Вышел ALT Linux 4.1

>Да и наличие диалогов обломает автоматический процесс обновления, бросил и ушёл, через полтора часа подошёл в рассчёте продолжить а оно ещё в начале ждёт.

Не знаю, как в убунте, а в Debian пакеты сначала устанавливаются, потом скопом настраиваются. Приходите к концу обновления, отвечаете на вопросы - и всё работает. Или почти всё ;)

Честно говоря, не помню. Помню только, что обратил на этот эффект внимание.

В любом случае, если нет возможности сказать "делай всё сам по умолчанию", это спорный подход.

>В любом случае, если нет возможности сказать "делай всё сам по умолчанию"

Можно, повысив приоритет в debconf. dpkg-reconfigure debconf

> Сказано в контексте alt vs Debian. Значит, относится к одному из них. Про Debian это заведомо ложь. Что остаётся?

В данном контексте под словом «местечковый» подразумевался дистрибутив, который все изменения делает только для себя. Это не ALT Linux, ни тем более — Debian. Подразумевались Linux XP и МСВС, как примеры и порицалась сама практика невозврата изменений в апстрим.

> Не заметил, ибо не всё читал. Бох ты мой, какая завёрнутая фраза. ;)

Нормальный классический русский язык. Вы уже отвыкли от него?

> Что в начале цитаты нужно ставить ">" ?

В начале каждой строки. Сообразно семантике выверенной фразы.

> В репозитарии бубунты как-то не заметно, как оно там ставится и настраивается - Х.З.

В ALT Linux тоже нормально ставится. После того, как я сообщил Паскалю об ошибке, сервер MySQL стартует в скриптах установки. Проверял на ALT Linux 4.0.1 — работало.

> В принципе со скуллом иногда удаётся поговорить про неприятность, иногда даже узнать про неё более подробно, если только он свой фанатизм выключает.

Я его и не включаю.

> Да дело не в том, что такое ананас, а в том, с какой стати его полудохлая версия находится на установочном диске 4.0, при этом его в качестве плюса альта пиарил скулл.

Времена меняются. В 4.1 Desktop Ананас по умолчанию не ставится.

> Как это сейчас делается в альте? Руками в консоли, автоматически, через альтератор?

База прописывается руками в консоли. По умолчанию Ананас в 4.1 не ставится, но на диске идёт, однако без MySQL.

> Кстати, кто знает: а что это за репутация на форуме альта?

Люди. у которых более 50 сообщений, могут добавить или убрать репутацию у собеседников в зависимости от полезности советов или неприемлемого поведения.

Понятно. Совет: не надо больше такие слова использовать, тем более без толкования, вас могут неправильно понять.

>Нормальный классический русский язык. Вы уже отвыкли от него?

"Цитирование производится e-mail - квотингом" - это русский язык? Что такое email-квотинг, да даже что такое квотинг, понятно, конечно, каждому школьнику, ибо это учат ещё в 1 классе, да ? Извините, но это просто неуважение к языку, тем более учитывая происхождение дистрибутива.

>Я его и не включаю.

Увы, но 4.2. Причём вызывающее 4.2.

>В 4.1 Desktop Ананас по умолчанию не ставится.

Это регресс. Скажите честно, он _у Вас_ стабильно работал?

>База прописывается руками в консоли. По умолчанию Ананас в 4.1 не ставится, но на диске идёт, однако без MySQL.

Автонастройка планируется?

>Люди. у которых более 50 сообщений, могут добавить или убрать репутацию у собеседников в зависимости от полезности советов или неприемлемого поведения.

Ну и зачем это? Некоторые особо гордые и "снобствующие" личности, судя по всему, занижают её у некоторых не особо знающих, но упорных новичков. Только пугало для них, ибо, ИМХО, это больше ни на что не годно. Уж лучше рейтинг только среди сотрудников ставить, новичку хоть будет понятно, с кем стоит говорить, а кого лучше игнорировать.

> Увы, но 4.2. Причём вызывающее 4.2.

Доказательства?

> Это регресс. Скажите честно, он _у Вас_ стабильно работал?

Он работал при тестировании. Безотносительно от меня.

> Автонастройка планируется?

Со стороны ALT Linux Team — нет. Этим должны озаботится авторы указанного ПО.

> Ну и зачем это?

У нас демократия на форуме. Все должны быть равны, нравится кому-либо это или нет.

>Доказательства?

Да хотя бы разговоры про сравнение размеров хранилищ дистрибутивов. Про то, что вы по умолчанию считаете размер без учёта сторонних популярных хранилищ, которых у альта нет, но прямо не говорите об этом. Упёртость бъёт ключом.

>Он работал при тестировании.

