LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

в догонку по ценам на просто лицензию и с подпиской... вот цены из контракта:

Полные версии: (по лицензированию ОЛП уровня С) Windows Svr 2000 English 630 ISA Server 2000 English 1 PL 1138

Версии по подписке: Microsoft Windows Server 222 Microsoft ISA Server 1 PL 400

все новые версии поставляются бесплатно, т.е. при переходе на Windows.NET Server и ISA.NET платить ничего не нужно будет.

PTO
()

Еду вчера домой в маршрутке.
Сидит парень лет 16-ти с мамой.
Разговаривают про компьютер.
П(арень): "А мой друг, как_его_там_звать, стер вчера все игры"
М(ама): "Да? А зачем же он это сделал?"
П: "А не знаю, что-то не работало"
М: "И заработало?"
П: "Нет. Они теперь вызовут мастера, чтобы он им все переставил"
М: "А ты у себя ничего не стирал на компьютере?"
П: "Нет. Я не умею. То есть я знаю примерно как, но еще не пробовал"
М: "И не пробуй. Мастера вызывать, наверно дорого стоит"
.............
Ну это ладно.
Есть у меня друг, не компьютерщик, но с экселем работает ежедневно.
Короче говоря, беседовали мы с ним на тему бытовой техники и компов
(mp3, divx, dvd, домашние кинотеатры, наладонники).
Человек сказал следующее:
Ты знаешь, все эти mp3 и фильмы на дисках простым людям не нужны.
Это может у вас, в компьютерной среде, это модно. Зачем нужен плеер
с mp3 если можно послушать обычный диск или кассету?
Видака мне хватает. А весь этот пятиканальный звук - это просто
какое-то излишество.

Так что народ, по большей части "на компьютерах не умеет" и им это
нафиг не надо.
J.

jackill ★★★★★
()

Re

да мужики ну вы и наговорили - хотя грустно видеть что в обсуждении постов принимают участие в основном поклонники( ну или фанатики виндовс) а спецы по линуксу всё меньше и меньше участвуют в этой болтовне. хочется пару слов сказать в защиту оси линух( при этом совсем не понося другие) 1 книг по виндам+ по прогам под винды-----да их много - но я не собираюсь вникать в качество этих творений---для линуха их и в самом деле гораздо меньше -но они есть и надо сказать их стало гораздо больше чем было 5 лет назад( это относиться к рускоязычным изданиям) к этим изданиям вполне можно добавить книги и по юниху( ну очень они похожи-) и надо напомнить виндузятникам что почти все дистры имеют почти исчерпывающую информацию в виде манов хаутушек фагов реадмишек и тд что почти исключает такую большую необходимость в книгах( лично я люблю покупать книги и покупаю их в меру необходимости) 2- по поводу патчей а--- что-то вы путаетесь то обвиняя линуксоидов в их постоянным патчением всего что только возможно то обвиняете их в не патчении критически важных мест в винде- к слову очень многие линуховые спецы патчат свои системмы на автомате( скрипты понимаете ли) в------ что то я впервые узнал что оказывается мс выпускает патчи раньше чем появляется дырка ------ если это так то я рад за мс что наконец-то она восприняла критику в свой адрес:-))))))) 3 мало прог под линух - ну это как смотреть -и смотря каких прог если нет фотошопа под линух то это проблемма адобе а не линуха нет файнридера -то аналогично ------------------- и никто не даст гарантий что через некоторое время эти фирмы могут упустить упустить свой рынок в этом сегменте --------- короче это проблемма этих фирм 4 по поводу архаичности прав 3Х3 в *никсах----- не такие они и архаичные их хватает с головой - но и к этому существуют и дополнения к этим правам различные утилиты ( в поисковике запросец типа линух+секретность сами смотрите) ну и есть возможность просто модифицировать все эти права ( пересобрать файловую ) и ты можешь получить и отличные права от 3Х3 - правда под это дело потребуется и другие проги пересобирать- но такая возможность есть 5 теперь по поводу юзеров и админов------- в нормальной конторе и юзеры будут знать азы комп грамотности и будут экспертами в своих вопросах и админы если используют линух и вынь будут соответствовать своим служебным соответствиям-------- только странные фирмы нанимают хреновых спецов будь то админ будь то другие специальности 6по поводу секьюрноси дистров прям из коробки------ ну есть специальные дистры со всеми этими качествами( хотя и обычные дистры довольно-таки секьюрные) -но грамотный спец любой дистр из коробки сделает секьюрным - ну и хочется заметить что в принципе нет супер секьюрных систем - все ломается -только требует разных подходов и разное время 7 по поводу всех этих ссылок - ну если бы они и всам деле отражали реальность 8 а вообще странная такая активность в нападках на лин со стороны вынь- вы что так обожглись на линухе что теперь так его не навидите 9 по поводу вирусов- ну эт вообще отдельная песня-если ты админ 1 компа то тебе довольно-таки просто с ними бороться ну а если компов 10 то несколько сложнее и бывает не всегда можно уследить за юзерамивот и проникают вирусы -................... что же касается вирей под линух -они есть они существуют - но я лично их не видел за последние 4 года ни одного раза ------------ в сетке же эпидемии периодически возникают - и причём бывает и по вине высокодолжностных лиц ( ну и как ты будишь с ними спрорить- да и вири стали очень хитрыми и не захочешь а запустишь ) 11 в общем грустно всё это -----и погода дождливая и споры на пустом месте ------------------------- каждый чел использует ту ось какая ему условно говоря нравится -------- и пусть виндузятник виндузит винду а линуксятник линуксит линух------------ главно что есть выбор - и каждый имеет выбор------ ну не нравится мне пиратская политика мс-не травится и я хочу иметь выбор сравнивать и использовать то что мне кажется лучше подойдёт для меня .......

sub
()

>Я торчу... настройка линукса (тока как маршрутизатора) дороже вдвое >настройки кошки...

1) настройка и УСТАНОВКА ОС. на кошке тоже инсталлируем?
2) Учимся основам арифметики.
Можно брать дороже за отдельные стадии своего предложения, если в итоге все равно получается дешевле.
Вы же сами пытаетесь доказать, что через ттри года цена виндос-предложения сравняется с линукс-решением?

>Ну и где там цены на установку НТ?! Ах не оказывают... еще раз - прошу >найти сноску на контору, которая ставит то и это...
вряд ли такие конторы есть в природе. Если контора может предложить эквивалентное линукс-решение, зачем ей связываться с ненадежным и дорогим вариантом на основе виндовс? Придется держать заранее простаивающий персонал. Если же предложения под линукс только обкатываются, то зачем предлагать их публично?
нет логики - нет преложений.



