Вышел ALT Linux 4.1

>В глазах малолетнего тролля?

Что, на безрыбье и тролль - собеседник, да?

Но некоторые всегда равнее других, да? Кстати почитал этот форум - тошнит от некоторых личностей. Этого хама надо банить - http://forum.altlinux.org/index.php/topic,507.msg7203.html#msg7203

Ага, забанят они его... Там все повязаны.

> Этого хама надо банить

А что ещё сказать пользователям, которые утверждают, что "Отсутсвует удобная утилита управления служами как в федоре"? Заметьте, они утверждают именно *отсутствие*, а не "я не нашел" или "мне неудобен chkconfig". Правильно, гнобить таких надо.

>А что ещё сказать пользователям, которые утверждают, что "Отсутсвует удобная утилита управления служами как в федоре"? Заметьте, они утверждают именно *отсутствие*, а не "я не нашел" или "мне неудобен chkconfig". Правильно, гнобить таких надо.

Ну, чувак пришёл с "чиста канкретными" "мыслями" - "как пабедить венду", а к нему не отнеслись как к "спасителю атечества":)

>Но некоторые всегда равнее других, да? Кстати почитал этот форум - тошнит от некоторых личностей.

А от чего ещё тошнит тебе, "заслуженному вендотроллю ЛОРа"?

>Правильно, гнобить таких надо.

Большинство школьников с винды будут похожие темы поднимать. Всех гнобить будете - всех распугаете.

Собственно, вы будете гнобить их, а они чуть подрастут и будут гнобить вас. Паритет. ;)

Нет, а этот всё никак не успокоится. Вот тянет его как магнитом в эту тему. Задели-таки самолюбие... То на малолетних троллей кидался, а теперь они надоели, и нужно просто душу излить...

Не беспокойся, и тебя вылечат...

> Правильно, гнобить таких надо. > Большинство школьников с винды будут похожие темы поднимать.

С винды? А откуда он тогда знает про фёдору? А зачем он меняет графический менеджер, это такая виндовая привычка? У меня два потока увидевших не-винду впервые в жизни чуть менее чем в полном составе, и такие вопросы они не задают.

>С винды? А откуда он тогда знает про фёдору?

Он с неё начинал, видимо. Многие винду держа второй системой, главной или второй, во время перехода.

>А зачем он меняет графический менеджер, это такая виндовая привычка?

Честно скажу, не знаю, что такое "графический менеджер". Знаю термины DE, WM, session manager, а вот что такое гм - понятия не имею.

>У меня два потока увидевших не-винду впервые в жизни чуть менее чем в полном составе, и такие вопросы они не задают.

А какие они задают вопросы?

Вопросы по ПО заданы вполне конкретно. Может, резковато и "по-децки". но какого хрена Св. Алексий влез в разговор при полной неспособности помочь? Не понятно. Вот пусть и идёт в рассылку, форум не для таких создавали.

По поводу _краткой вводной" документации о том, чего не надо делать, знать (намёк про сизиф) и чем не надо пользоваться, уже было сказано. А сизиф вообще от любопытных глаз подальше спрятать надо. После нормальных дистрибутивов не сразу станет понятно, что хранилище с доменом второго уровня, на которое ведёт ссылка с официального сайта, не для использования, а так, для вида.

>А зачем он меняет графический менеджер, это такая виндовая привычка?

А что такое "графический менеджер"? Или он кислотный альтовский kde решил заменить на что-нибудь мало-мальски приличное?

> А что такое "графический менеджер"?

А я почем знаю, вопрос был не мой.

> Или он кислотный альтовский kde решил заменить на что-нибудь мало-мальски приличное?

Он не кислотный, скорее, ярко-детский.

> Вопросы по ПО заданы вполне конкретно.

Да там утверждения были. "Всё у вас не так." А не вопросы.

> По поводу _краткой вводной" документации о том, чего не надо делать, знать (намёк про сизиф) и чем не надо пользоваться, уже было сказано. А сизиф вообще от любопытных глаз подальше спрятать надо. После нормальных дистрибутивов не сразу станет понятно, что хранилище с доменом второго уровня, на которое ведёт ссылка с официального сайта, не для использования, а так, для вида.

