал к Nik'у (NIK, АУ!) на предмет типа "А КАК?!?!?" (дело было в 6-й общаге Бауманки). :-) Он меня посылал на RTFM. :-) Я сопротивлялся. :-) После десятка моих повторных вопросов, наконец-то отвечал... :-) Эх... Классные времена были. :-)
Зато, всё же, послания на четыре веселых английских буквы не прошли даром: постепенно привык к мысли, что читать документацию на английском не так уж и страшно. Теперь, спустя почти 6 лет, для меня это не проблема: я сначала почитаю доки, README, FAQ'и, MAN'ы, а уж потом полезу в форумы задавать вопросы (к примеру, как про EX_TEMPFAIL для ошибки обработчика локальной почты (mail.local или procmail) в сендмыле... на этот вопрос, кстати, никто так и не ответил).

Что ещё можно заметить, читая глупые (и самоё главное - выёбистые) вопросы типа: а фигли оно не работает? Отметить можно то, что люди даже не хотят, а _ТРЕБУЮТ_, чтобы всё было так, как им нравится. То есть, это конкретное проявление _НАГЛОСТИ_. Лично моё мнение - на такие выебоны отвечать следует так: "ВЫ за это заплатили? ВЫ готовы оплатить работу эксперта за решение вашей проблемы? Нет? А чего же тогда требуете? Нравится ВАМ, как это реализовано в Microsoft Windows и Microsoft Office - пойдите в магазин, заплатите (сколько там? $700 за маздайку+охвис?) и пользуйтесь на здоровье! Чего занятых людей отвлекать от работы своими необоснованными амбициозными требованиями???".

Вообще, лично я не понимаю, какое вообще имеют право что-то _требовать_ чудики типа anonymous (*) (2003-06-28 00:34:37.198044)? Им Linux-сообщество чем-то обязано? Что за агрессивность? Ну не знаешь ты, как настроить русскую локализацию - так и спроси в форуме. А ещё лучше - набери в поиске. Там ответов на этот вопрос многие тысячи. Или иди в /usr/doc и почитай. К чему этот высокомерный выебон? Типа: "Я к вам пришёл, так что давайте-ка по-быстрому обслужите меня по полной программе!".

В общем, сорри. Наболело.

P. S. То же самое касается не только русской локализации, но и других вопросов высокомерного люмпена в стиле "хочу, чтобы в KDE всё было, как в Windows", "хочу, чтобы в OpenOffice все документы Microsoft Office обрабатывались без проблем", "хочу, чтобы с небес на меня низвергнулся бриллиантовый дождь"... "А раз этого всего в Linux нету, то Linux - отстой.". Ей-Богу, такие люди - действительно самые ублюдочные существа на планете. Потребители. Им не важно, что что-то делается абсолютно бесплатно и на голом энтузиазме. Им главное - нажраться. А если вкус не нравится, то смешать с говном и растереть.

> А теперь - правильный вариант: "zelo - сопляк; бегом учиться!"

один хер. тебе еще и русский язык надо подтянуть.

> Так, что, школу сперва закончи, а потом меня поправляй, сынок.

я университет еще в том веке закончил, шпанюк ты мелкий. не тебе на меня залупаться...

2ROOT

дык это в основном виндузоиды сидящие на пиратской винде. они вроде как прослышали про linux, хотят "винду" нахаляву, а так как ви linux'е немного кумеку надо напрячь, так вот и воют волки позорные, не привычно им когда за них не думают.

2 Sun-ch (*) (2003-06-28 16:12:21.595377)

изучай
http://www.ibiblio.org/pub/Linux/docs/HOWTO/other-formats/html_single/Encoura...
http://tille.soti.org/cyberfeministe/HOWTO/
так что не все потеряно %)

2 anonymous (*) (2003-06-28 19:22:59.837638): >я университет еще в том веке закончил, шпанюк ты мелкий. не тебе на >меня залупаться...

Уёбок, на ошибки мои указать можешь? Нет? Тогда не пизди, фуфло дешёвое.

2R00T (*) (2003-06-28 18:36:38.887675) ROOT, ты дурак, или как? Тебе чего-то мерещится: тут не было разговора по поводу того, что Linux - гамно, тут был разговор о том, как людям, новичкам, помочь начать осваиваться в Linux'е, а лично от тебя ни одного вразумительного ответа добиться невозможно. Никто с тебя ничего не спрашивает; не хочешь помогать другим - не помогай. Ты, вот, лучше расскажи, какой такой вклад ТЫ лично внёс в Linux? Готов поспорить, что нулевой! Тоже мне, "потребители", а сам?