IV. Начало работы с ОС Linux

* Командный интерпретатор
* Переменные окружения
* Файловый менеджер mc
* Основные команды для работы с файлами
* Понятие пользователей и групп.
* Работа с пользователями
* Управление процессами
* Модель разграничения доступа к файлам. Управление доступом к файлам.

>читаем программу курсов - http://www.mai.ru/dep/ind/linux_alt.htm
>где там ОО для секретуток?

IX. Основы безопасной работы с UNIX

* правила безопасной работы
* использование sudo
* настройка и работа с ssh
...
* временный каталог пользователя ~/tmp


XII. X-Window System

* Настройка X-Window
* Оконные менеджеры KDE, GNOME
* Основные утилиты конфигурации KDE



XIII. Работа с Интернет

* Настройка доступа в Интернет
* Браузеры
* Электронная почта

XIV. Прикладное программное обеспечение

* Офисные программы
* Работа с графикой
* Словари
* Обзор других программ

Эффективная работа юзера невозможна без понимания этих вещей и под линуксом и под виндос. Иначе опять ерунда.
Указанные курсы универсальны.
Хотите свою программу (например, глубже изучать rox python ОО и гнумерик)? Закжите для своих сотрудников нидивидуальную программу. Такие услуги тоже оказываются.

anonymous
()

2 Sub:

1. книжку можно и лежа на диване почитать, а вот ман тяжелее
2. винды патчатся точно также на автомате
3. это проблема линукса - отсутствие должного количества приложений. и это признают даже его настоящие апологеты. К сожалению под линуксом до сих пор нет некоего киллерапп, из-за которого народ бы кинулся сломя голову покупать и линукс и машины с ним (к примеру для ИБМ ПиСи это был Лотус 1-2-3, для Мак-а это Эксель, для Вин95 - Нетскейп). у данного рынка пока настолько узкий сегмент, что производители софта (десктопного) на него пока не смотрят - слишком мал спрос и слишком много халявщиков + сложности с адаптацией под кучи различных дистрибутивов/оконных сред
4. если других машин не видили - Запорожец крутое авто. Система безопасности 3*3 уже сильно себя изжила. это понимают и писатели под линукс, посему появляется куча прилад с поддержкой АСЛ и нормальной раздачей прав, да и теже NIS/NIS+ не с дубу сделанны, а по пониманию проблемы.

8. нападки? вроде как народ стремится показать засады в линуксе и сподвигнуть народ на какие-то изменения. вместо "спасибо" чаще всего слышно "дебилы"...
11. а в чем "пиратскость" МСовской политики - вроде все честно - делаем софт, который нравится народу, просим за это денег.

PTO
()

Re

2ackill вот это и есть компьютерная безграмотность - вот тебе другой пример - моя старшая дочь годиков этак в 2-3-4 ( а было это году эдак в 1990-1-3) в троллейбусе обьясняла бабушке как она общается с компьютером( zx-спектрум) -пассажиры были в трансе ----- а году эдак 99 когда она допала до моего рабочего компа со своей младшей сестрой - то они вполне уверенно понаходили всяких там паинтов и быстренько их понаосваивали -чем меня и удивили тоже а счс вполне на уровне с компом да и с линуксов вполне нормально

sub
()

>Простите, а что нужно сделать чтобы поставить ГНУмерик?
#apt-get install gnumeric

попросят вставить диск определенным названием, если речь идет о дистрибутиве или сдромной копии репозитария.

для запуска
$gnumeric в терминале
или в меню на ярлычок кликнуть.

если хочется узнать, куда и что было установлено
$rpm -ql gnumeric
доложит

какя версия установлена и установлена ли вообще?
$rpm -q gnumeric

описание программы?

$rpm -qi gnumeric

удалить программу ?

#apt-get remove gnumeric

при этом будет указано, что необходимо удалить для кооректной работы системы. Неважно, если вы уже удалили руками часть файлов, например, если вам места срочно не хватало или просто ручки шаловливы.


вот вам простота.

а теперь научите меня сделать тоже самое через ваши визарды add/remove program



anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 13:29:51.035): 

            >Я торчу... настройка линукса (тока как маршрутизатора) 
            дороже вдвое >настройки кошки... 

       1) настройка и УСТАНОВКА ОС. на кошке тоже инсталлируем? 

угу, IOS нужно обновить как правило.

       2) Учимся основам арифметики. 

ну уж цены 2 раза отличающиеся я могу отличить. или вы хотите 
сказать, что линукс гораздо круче как маршрутизатор, нежели кошка?
так это не сюда, это к специалистам показываться - по расстройствам
рассудка. При этом стоимость железки аналогичной по пропускной
способности любимой линурасами 486 с 2мя сетевыми картами будет
размазана по стоимости инсталляции и она окажется дешевле в конце 
концов.

        Вы же сами пытаетесь доказать, что через ттри года цена 
        виндос-предложения сравняется с линукс-решением? 

ну и? я продолжаю утверждать, что совокупная стоимость владения 
решений на вин ниже аналогичного решения под линукс в течение трех 
лет.

        вряд ли такие конторы есть в природе. Если контора может 
        предложить эквивалентное линукс-решение, зачем ей 

ну дык я привел один пример такой фирмы... специально ее не искал -
оно само нашлось... жду аналогичных примеров с обратной динамикой.
вы же пытаетесь опровергнуть мое утверждение, что владение линуксом
дороже т.к. его поддержка дороже виндового решения.

        связываться с ненадежным и дорогим вариантом на основе 
        виндовс? 

а чего же если оно такое ненадежное и дорогое у МСа столько партнеров
по внедрению всего такого и продажи только в бедной России больше
продаж всех линуксов вместе взятых во всем мире?

По обучению:

       * Командный интерпретатор 
без этого никак нельзя?

       * Переменные окружения 
а нах это бухгалтеру или секретутке?
       * Файловый менеджер mc 
а зачем он нужен если мы собираемся строчить в КВорде письма и 
приказы?

       * Основные команды для работы с файлами 
       * Понятие пользователей и групп. 
       * Работа с пользователями 
       * Управление процессами 
       * Модель разграничения доступа к файлам. Управление доступом 
         к файлам. 

Это все нужно чтобы состряпать документик?

>читаем программу курсов - http://www.mai.ru/dep/ind/linux_alt.htm 
>где там ОО для секретуток? 

       * использование sudo 
       * настройка и работа с ssh 

а без судо не работает КВорд? или ОО не запуститься без настроенного
и работающего сш?