Да, внятное описание основных понятий цикла разработки у Альта (если где-то и есть), то не слишком бросается в глаза.

>Да там утверждения были. "Всё у вас не так." А не вопросы.

В первой теме были вопросы. А вторую отделили от первой и получилась такая вот видимость.

>Да, внятное описание основных понятий цикла разработки у Альта (если где-то и есть), то не слишком бросается в глаза.

Ещё бы про внятное описание основных понятий потребления продукции альта кто-бы замолвил словечко ;). У них там такая терминология, что без бутылки не разберёшься... Один "бранч" чего стоит, термин, который не применяется, насколько я знаю, в других дистрибутивах для новичков.

> Один "бранч" чего стоит, термин, который не применяется, насколько я знаю, в других дистрибутивах для новичков.

Да, когда я спросил "а хде ХХХ в школьном дистрибутиве?" и получил впервые строгий ответ "ставь из бранча!" я надолго задумался: а на *кого* же такой ответ был расчитан?

> Ещё бы про внятное описание основных понятий потребления продукции альта кто-бы замолвил словечко ;). У них там такая терминология, что без бутылки не разберёшься... Один "бранч" чего стоит, термин, который не применяется, насколько я знаю, в других дистрибутивах для новичков.

Спасибо, это ценное замечание. Будем исправляться.

обновился, симпатичненько довольно-таки.

>Да, внятное описание основных понятий цикла разработки у Альта (если где-то и есть), то не слишком бросается в глаза.

вы считаете, что оно должно "сразу бросаться в глаза" школнегам и ЛОРовским виндотроллям?:)

Брысь!

> Докажи, или будешь считаться пустобрёхом.

Смотрите ссылку выше, я уже давал. Читать не можете в пылу фанатичности?

http://www.altlinux.org/Branches/ReleasePolicy

> Не трогать яст!! альтератору до него очень далеко.

В чём? В группировке? В веб-интерфейсе?

> p.s Альт очень уважаю, но это объективное мнение

Объективное мнение должно подкрепляться доказательствами, а не лозунгами.

> Но некоторые всегда равнее других, да?

На нашем форуме — нет.

> Кстати почитал этот форум - тошнит от некоторых личностей. Этого хама надо банить

Как я уже говорил — у нас демократия. Почему его нужно банить? Просто потому что он не понравился Вам лично? А если кому-то нравится его читать?

Эмоции неконструктивны. Поэтому мы оставляем демократию в том виде, котором она есть на наших сайтах.

> Большинство школьников с винды будут похожие темы поднимать.

Это миф красноглазых ламеров. Большинство неофитов весьма толерантны и задают конкретные вопросы, а не машут лозунгами.

> Всех гнобить будете - всех распугаете.

Вот только обобщать не надо! Почитайте известный афоризм Дюма.

>Смотрите ссылку выше, я уже давал. http://www.altlinux.org/Branches/ReleasePolicy

Покажите, где вы давали ссылку на эту, именно эту страницу.

Да, и подскажите, какими принципами нужно руководствоваться, чтобы прийти сюда отсюда: http://www.altlinux.org/Main_Page. Покажите маршрут, пожалуйста.

>Читать не можете в пылу фанатичности?

Уважаемый скулл, большая просьба, прекратите подобные высказывания в конце ваших предложений. Они вовсе не делают вам чести. Но при этом уменьшают желание общаться конструктивно.

>Почему его нужно банить?

Скажите ему хотя-бы, что такая помощь распугает новичков. Желательно публично, чтобы другим неповадно было. Если он надеется на школьников-эйнштейнов, то его ждёт разочарование.

Опять же, из-за таких как он школьники всё коммунити Linux могут возненавидеть, а не только коммунити альта.

>Это миф красноглазых ламеров. Большинство неофитов весьма толерантны и задают конкретные вопросы, а не машут лозунгами.

Каких неофитов? Которых пересадили принуждением, и они вынужденно пользуются новым, или которые сами, по своему желанию, к новому пришли? Если вторых, то не смешите мои тапочки.