И что? Он тестирование не прошёл? Может ссылочку или ключевые слова для поиска по судьбе ананаса в альте?

>Со стороны ALT Linux Team — нет. Этим должны озаботится авторы указанного ПО.

Вообще-то этим должны заниматься предустановочные скрипты. А они различаются в зависимости от дистрибутива.

>Все должны быть равны, нравится кому-либо это или нет.

Так там-ж не все равны, раз существует этот предел в 50 сообщений, а карма начисляется по желанию пятки левой ноги, а не за дело.

>Про то, что вы по умолчанию считаете размер без учёта сторонних популярных хранилищ, которых у альта нет, но прямо не говорите об этом. Упёртость бъёт ключом.

Шёл бы ты в... сад, "упёртый новичёк", со своими "сторонними популярными хранилищами":)

А ты чего выполз? Завидно, да? Опять на больную мозоль наступили? Или просто заняться вечером нечем, кроме как на лоре посрать?

> Про то, что вы по умолчанию считаете размер без учёта сторонних популярных хранилищ, которых у альта нет,

А зачем они нужны, если хранить можно прямо в Sisyphus ? Ограничений для этого поменьше, чем в Debian... Чего-то не хватает ? Ничего не мешает вступить в team и положить.

>А зачем они нужны, если хранить можно прямо в Sisyphus ? Ограничений для этого поменьше, чем в Debian... Чего-то не хватает ? Ничего не мешает вступить в team и положить.

Дело не в этом, а в том, что при сравнении сизифа с хранилищами других дистрибутивов упускался тот факт, что могут существовать весьма хорошие сторонние хранилища. При сравнении с убунтой, к примеру, скулл упускал наличие Univerce репозитария, при сравнении с Debian - хранилищ из apt-get.org (особенно известных типа debian-multimedia), с федорой до fusion - сравнивал только с main - хранилищем. Ну и т. д. В качестве оправдания - необходимость ручного прописывания "чужаков" в синаптике. За счёт чего было удобно говорить о третьем месте сизифа среди всех репозитариев. Которое становилось вовсе не третьим, если эти сторонние хранилища учесть.

>В качестве оправдания - необходимость ручного прописывания "чужаков" в синаптике.

В качестве оправдания не ставить себе всякую х...ню из непонятно каких репозитариев. В убунту годик назад нагнуло несколько программ из-за всяких сторонних репозитариев. Очень приятно было разбираться.

> Дело не в этом, а в том, что при сравнении сизифа с хранилищами других дистрибутивов упускался тот факт, что могут
> существовать весьма хорошие сторонние хранилища.

1. Никто не мешает сделать сторонние хранилища под Alt.

2. Сторонние хранилища вряд ли будут мониторятся роботами инфраструктуры Sisyphus, что не есть здорово. В принципе, эти скрипты можно попросить (если их в Сизифе нет), но я не представляю пока, как они будут работать, так как необходимо будет данные по составу библиотек и зависимостям и из Сизифа получать.

ТАк что, сторонние хранилища, по определению, не могут быть "весьма хорошими".

>Сторонние хранилища вряд ли будут мониторятся роботами инфраструктуры Sisyphus, что не есть здорово.

Помимо роботов инфраструктуры Sisyphus в нормальных экосистемах бывают ещё белковые формы жизни гуманоидного типа, которые пишут build-скрипты и патчи, называются мантейнерами.

>ТАк что, сторонние хранилища, по определению, не могут быть "весьма хорошими".

В Alt на его нынешнем этапе развития это практически бесспорное утверждение.

> Помимо роботов инфраструктуры Sisyphus в нормальных экосистемах бывают ещё белковые формы жизни гуманоидного типа,
> которые пишут build-скрипты и патчи, называются мантейнерами.

И они, в сторонних экосистемах, будут заниматься мониторингом изменения soname требуемых библиотек из основного репозитария, их наличием вообще и т.п. ? Ну-ну...

Скажите, а зачем нужен альт? Понятно, что он типично коммерческий - банально хочет потеснить венду на государственном рынке, успеть раньше красной шапки урвать бабло. При этом собираются дистрибутивы из НЕСТАБИЛЬНОГО репозитория, кошмар. Я поставил и пустил vlc кино играть - при перемотке он упал в корку. Какой-то недоделаный тормозной даже на коре2дуо конфигуратор, после которого все зачастую надо делать ручками что чревато при повторном переконфигурировании через гуй.

На пользователей, не заносящих ему баблос - альт клал с присвистом, а самое обидное - на русском языке и сквозь зубы. Доков чего они там намудрили - никаких, изучать особенности отечественного глюкоделия неинтересно. База пользователей никакая. Вобщем, ставьте и осваивайте нормальные общемировые дистрибутивы. Их много хороших и разных. Альт - не нужен.