       * Настройка X-Window 
       * Оконные менеджеры KDE, GNOME 
       * Основные утилиты конфигурации KDE 

а можно бухгалтеру как-нить без конфигурации КДЕ обойтись... ему 
деньги надо считать, а не "работать" по терминологии линурасов...
похоже вы выкинули процедуры сборки ядра из исходников... офисный
работник уж никак не справится со своей работой без этих знаний.

       XIV. Прикладное программное обеспечение 
         * Офисные программы 

О! добрались! пунктом 14 идет таки обсуждение работы с офисными пакетами... интересно о чем там людям рассказывают? как ими пользоваться или как обычно - как их настраивать... и сколько по 
времени занятие с офисными программами в трейнинг центре занимаются... не, ну если весь курс месячный, то наверное на п.п. 14.1 отводится часа 2... круто

       Эффективная работа юзера невозможна без понимания этих вещей 
       и под линуксом и под виндос. Иначе опять ерунда. 

да что вы?! я вот не знаю как настраивать КДЕ и не умею пользоваться ssh... и процессами управлять не умею... зато в ворде или экселе забабахаю документик всем конкурентам на зависть...

       Указанные курсы универсальны. 

я не просил _универсальных_ курсов, я просил курсов для тех, кто 
будет кажднодневно работать в ОО/КВорд/ГНУМерик на настроенном 
линуксе.

       Хотите свою программу (например, глубже изучать rox python ОО 
       и гнумерик)? Закжите для своих сотрудников нидивидуальную 
       программу. Такие услуги тоже оказываются. 

вот хочу нечто аналогичное: http://www.microinform.ru/users/word_basic.htm
http://www.microinform.ru/users/excel_basic.htm
http://www.microinform.ru/users/outlook1.htm

кто проводит? сколько стоит? когда ближайший класс сформирован 
будет? какова аттестация тренера? чем оборудован трейнинг-центр? 
какие методические пособия получит выпускник курсов?

PTO
()

> вы меня назвали мошенником?

Да ты не просто мошенник, а хапуга на службе вражеского государства :-))

> и вы понимаете разницу между руткитом и вирусом?

Конечно, виндовые вирусы, которые распространяются по инету в геометрической прогрессии и скромно трут винты и перепрошивают биосы, ты даже в мелкий ущерб не считаешь. А рут-експлоиты, число которых идет на единицы, и чтобы применить хоть один, надо оччень некисло ситуацию промоделировать - это ты кричишь на всех углах. Хоть капельку бы объективности проявил, а то просто стыдно становится за очередного товарища, который уже несет откровенную пургу, лишь бы отмазаться от своих косяков двумя страницами выше...

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 13:47:54.352): а в случае с офисом я вставлю диск, он сам запуститься и я проинсталю софт не пользуюясь клавиатурой вообще (только чтобы вбить серийный номер). А когда я зайду в панель управления и клямкну на "Установка и удаление программ" я увижу что у меня установлено и отсюда же его смогу снести, или добавить какой компонент ПО, который я решил не ставить изначально.

и что проще? клямканье по кнопочкам с русскими словами или набирание абракадабры в терминале на латинском языке?

PTO
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2 anonymous:
1. нахрена пользователю для эффективной работы надо знать про переменные окружения?
2. нахрена пользователю для эффективной работы надо знать про управление процессами и вообще что такое процесс?
3. нужно ли пользователю для эффективной работы весь этот псевдосистемный бред из первых трех частей -- про ядро, пайпы и все такое? Или у вас работают такие гении, которые объясняют архитектуру юникса за полтора часа?
4. Сколько стоит организация курсов _конкретно_ по ОО? Надо полагать, не 260 грина, а в несколько раз больше?
5. <#apt-get install gnumeric>
вставили диск в CD, typical installation -- все. Одно нажатие кнопки мыши.
6. А что надо делать, чтобы не ставить gnumeric с фильтрами X и Y (ну не нужны они мне), а оставить только фильтр Z?

AC
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 14:07:57.216):

         > вы меня назвали мошенником? 
         Да ты не просто мошенник, а хапуга на службе вражеского 
         государства :-)) 

Советую прочитать статью 129ч3 УК РФ... 
http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk17.htm#129

Клевета (распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и 
достоинство другого лица или подрывающих его репутацию), соединенная 
с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого 
преступления (служба в пользу вражеского государства)...

короче до 3х лет... тока ананизм и спасает

        > и вы понимаете разницу между руткитом и вирусом? 

    А рут-експлоиты, число 

для тех, кто в танке - разницу между _руткитом_, вирусом и рут-
эксплоитом понимаешь?

      пургу, лишь бы отмазаться от своих косяков двумя страницами 
      выше...

список косяков можно в студию?!

PTO
()

>столько же, сколько гигант Микрософт - 5 баксов...
ну МС вернет всю стоимость лицензии, а это уж никак не 5 баксов

дайте мне 4000 баксов и в лучшем случае я вам их верну.
возрадуйтесь, это ведь будет не 5 баксов... :)

ну радуют меня промоутеры от бизнеса. главное в вашем деле, правильно выбирать аудиторию, а тут явная промашка :))

>там ответственность прописывается в договоре...
>а там могут быть и более существенные суммы.

аналогично. мы ведь срвниваем общий случай?


>что за эти 50 баксов будет делать линукс?
стандартная установка.

какого дистра по какому типу инсталяции?

альтлинукс мастер 2.


>Мы все таки говорим о цене владения или просто выкручиваемся?
это вы выкручиваетесь... установка линукса в 3 раза дороже, поддержка ее будет судя по всему так же дороже... итого за 3 года стоимость установки и поддержки сожрет стоимость лицензии... я уж не говорю про стоимость обучения/переобучения, поиска и портирования и т.д.

установку нашли. про поддержку пока что не забывайте говорить "НАВЕРНОЕ" и в итоге получаем, что вы _точно_ проиграете уже на старте несколько тысяч долларов минимум и _НАВЕРНОЕ_ по мнению продавцв Виндовс, сможете отбить покупку через три года.
Вот именно это и является предметом рекламы от микрософт. Поздравляю.

По поводу неабсолютности превосходства линукса, скажу, что это и так понятно. Если вы не видите подходящих линукс-ориентированных предложений или стоимость перевода в вашем случае непомерно высока - это можно понять. Однако процентов 80 нынешнего офисного рынка может быть переведено на линукс без сильных напряжений за вполне разумные деньги.


>А с чего это потребуется установок в три раза меньше? Ставим СБС >_один_ и он работает

сегодня под виндовс грохнулся dialmon. линукс живет без приключений.