Если школьнику понравится Linux, и он решит установить его у себя, да ещё если у него будут друзья, пользующихся другими дистрибутивами, да ещё если у него будет не альт, а альт он будет вынужден изучать из-за школы, или альт по каким-то внешним причинам ему просто не понравится... Да будет такой фанатик, которых на форуме пока нет.

> Да, и подскажите, какими принципами нужно руководствоваться, чтобы прийти сюда отсюда: http://www.altlinux.org/Main_Page.
> Покажите маршрут, пожалуйста.

www.altlinux.ru -> верхняя строчка со ссылками -> Community Wiki

интересно, до 1000 дотянем ? :-)

;)

Ещё раз , мееедленно. Как отсюда http://www.altlinux.org/Main_Page прийти туда, куда показал скулл. И какими при этом знаниями/принципами нужно руководствоваться.

> Как отсюда http://www.altlinux.org/Main_Page прийти туда,

А-а-а... Показалось, что туда. :-)

Документация для майнтайнеров и разработчиков -> Процедуры/Выпуск стабильных веток -> Политика выпуска

Честно, вот первый раз попробовал найти. Минуты три искал.

Терпеливый, не такой как я. ;)

А теперь вопрос: Структура вики хорошая? Нужна ли документация по документации?

> Структура вики хорошая ?

По структуре надо не стесняться замечания свои озвучить, кому надо и где надо. ;-)
Оно меняется. У меня недели две назад проблема возникла, нужного не нашёл. Теперь оно там есть.

завязываем. хотя топик был зач0тным. особенно пассаж про "раз пеар, занчит должны". смеялся ажно до колик :)

А замечание очень простое: чтобы, попав на главную страницу, было интуитивно понятно, где какая дока находится, и вообще, какие доки есть в принципе. Или создать _обозримую_ доку, описывающую другие доки.

>раз пеар, занчит должны

Раз _внедрение в массы_, значит должны.

>смеялся ажно до колик

Придут школьники и посмеёмся уже мы ;)

>Придут школьники и посмеёмся уже мы ;)

Смеющиеся тролли - забавное зрелище.

>Смеющиеся тролли - забавное зрелище.

Троллефилы забавнее...

> Покажите, где вы давали ссылку на эту, именно эту страницу.

Посмотрел, прошу прощения, именно здесь не давал. Просто уже надоело писать на всех ресурсах.

> Покажите маршрут, пожалуйста.

Или поиск по слову «бранч» или ALT Linux 4.1 -> ALT Linux 4.1 Desktop -> 4.1/branch -> Branches -> Текущая политика выпуска версий или Категории: Devel | Policy

> Уважаемый скулл, большая просьба, прекратите подобные высказывания в конце ваших предложений.

Тогда и я Вас убедительно прошу не подкалывать, а спрашивать конструктивно, без эмоций.

> Каких неофитов? Которых пересадили принуждением, и они вынужденно пользуются новым, или которые сами, по своему желанию, к новому пришли? Если вторых, то не смешите мои тапочки.

Как раз те, кто жаждут нового знания, лозунгами не кидаются.

> Да будет такой фанатик, которых на форуме пока нет.

Пока практика LOR показывает, что люди, использующие ALT Linux, менее фанатичны и раздражительны, чем пользователи иных дистрибутивов.

> Раз _внедрение в массы_, значит должны.

кому должны то ? "массам" ? :)

жизнь так устроена, что никто абстрактным "массам" никогда ничего не должен в принципе. положение дел не меняется на протяжении всей истории человечества, и нет тенденции к тому, что изменится в обозримом будущем.

> Придут школьники и посмеёмся уже мы ;)

уже пришли, собственно. некоторые реальни смешные :) достаточно взглянуть на http://forum.altlinux.org/

> К слову, в stable Debian установлен - дело зависимостей, а запущен/настроен/создан - это дело предустановочных скриптов, а не человека. В альте не так?

В альте как везде. Ставить мускуль в зависимости ананаса - бред. Или Вы не в курсе, что этот мускуль может стоять и на другой машине?

Drool

> Правила оформления. Наезд на The Bat. квотинг...