Да и вцелом - "русский линуксъ" звучит как "отечественный мобильник"... Одна наклейка, и та - все равно напечатана в Китае.

>И они, в сторонних экосистемах, будут заниматься мониторингом изменения soname требуемых библиотек из основного репозитария, их наличием вообще и т.п. ? Ну-ну...

Ну, в общем, во многих местах так и делается, и ничего, не ломаются белковые формы жизни. Правда в тех местах эти формы жизни и запатчить сумеют поломанный код при необходимости.

А ещё можно написать робота-мантейнера, который будет модифицировать шаблон стандартного спека и увеличить базу пакетов вдвое-втрое.

> Скажите, а зачем нужен альт ?

Я их некоторое количество перебрал, пока до Alt дошёл.

> При этом собираются дистрибутивы из НЕСТАБИЛЬНОГО репозитория

Кто сказал такую чушь ?

> Я поставил и пустил vlc кино играть

У-у-у... Мне эта хрень не интересует... Ну, почти не интересует. Меня больше интересует стабильность ядра, почтовой части, DNS и т.п. Можно сказать, что, для меня граница стабильности - это xorg. xorg уже за границей моих основных интересов (хотя, на на рабочих станциях домашеней и работчей, тоже Alt, даже Sisyphus, и кино смотрю, только не vlc). У меня серверов разного совершенно плана с разным набором приложений десятка 4 и растёт постоянно.

> после которого все зачастую надо делать ручками что чревато при повторном переконфигурировании через гуй.

ВСё серьёзное всегда чревато делать через любой гуй. Я ни одного дистрибутива не видел, где можно через гуй делать всё, что надо.

> Доков чего они там намудрили - никаких,

А доки читать не пробовали ? :-) Даже в этом топике ссылки несколько раз давались.

> Вобщем, ставьте и осваивайте нормальные общемировые дистрибутивы. Их много хороших и разных.

Именно, что разных. Ну и, нахрена, спрашивается, мне разные дистрибудивы под разные задачи ? Мне лучше один, но универсальный, из которого можно набор пакетов под любые условия наделать.

> У меня серверов разного совершенно плана с разным набором приложений десятка 4 и растёт постоянно.

Ещё момент - следить за ними совершенно недосуг. Ещё и железа разного хватает. То есть, надо, чтобы поставил и забыл.

> ВСё серьёзное всегда чревато делать через любой гуй. Я ни одного дистрибутива не видел, где можно через гуй делать всё, что надо.

Windows

> ВСё серьёзное всегда чревато делать через любой гуй. Я ни одного дистрибутива не видел, где можно через
> гуй делать всё, что надо.

> Windows

Хрен там, всё равно в реестр лазить. А в Linux /etc/* тоже можно KWrite править. :-)

Да опять же, дело не про сизиф, а про наличие сторонних хранилищ для других дистрибутивов, о которых "забывают".

>И они, в сторонних экосистемах, будут заниматься мониторингом изменения soname требуемых библиотек из основного репозитария

Пакеты с soname - достаточно редкая форма жизни, которая обычно так же нечасто меняется. В "живом" хранилище, естественно, они учитываются. Да и версии пакетов часто не прибиваются к данному пакету гвоздями.

>Хрен там, всё равно в реестр лазить.

Не нужно особо - есть там такая штука - X-Setup. Я уже молчу про то, что ко многим программам гуйня в коробке.

В итоге может и не всё, но ооооочень много.

> Да опять же, дело не про сизиф, а про наличие сторонних хранилищ для других дистрибутивов, о которых "забывают".

Ещё раз повторяю. В случае Сизифа, правильнее не сторонне хранилище создавать, а класть пакет в сам Сизиф. Препятствий, к этому, никаких практически. Я так именно и поступаю. Потом, в определённое время, появляется новый бранч с уже нужным набором ПО. Затем выходит очередной дистрибутив, в контрибе которого, так же, есть, уже, всё, что надо. Ну и зачем, при таком раскладе, сторонний репозитарий ?

> Пакеты с soname - достаточно редкая форма жизни

Ой. %)

а можно взглянуть на
ls /lib/*.so.* /usr/lib/*.so.*|wc -l
Хрен с ним, что там симлинки попадут, не очень принципиально. Или ib64, если, вдруг, надо.

> Или ib64,

в смысле lib64

> Не нужно особо - есть там такая штука - X-Setup. Я уже молчу про то, что ко многим программам гуйня в коробке.

> В итоге может и не всё, но ооооочень много.

И, потом, не знать, что и где крутить, когда оно раком встанет.