безо всяких переустановок... тока пылесось его иногда, но тут разницы между линуксовым
сервером и под НТ нету.

есть и то и другое. разница ощутима. даже если я отворачиваюсь от реальности и занимаюсь аутотренингом на тему "виндовс совсем не так глючна и падуча, как об этом твердят мои глаза и прочие органы осязания", то юзера меня прерывают и гонят чинить опять заевший сервер под win2k. линуксы стоят нерушимо.

>позвонить некому?
честно говоря, нет. :( только softline.ru

>если обычная лицензия стоит 1000 долл., то по подписке она будет >стоить 400-450 долл. в год,

то есть за три года 20-35 % накрута?
вот вам и процент, которую стоит прибавить к тем первоначальным 4000 баксов, чтобы привести их к общему знаменателю с линуксом, который не потребует первоначальных платежей (сравнительно, конечно) просто за софт.
%4800 - $5200 + , согласен?

>вы меня назвали мошенником?
не совсем.
когда человек в ответ на вопрос про стоимость продукта (не в рублях - в любой валюте) начинает говорить про необходимость построение тренда курса доллара (точку перегиба искать, что ли? :) - этот уход от темы сильно смахивает на стандартное рекламное мошенничество.
Вообще говоря все комерсанты в рекламных компаниях врут и мошенничают. Повторяя за ними необдуманно заученые слова, вы рискуете попасть в неприятное положение.

>откуда 40% оценка?

По результатам сканирования российского сегмента с помощью nmap. Ссылка была здесь пару недель назад.
Кстати там же отмечено, что вперди всех среди виндовс идет win98.
самое то для сервера...


anonymous
()

2 PTO >>> если хочется узнать, куда и что было установлено $rpm -ql gnumeric доложит

какя версия установлена и установлена ли вообще? $rpm -q gnumeric

описание программы?

$rpm -qi gnumeric <<<

А это слабо под виндой с унифицированным интерфейсом? Ты про это как-то скромно умолчал

Dao_Dezi
()

2 PTO

>>>есть небольшие изменения в лучшую сторону... в школе информатика, комп покупают детям...<<<

Поверьте это не помогает... В отличие от Вас я ситуацию знаю.

>>>пишите диссер - буду оппонентом, там и поспорим - вы с цифрами, я с цифрами.<<<

Говорю же - долго. "Время - гдавная ценность, ибо только времени и не вернет даже знающий благодарность"(с)Луций Анней Сенека. А халявить не люблю.

>>>а почему тогда клонированных дистров линукса десятки или сотни? а одинаковых по большей части прилад на ней по сто на функцию... это же линукс вей, свобода выбора...<<<

Клонированых? Если для вас Slackware и Mandrake это одно и то же - то извините. Да даже если сравнить RedHat и Mandrake - различаются.

>>>где проверка на количество книг вышедших в России с серердины 95 года?<<<

Я не проверяю на количество книг, я проверяю на свежесть памяти. Так знание какого софта для создания электронных таблиц требовали в конце 95-начале 96 годов?

>>>было, но в ОфисХР оно организуется проще и дешевле, меньше нагрузка на ИТ департмент - результат быстрее развертывание инфраструктуры, снижение расходов и повышение производительности работников умственного труда<<<

Опять лапша от МС?

>>>а про NIS (NFS по вашему) не вы выдавали ответы? не понимая что это такое и с чем его едят, даже как называется не знали... или это были не вы, а другой ананимус - сорри, они у меня все на одно лицо<<<

Я ответы не выдавал. Я выдавал вопросы.

>>>А на самом деле - единственный по качеству юзабилити продукт сильно дороже и жестко привязывает под свое железо.<<<

Вы хотите сказать что Винда не привязана к железу вообще?

>>>там вторая сноска была.<<<

По ссылке http://msdn.microsoft.com/downloads/default.asp?url=/downloads/sample.asp?url... доступна информация по Common Internet File System File Access Protocol. Я Вам даже цитатку кину: "CIFS is a subset of the larger Server Message Block (SMB) protocol, which provides additional network services including but not limited to file printing and logon services. Features supported by the larger SMB protocol are beyond the scope of this document and its accompanying license." Так где сам SMB?

>>>В реальной жизни с электронными таблицами люди не встречаются (только с обычными), посему интерфейс у них "табличный"... посмотрите на скриншот гнумерика - это копия скриншота Экселя разлива 95го года...<<<

В свою очередь Эксель - это копия другого продукта. Ворд - копия. Окошки - копия. Стек TCP/IP - копия, да к тому же в первой версии настолько кривая что жуть. Надо же догадаться забыть про прямую работу с пакетами. ПолВинды копия, да ещё и с фирменной доработкой от МС. Что получается после этой доработки - отдельный разговор. Для самых дотошных - предыдущее предложение вовсе не означает, что после доработки получается _хуже_.

>>>книжку можно и лежа на диване почитать<<<

А эффект от такого чтения?

>>>для Вин95 - Нетскейп<<<

Вот уж никогда бы не подумал, что Нетскейп - это причина того, что все кинулись покупать Вин95. Слово Нетскейп навеяло кое-какие воспоминания. Открылись в университете несколько комп. залов с доступом в Инет. Установили в сеть Линукс, КДЕ (тогда ещё первые версии), Нетскейп (кажется третий). И ничего - всё работало. И народ с любого компа имел свои настройки и всё такое прочее. Лихо бороздили каталоги с помощью kfm и Интернет с помощью Нетскейпа. И дискетки монтировали/размонтировали через пару минут объяснений без проблем. Лично меня первое время single-click немного напрягал, потом привык жутко, пытался даже в Вин98 выставить single-click - ужаснулся и выключил к чёртовой бабушке. Так что не надо ля-ля что в Линуксе трудно пользователей научить работать, пример из как минимум тысячи студентов и преподавателей я видел.

>>>а в чем "пиратскость" МСовской политики - вроде все честно - делаем софт, который нравится народу, просим за это денег.<<<

Навязали народу софт, да ещё и требуем за это денег - не наглость?

2 Виндузятник

>>>ваши утверждения ТОЛЬКО о мелких конторах и порносайтах, естественно, полностью бездоказательны<<<

Просто я очень часто вижу сообщения о том, что поломали магазин, потырили инфу о кредах, поломали порносай - потырили кучу аккаунтов. Причём чаще через дырки в скриптах, чем в ОСи.

За ссылки спасибо. Будем просвещаться.

C уважением, null666.

anonymous
()

>а в случае с офисом я вставлю диск, он сам запуститься и я проинсталю
>софт не пользуюясь клавиатурой вообще (только чтобы вбить серийный
>номер).