Ну и? Вы не асилили нормально настроить длину строк в своем почтовике, чтоб они не разъежжались? TheBat? Я сам им долго пользовался, когда у меня винда была, и был безмерно счастлив, и считал его лучшим. Но когда я увидел его письма со стороны, когда в заголовках письма стоит CP1251, а на самом деле письмо набрано в какой-то японской кодовой странице, и чтоб его прочесть нужно ручками перебрать сотню кодировок - я понял что ошибался. Квотинг? Да, это правильно, нечего оверквотить, рассылка - не ЛОР.

Drool

> Но вот, собственно, и помощь школьникам. Вопрос о том, как вы собираетесь разговаривать с толпами оных, когда альт будет во всех школах, остаётся открытым.

Нормально будем разговаривать, как они того заслуживают. Если это сезонный леминг, который решил дома поставить себе новую винду версии Linux - он получит заслуживающие ответы. Если ему и правда интересно - он получит ответы на поставленные вопросы.

Drool

> (skype, opera...)

rpm -q opera opera-9.61-2456.gcc4.shared.qt3

rpm -q skype skype-2.0.0.72-alt1

Drool

>Или поиск по слову «бранч» или ALT Linux 4.1 -> ALT Linux 4.1 Desktop -> 4.1/branch -> Branches -> Текущая политика выпуска версий или Категории: Devel | Policy

Тяжело и неочевидно. Фичареквест - нужно создать путеводитель по документации. А также поочевидней сгруппировать её.

>Тогда и я Вас убедительно прошу не подкалывать, а спрашивать конструктивно, без эмоций.

Уважаемый, а Вас я не подкалываю. Тот пост, на который вы начали отвечать, был обращён вовсе не вам, а одному хамлу. А с хамлом, простите, у меня один разговор.

>Как раз те, кто жаждут нового знания, лозунгами не кидаются.

Если это новое знание в новой области? Да ну? А как они оправдывают влезание в эту область? Перед собой хотя бы. Взять хотя бы вас. Пиарите кеды, альт, пиарили мандриву. Не отрицайте, это было так. Раньше, во всяком случае. Сейчас поспокойнее, ибо область как бы уже не новая. Но всё равно болезненно относитесь к ругани альта.

Если школьник не уже сисадмин/программист, и просто решил попробовать свои силы с новом, то по началу будет фанатизм.

>Пока практика LOR показывает, что люди, использующие ALT Linux, менее фанатичны и раздражительны

Ну да, конечно, и разработчики в том числе. Все такие добрые, славные... Вы на форум альта заглядывали? А эти люди уже не новички.

>В альте как везде.

Не везде. Вот, у ананаса такого нет.

>Ставить мускуль в зависимости ананаса - бред. Или Вы не в курсе, что этот мускуль может стоять и на другой машине?

Не ставить мускуль, а настраивать ананас. Для мускуля на другой машине никто не мешает создать пакет только со скриптами по настройке. От которого ананас должен зависеть.

>Квотинг? Да, это правильно, нечего оверквотить, рассылка - не ЛОР.

Что за чистота языка... Нет таких слов - квотинг, оверквотинг. А из применение - показатель неграмотности. И читать что-либо с таким сленгом крайне неприятно.

>Вы не асилили нормально настроить длину строк в своем почтовике, чтоб они не разъежжались?

Неа, неасилили. Ибо нет (я не знаю о ней, точнее) нормальной документации по настройке почтовика. Не руководство по программе, не местечковые требования, а руководство по матчасти. Принципы эффективной работы, если хотите.

Я говорю - правил многовато, и они на корявом чортзнаиткаком языке. Это в русском-то дистрибутиве.

>Если это сезонный леминг, который решил дома поставить себе новую винду версии Linux - он получит заслуживающие ответы.

Объясните мне, пожалуйста, что такое "сезонный лемминг" и по каким признакам вы его безошибочно определяете?

>Если ему и правда интересно - он получит ответы на поставленные вопросы.

А если он хоть немного покритикует, нарвётся на "другой" ответ, да?

на 20 страницах палемики нет ниодного весомого аргумента, что Альт 4.1 - плохой. Вывод: Альт 4.1 - вполне достойный дистрибутив, имеет место быть)

А почему не с помощью апта?