>Ещё раз повторяю. В случае Сизифа

Тьфу. Ещё раз - разговор _не про сизиф_, не про то, что в его случае можно что-то класть именно в него, а про то, что в случае _других_ дистрибутивов нужно не забывать про _дополнительные_ хранилища.

У других дистрибутивов есть дополнительные хранилища. О них не нужно забывать при сравнении с сизифом.

Есть дистрибутив А с одним хранилищем А1. Есть дистрибутив Б с основным хранилищем Б1 и дополнительным Б2. При сравнении А с Б нужно учитывать не только Б1, но и Б2.

(*утомлённо*) Понятно? ;)

Мда. Пардон.

Имелось ввиду с разным soname, которые несовместимы сверху вниз и для которых soname входит в имя пакета. Иначе зачем его отслеживать? Просто пишут в версии, к примеру, >3.5, и всё.

>И, потом, не знать, что и где крутить, когда оно раком встанет.

А в случае Linux вы будете знать, где крутить? Или для неё уже появилась универсальная диагностическая программа типа ЭС или всеописывающее журналирование всех событий?

>> Скажите, а зачем нужен альт ? >Я их некоторое количество перебрал, пока до Alt дошёл.

зачем перебирать? чай не бабы. Альт, я так понял, от безысходности последний. Можно слоганов для таких придумать. "Не в силах сдержать раздрочарования - он выбрал альт". "Собачку, что бежит за мной - зовут "Последний альт"".

>> При этом собираются дистрибутивы из НЕСТАБИЛЬНОГО репозитория >Кто сказал такую чушь ?

кто-то, сами альтлинуксовцы. Репозиторий у них ведь один. Для дистрибутивов - ему делают "фриз". Т.е. - копируют в отдельную ветку и пытаются спеть песенку "Я его слепила из того что было". Потом продают. Можно так хоть каждую неделю лепить новый.

>> Я поставил и пустил vlc кино играть >У-у-у... Мне эта хрень не интересует... Ну, почти не интересует.

а мы живем в реальном мире. У меня товарищ в гостях был - спросил а чего у меня так убого видеоплейер в линуксе показывает даже HDTV. Я зашел к нему и посмотрели тоже самое (виста, медиа плейер классик + VMR9, ffdshow). Да, лучше картинка. Поразительно.

>Меня больше интересует стабильность ядра, почтовой части, DNS и т.п.

ну так бы и сказал что тебе нужен просто говносервер с руссификацией ;)

>Можно сказать, что, для меня граница стабильности - это xorg. xorg

мамочки, а зачем СЕРВЕРУ гуй? ах да, этоже альтлинукс. Патентованый алгоритм через пень колоду конфигурять серваки.

>А доки читать не пробовали ? :-) Даже в этом топике ссылки несколько >раз давались. ага, полистал ихние ссылки. Какие-то убогие заметки в стиле "пишем письмо родителям из простоквашино".

>> Вобщем, ставьте и осваивайте нормальные общемировые дистрибутивы. >>Их много хороших и разных.

>Именно, что разных. Ну и, нахрена, спрашивается, мне разные >дистрибудивы под разные задачи ? Мне лучше один, но универсальный, >из которого можно набор пакетов под любые условия наделать.

а вы точно пробовали другие дистрибутивы? может вы их не ставили, а кушали?! можно подумать, что дебиана не существует, есть только аьтлинукс и Сизиф пророк его.

>мамочки, а зачем СЕРВЕРУ гуй?

А что, сейчас времена 90-ч, когда на сервере было по 4 мега оперативы и х-сервер их все съедал?

А кто-то положит в репозитарий пакет kde 3.6.0 с херней внутри. И она прекрасно заменит дистрибутивный пакет.
Понятно?

>Репозиторий у них ведь один. Для дистрибутивов - ему делают "фриз". Т.е. - копируют в отдельную ветку и пытаются спеть песенку "Я его слепила из того что было". Потом продают. Можно так хоть каждую неделю лепить новый.

>а вы точно пробовали другие дистрибутивы? может вы их не ставили, а кушали?! можно подумать, что дебиана не существует

Логика так и брызжет. Первое со вторым никак не противоречит|взаимосвязанно?

>а мы живем в реальном мире. У меня товарищ в гостях был - спросил а чего у меня так убого видеоплейер в линуксе показывает даже HDTV. Я зашел к нему и посмотрели тоже самое (виста, медиа плейер классик + VMR9, ffdshow). Да, лучше картинка. Поразительно.

Про бат и фубар забыл - поразительно. Походу ты себе говонодистриб выбрал раз так всё плохо показывает.

>А кто-то положит в репозитарий пакет kde 3.6.0 с херней внутри. И она прекрасно заменит дистрибутивный пакет.

Сторонние хранилища нужны не только для этого.

P.S. А что это так много анонимов набежало? ;)