серийный номер это отдельная песня. из за него имея купленый дистр я должен таскаться вместе с карточкой или фирмовой наклейкой. без этого полностью работоспособный пакет работать не будет. я молчу про регистрацию и активацию...


А когда я зайду в панель управления и клямкну на "Установка и
>удаление программ" я увижу что у меня установлено и отсюда же его смогу
>снести, или добавить какой компонент ПО, который я решил не ставить
>изначально.

а если инсталлятор не добавил туда себя? а я вот недавно на одном сайте увидел вопли гиббона одного виндозного пользователя только из за того, что инсталлятор удалял папку с программой, а он случайно поставил эту прогу не в /programm files/progname а в /programm files в итоге при деинсталляции он потерял 10 ггов всего, что там было. Ошибка в инсталляторе, конечно, но в rpm такого не бывает - потому как это общесистемный стандартный инструмент.

а ка быть с программами, которые просто выдают ошибку при деинсталляции и на этом все? а ка быть с теми, которые не добавляют себя в эту панель? даже в advanced server многие программы пролетают мимо его ока...

и как быть с с остальными возможностями? я вот показал, как по телефону и ssh объяснить/сделать все нкжное, проверить наличие, расположение и правильность установки программы, а вот как вы? все ножками и описательными щелчками пальцев? RDP? а если у клиента не win2k server, а всего лиш win2kprof (всего лишь "профессиональная" версия:)?


>и что проще? клямканье по кнопочкам с русскими словами или набирание >абракадабры в терминале на латинском языке?

по разному. английские слова, а не абракодабра и текст гораздо проще повторить и объснить, чем что вроде "третья кнопка сверху, забыл как она там в русской версии называется"
Да и _понять_ проще.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 14:22:32.045):

       ну радуют меня промоутеры от бизнеса. главное в вашем деле,
       правильо выбирать аудиторию, а тут явная промашка :)) 

угу, тут нет людей принимающих бизнес-решения, в основном толпы 
студентов, начитавшихся про круть корпоративных решений и думающих, 
что их опыта руления линуксовой машиной дома и виндовой в офисе с 
10ю рабочими станциями достаточно для составления полного 
представления о мире ИТ.

        какого дистра по какому типу инсталяции? 
        альтлинукс мастер 2. 

Ну так какие там сервисы-то будут? почта, файл-принт сервер, сервер 
баз данных, веб сервер?

        установку нашли. про поддержку пока что не забывайте 

ну что установка дороже по линуксом я привел ссылку, от вас 
встречной не последовало... если уж на то пошло, я и за пепси 
поставить "стандартные" вин2кСервер могу.

говорить "НАВЕРНОЕ" и в итоге получаем, что вы _точно_ проиграете 

дык дайте ссылки на стоимость поддержания линуксовой машинки... 
все что я видел выглядело типа "штук в месяц с них беру и поглядываю
чтоб не падало"... тока учтите, что тут не только сервер, тут еще 10
рабочих станций с шаловливыми пользователями

       уже на старте несколько тысяч долларов минимум и _НАВЕРНОЕ_ 

дык мы все не про старт, а про совокупную стоимость владения...

        мнению продавцв Виндовс, сможете отбить покупку через три
        года.

Уверен на все 100%... причем не только я, но и стройные ряды людей несущие деньги в копилку МСа... Повторюсь... продажи МСа только в бедной России больше продаж всех линуксов во всем мире.
 
       это можно понять. Однако процентов 80 нынешнего офисного 
       рынка может быть переведено на линукс без сильных напряжений 
       за вполне разумные деньги. 

вот берем 80% нашего рынка... там стоят винды и офисы (легальные ли, 
пиратские ли, но офисы)... народ там худо бедно, но работает... 
привидите ТЭО для перевода их на Линукс... посчитайте время на 
перевод документов в новые форматы, первод шаблонов, переобучение
теть Маш и теть Нюр на ГНУМерик, разъяснения дядям Колям, почему не 
работают его фишки со сводными таблицами, переписыванием недостающего функционала под Питон ит.п.
а потом поговорим.

       сегодня под виндовс грохнулся dialmon. линукс живет без 
       приключений. 

а вчера грохнулся линукс, да так, что ext3 журнал прибила и не восстановишь ее теперь... а рядом сервер на НТ4 с СКЛ 6.5 на котором
работает вся контора как сервером БД для центральной системы управления предприятием имеет аптайм 2 года беспрерывной работы _приложения_, причем под ощутимой нагрузкой (он в гермозоне стоит с климатом и пылеуловителями - его даже пылесосить не надо, а единственный диск, который сгорел на работе был заменен на горячую без останова системы)...
Ну что пиписьки достали - теперь линейки доставать будем?

       осязания", то юзера меня прерывают и гонят чинить опять 
       заевший сервер под win2k. линуксы стоят нерушимо. 

чего делает линукс и чего делает В2КС... если так все хорошо с 
линуксом, почему там вместо В2КС не стоит линукс? а может дело в 
опыте и умении, знании и руках того кто эти В2К ставит?

>позвонить некому? 
честно говоря, нет. :( только softline.ru 

дык звоните в СофтЛайн, уж это там посчитать смогут я думаю.

       >если обычная лицензия стоит 1000 долл., то по подписке она 
       будет >стоить 400-450 долл. в год, 

    то есть за три года 20-35 % накрута? 

я там ниже приводил более точные цифры... там получается практически равной цена лицензии сразу или при подписке на 3 года.

        когда человек в ответ на вопрос про стоимость продукта (не в 
        рублях - в любой валюте) начинает говорить про необходимость 
        построение тренда курса доллара (точку перегиба искать, что 
        ли? :) - этот уход от темы сильно смахивает на стандартное 
        рекламное мошенничество. 

нет, это стремление предугадать ваши встречные вопросы...
просто не факт, что будет выгоднее заплатить сегодня 4000 по курсу 31.5 к примеру, чем сегодня по этому курсу заплатить 1200, а через год заплатить те же 1200, но уже по курсу 50.5 к примеру... вы же начали про процентные ставки и что сразу заплатить дорого, лучше бы на три года растянуть... поскольку цены в баксах, а что с рублем не понятно, то я и говорю - что считать выгодно или нет можете только вы сопоставив ставки в банке по кредиту, курсы доллара и долгосрочные тренды (прогнозы) вашего руководства по этому поводу.

        >откуда 40% оценка? 

        По результатам сканирования российского сегмента с помощью
        nmap. Ссылка была здесь пару недель назад. 

можно сносочку... что-то мне не верится, что 30% российского Интернета это линуксы... может только веб-сервера?

PTO
()

2 anonymous:
1. нахрена пользователю для эффективной работы надо знать про переменные окружения?

чтобы эффективно работать. Переменные окружения используются в повседневной работе и знать о их существовании необходимо.

2. нахрена пользователю для эффективной работы надо знать про управление процессами и вообще что такое процесс?

потому что это позволяет эффективно работать. Без этого пользователи не видят разници между одним запущенным приложением и десятком одинаковых, запущенных потому что для них "свернуть" и "закрыть" - одно и тоже.

>3. нужно ли пользователю для эффективной работы весь этот
>псевдосистемный бред из первых трех частей -- про ядро, пайпы и все
>такое? Или у вас работают такие гении, которые объясняют архитектуру
>юникса за полтора часа?

обзорная экскурсия, почему бы и нет?


>4. Сколько стоит организация курсов _конкретно_ по ОО? Надо
>полагать, не 260 грина, а в несколько раз больше?
индивидуальные занятия обычно стоят порядка 10-20 долларов в час.
групповые - 50/час


>6. А что надо делать, чтобы не ставить gnumeric с фильтрами X и Y >(ну не нужны они мне), а оставить только фильтр Z?

если гнумерик может работать без них, то отдельные части выделяются в подпакеты. например в gnumeric есть модуль чартов на основе guppi.

Он ставится либо по зависимостям от метапакета, либо отдельно.

Вообще я не очень силен в линуксе, но это действительно элементарные вещи.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 14:30:26.787):

        http://old.lwn.net/2001/0510/ 

"И делали это очень хорошо"... просто кайф... спрашиваю... 
прибыльны? с какого времени? - мне отвечают - дела у них шли очень 
хорошо... дык если у них дела так хороши, зачем продаваться нужно 
было убыточному же РедХату?

Я бы все же хотел сноску на некую финансовую документацию с цифрами -
 приходы, расходы, прибыль, убытки... для МСа такая информация 
широко доступна.

А вот slackware (ищи Patrick): 
http://old.lwn.net/2001/features/Timeline/?month=apr 
"Патрик сказал - дела у нас за%%бись"... эти слова можно класть в 
банк... аналогично хотел бы посмотреть их баланс или финансовый 
отчет. Под такие песьни бабки только во время золотой лихорадки 
давали... халява кончилась... show me money теперь.

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-13 14:31:14.542):

      $rpm -q gnumeric 

в списке установленных программ будет список программ, а также 
сколько места они занимают и как часто ими пользуются.

       описание программы? 
       $rpm -qi gnumeric <<< 

Это только линурасы ставят по 10000 пакетов и потом вспоминают что 
же делает пакет gnuhuiwe3465-23i.beta3.alfa3.rc3-22.2312

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-13 14:40:54.598): 
       Поверьте это не помогает... В отличие от Вас я ситуацию знаю. 

ну допустим... и? какой вывод? линукс спасет мир? или это отупление 
угробит линукс?

        Клонированых? Если для вас Slackware и Mandrake это одно и 
        то же - то извините. Да даже если сравнить RedHat и 
        Mandrake - различаются. 

а у них сильно разное ядро? или глибц разный, или ХФрее иной, или 
быть может КДЕ не такой? мне так кажется, что различий в разных
книгах по Ворд-у больше, чем различий между дистрами линукса...

        Я не проверяю на количество книг, я проверяю на свежесть 
        памяти. Так знание какого софта для создания электронных 
        таблиц требовали в конце 95-начале 96 годов? 

бррррр.... я логики уловить не могу... было много книг, выпущено 
куча ПО... а вы наличие книг пытаетесь оценить по наличию спроса
на людей, владеющих определенными навыками?

        Опять лапша от МС? 

нет, я каждый день пользуюсь SharePoint Team Services в комплекте с 
Microsoft Project Server в нем же... очень удобно и эффективность 
руководителей проектов сильно выше.

        Вы хотите сказать что Винда не привязана к железу вообще? 

в случае с МакОС вы можете купить железо только у фирмы Аппл, в 
случае с Виндой, вы можете купить железо у кого угодно. Цены ниже 
по причине высокой конкурентности на этом рынке.

       by the larger SMB protocol are beyond the scope of this 
       document and its accompanying license." Так где сам SMB? 

SMB не секретен - закрыты его проприентарные расширения сделанные 
МСом... все что нужно, чтобы сделать сервер/клиент аналогичный тому, 
что есть в ВинНТ4 есть в CIFS спецификации...
Спеки для Вин2000 открываются в данный момент по спец. лицензии... 
ранее ее можно было получить, но более сложным путем

       В свою очередь Эксель - это копия другого продукта. Ворд - 
       копия. 

можно плиз привести оригинальный продукт, с которого сделали Эксель и Ворд?

       Окошки - копия. Стек TCP/IP - копия, да к тому же в первой 
       версии 

на какой продукт похожи окошки?

Стек - это реализация стандарта, а не копия чего-либо

            >>>книжку можно и лежа на диване почитать<<< 
        А эффект от такого чтения? 

Выше эффекта чтения манов с красными глазами бухгалтером.

            >>>для Вин95 - Нетскейп<<< 
        Вот уж никогда бы не подумал, что Нетскейп - это причина 
        того, что все кинулись покупать Вин95. Слово Нетскейп 
        навеяло кое-какие 

тем не менее это так, об это прямо пишет БГ в своей книге.

        ужаснулся и выключил к чёртовой бабушке. Так что не надо ля-
        ля что в Линуксе трудно пользователей научить работать, 
        пример из как минимум тысячи студентов и преподавателей я 
        видел. 

дык студентам и преподавателям сам Бог велел пользоваться 
академическими разработками и поделиями студентов.

        Навязали народу софт, да ещё и требуем за это денег - не 
        наглость? 

Кто навязал? каким образом?

2 anonymous (*) (2002-08-13 14:41:23.698):

        серийный номер это отдельная песня. из за него имея купленый 
        дистр я должен таскаться вместе с карточкой или фирмовой 

наклейка прямо таки на коробочкой с СДРОМом. таскать ее никуда не 
надо.

        я молчу про регистрацию и активацию... 

и правильно... продолжайте молчать.

        а если инсталлятор не добавил туда себя? а я вот недавно на 
        одном 

а если инсталлятор под линуксом написан криво... вон выше было 
упоминание как софт после удаления пооставлял за собой кучу мег 
никому окромя его не нужных библиотек... 
Я по секрету скажу, что сделать инсталятор который не добавляет себя 
в список сложнее, чем сделать аналогичный, но с добавлением, в 
это трудно поверить, но все инсталляторо-генераторы от бесплатных
до профессиональных за бабки берут сие заботы на себя... посему
либо пишем свой кривой инстал, либо берем готовое.

         итоге при деинсталляции он потерял 10 ггов всего, что там 
         было. Ошибка в инсталляторе, конечно, но в rpm такого не 
         бывает - потому как это общесистемный стандартный 
         инструмент. 

очередной гон. инсталлятор, ошибка, не туда поставил. а что rpm есть 
во всех дистрах линукса? во всех прочих юниксах? а в них ошибок не 
бывает? совсем-совсем?

        себя в эту панель? даже в advanced server многие программы 
        пролетают мимо его ока... 

список "многих" можно? из тех, что вы на адвансед сервер ставили?

        по разному. английские слова, а не абракодабра и текст 
        гораздо проще повторить и объснить, чем что вроде "третья 
        кнопка сверху, забыл как она там в русской версии 
        называется" Да и _понять_ проще. 

не батенька, тете Маше проще сказать нажми на кнопку "продолжить", и 
ей проще объяснить что она видет картинку на которой написано нечто 
и написано "введите имя пользователя", чем пытаться понять вывод 
команды rm -r, которую она по ошибке набрала и диктовать ей, не 
знающей англицкого языку эти самые "слова" абракадабры.

PTO
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 14:56:49.737)

       1. нахрена пользователю для эффективной работы надо знать про 
       переменные окружения? 
     чтобы эффективно работать. Переменные окружения используются в 
     повседневной работе и знать о их существовании необходимо. 

эффективно?! вот я работаю весьма эффективно (критерий 
эффективности - кол-во заработанных денег за единицу времени), про 
переменные окружения у меня голова не болит и я про них ничего не 
знаю и в повседневной работе их не использую (я работаю с докумнтами, проектами и нах мне переменные окружения).
Может быть для эффективной работы админа по критерию кол-ва шлепания 
по клавишам в линуксе оно и необходимо... а вот тете Маше, которая
открывает в КДЕ документ в КВорде оно нах не нужно.

        одинаковых, запущенных потому что для них "свернуть" 
        и "закрыть" - одно и тоже. 

Это проблема понятности, интуитивности интерфейса и качества 
программ. Короче в сад. вы там будете слушать, как тетя Катя будет
петь романсы линуксу.

        обзорная экскурсия, почему бы и нет? 

Тете Свете? Которая комп увидела вчера в первый раз... и про пайпы 
за 1.5 часа... это кто тут говорил, что я оторвался от народа и 
современными юзерами не общаюсь!?

        индивидуальные занятия обычно стоят порядка 10-20 долларов в 
        час. групповые - 50/час 

Кем организуются курсы, какова квалификация тренера, какие материалы 
получать проходящие трейнинг, где он будет проходить, на каком 
оборудовании?

PTO
()

2 PTO (*) (2002-08-13 15:28:46.453)

Может, тормознешь? Все разбегутся, с кем общаться бум? :)

Виндузятник

anonymous
()

>>>Это только линурасы ставят по 10000 пакетов и потом вспоминают что же делает пакет gnuhuiwe3465-23i.beta3.alfa3.rc3-22.2312<<<

Ах ну да... Это нам совершенно не нужно... Особенно когда приходишь помочь чуваку, а у него всякого хлама в винде по самые помидоры... А откуда знать, что конкретное поделие вообще делает на компе? Стоит в add/remove program какая-нить хрень, типа gnuhuiwe3465-23i, и пойди, разберись.

Dao_Dezi
()

To Виндузятник

И то правда :)))

Dao_Dezi
()

>>>эффективно?! вот я работаю весьма эффективно (критерий эффективности - кол-во заработанных денег за единицу времени)<<<

То есть ты хочешб сказать, что дядьки в госдуме работают сверхэффективно?

Dao_Dezi
()

2 Виндузятник:
останутся нормальные люди с нормальной радужкой глаза, без патологических изменений колеру этих глаз. Вот с ними и будем обсуждать как лучше сделать это или то под линуксом...

И Анекдот в тему:
В: Как отогнать толпу линуксоидов избивающих виндузятника (с маленькой буквы - т.е. абстрактного :))
О: спросить у них какой из дистров линукса самый рулез

И тут еще из отчета одного из моих приятелей по метро:

Маяковская - Тверская (популярность)
Вышло довольно много народа. Я думал даже присесть. Но вдруг влетели двое пареньков лет по 18 и плюхнулись на свободные места.
Не получилось, значит не получилось :(
На пацанов я обратил внимание потому что у одного был компьютерный журнал, открытый на статье с моей фоткой (я на семинаре выступал), а у другого был свитер с пингвином. Да-да, с тем самым пингвином, на который у меня есть аллергия :))) Ну и надпись типа Линух-рулез или ещё чего такое. Продолжаю изучить рекламу. Вдруг слышу краем уха "...мастдай, мелкомягкие" и т.д. Начинаю прислушиваться - у пацанов не встал митинский Windows Me. Просто слушаю. А надо сказать, что на поясе у меня болтается карточка-ключ, чтобы в офис входить. Держалка для ключа с нашим логотипом и со словами internal phone number, corporate intranet address и т.д. Да и рубаха на мне с нашим логотипом :))) Правда логотип виден плохо из-за куртки, небрежно накинутой на мои могучие плечи :). Парень с пингвинов разошелся вовсю: "Мля, увидел бы сейчас мелкомягкого - задушил бы собственными руками!!" ну и т.п.
Вдруг его взгляд скользит по всей моей логотипной атрибутике, потом он смотрит мне в глаза, сравнивает с фотографией в журнале и ....уступает место!!! Понравилась реакция второго - он протянул мне журнал и попросил автограф!!!

PTO
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-13 15:54:07.798): >>>эффективно?! вот я работаю весьма эффективно (критерий эффективности - кол-во заработанных денег за единицу времени)<<< То есть ты хочешб сказать, что дядьки в госдуме работают сверхэффективно?

Нужно различать _зарабатывание_ своих денег и разбазаривание _чужих_...

PTO
()

>>>Нужно различать _зарабатывание_ своих денег и разбазаривание _чужих_...<<<

Хорошо, другая ситуация. Админ (один) на 200 машин в регионе и 10 админов на теже 200 машин в Москве.

Опять наводящий вопрос: Админ в регионе работает менее эффективно, чем админ в Москве? Думаю, что вопрос о зарплате того и другого неуместен. все очевидно.

Dao_Dezi
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-13 16:05:07.898): жизнь вообще чертовски несправедливая штука... что ж теперь идти и удавиться на осине?

PTO
()

2 PTO

:))) Просто твоя формулировка э-э-э-э, мягко говоря неадекватна

Dao_Dezi
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-13 16:21:19.197): я работаю с компьютером как с инструментом для решения моих задач, критерием эффективности моей работы является кол-во денег которые я зарабатываю конторе и опосредованно себе в карман для семьи. Наличие/отсутствие знания о "процессах" и "переменных окружения" никаким образом не влияют на эффективность моей работы (учился на специалиста по эффективности вооружений летательных аппаратов и слово эффективность без указания "по какому критерию" приучен не называть).

PTO
()

PTO, это типично для даунов отрицать все, что не подходит в их теорию. Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

Cygnus продалась за очень большие деньги. 600mln$. Их можно понять :)

Если информация доступна, то пожалуйста, где я могу прочитать сколько денег в какой квартал было спрятано фирмой Микрософт, и сколько достано из загашника? А эти игры с денежками - официально известный факт, и поэтому делу проходила проверка SEC.

Хотя я твою породу знаю, если это не написано в известиях, или в пресс-релизе Микрософт, то это слухи. Пресс-релиз Микрософт - истинная правда. ;) Остатки совкового дебилизма, читателей газеты Правда.

anonymous
()

Re

по поводу пиратности -- извиняй я у ж и не помню всег7о чего сделала мс- но простой пример -- н-ое количество фирм обьединилось для разработки какото-то там продукта и в их числе мс -потом когда она получила всю ей нужную инфу -она сделала ручкой и при этом совсем по хорошему использовала полученную инфу ну и так далее - ещё раз извиняй я просто не коллецианирую подобные случаи и ссылки по поводу чтения мана - я тоже с тобой соглашусь но лишь на половину -для меня читать с книг лучше только тем что не болят глаза и только - а с маном мне проще -он всегда под рукой ( правда пару годиков тому назад и я не очень любил читать маны - но с временем пришёл к тому что это всеже таки удобная вещь да просвяти что это такое киллерапп по поводу изжитости прав в *никсах - что-то я не часто слышу этих жалоб со стороны своих знакомых да и понятие систем безопасности не ограничивается только понятием прав 3х3 ( тем более что при желании ты можешь и сделать 3хN) есть ещё куча утилит которые входят в понятие безопасности( и почему ты думаешь что права которые используются в нтфс являются такими уж совершенными) по поводу запорожца ---- извиняй глупое выражение----при определённых обстоятельствах бывает запор лучше чем любой мерс ( линух просто другая ось со своими минусами и плюсами---- вас же виндузятников послушаешь так в выни одни лишь плюсы по поводу софта под линукс- ну и не так уж и плохо дела обстоят -всякого софта полно - и коммерческого и свободного - ну а на крайний случай можно и вирт машину запустить или вайна -многие проги работают но тем не менее с каждым годом всё-же количества софта растёт-хоть и не так быстро------- извиняй деньги (ещё раз повторю есть куча комерческого софта под лин) потом кто тебе сказал что если шапка загнётся то лину придёт пипец---- да пусть загнётся и шапка и мандрейк и сьюзи ----но дебиан скорее всего не загнётся( почему я думаю ты и сам знаешь) опять же я не зацикливаюсь на лине - время покажет - может будет другая ось не лин -обо всём этом мы узнаем чуть попозжее потерпи по поводу дебилов---- извиняй ты не прав-линуксоиды наоборот всегда приветствуют если об багах говорится-чем больше багов определится тем больше шансов что в следующих версиях их не будет --------- ну а ругань возникает когда виндузятники начинают нести чушь ( это не относится к анонимусам--сам знаешь почему) да и почему ты взял что виндузятники лучше знают проблеммы линуксоидов:-)

sub
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 16:31:14.464):
мля... я же не спрашиваю за сколько они продались ... я спрашиваю _КАКУЮ_ПРИБЫЛЬ_ данная контора имела.
Прибыль МСа известна, она публична, доступна всем потенциальным инвесторам, МС проверяют 2 раза в год.

Я привык оперировать ФАКТАМИ, а не слухам, домыслами и додумками - ой, аж за 600лимонов продали контору, вот у них прибыли-то были!

А действительность такова, что произошел обмен акциями (РХ выпустила дополнительно 6,624,344 акций), которые на тот день стоили 674 млн. долл. или чуть более 100 долл. за акцию... сегодня они стоят по 5 с центами... т.е. в 20 раз ниже.

PTO
()

Подведем итоги вин-пиара:

1.Винда работает вечно, а линух валится раз в 3 месяца
2.Лучшее серверное решение это винда ибо работает быстрее и жрет меньше ресурсов
3.Стоимость установки/обслужтвания винды ниже чем линукс
4.Неправильная работа инсталляторов под виндой - это гон
5.Вирусы - это мелочь на которую можно не обращать внимания (в принципе под вндой их нет)
6.У людей юзабилльность винды зашита на уровне ДНК (исследования МС в области генной инженерии это доказали)следовательно каждый чел с рождения может работать на винде
7.БГ - это бог програмного обеспечения который дает на манну небесную и хлеб наш насущный и бесплатные апдейты.
8. При установке нового оборудования драйверыне не нужны - все за вас сделает винда( найдет, установит, поджарит яйца, постирает носки,____)
9.Читание манов - вредная привычка сродни употреблению наркотиков, она отупляет человека и делает разум мягким а глаза красными
10.Думать - тоже вредная привычка, нужно всего лишь знать как нажать кнопку Да/Нет всю остальную грязную работу сделает за вас винда(format c: y/y ?)

Во имя Билла, Винды и святого Оффиса, Ура!

ttyS0
()

Бля прямо десять заповедей :)))!

ttyS0
()
Ответ на: комментарий от PTO

> Советую прочитать статью 129ч3 УК РФ...
> http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk17.htm#129

УК столь дотошно знают только юристы да уголовники. есть у меня подозрение, что вы к первым не относитесь.
А чего вы эту статью так хорошо знаете? :-)) Что, профессия такая - народ разводить на флейм, а потом махать руками и кричать "да я вас всех за решеткой видал"? ;-))

Лучше научитесь свои драгоценные мессы квотить нормально, а то в той каше, что вы несете, не отличить, что ваше, а что цитата. Или виндузятникам с 10-летним стажем знак > неведом?

> > описание программы?
> > $rpm -qi gnumeric <<<
>
> Это только линурасы ставят по 10000 пакетов и потом вспоминают что же делает пакет gnuhuiwe3465-23i.beta3.alfa3.rc3-22.2312

Вот они, двойные стандарты налицо. Когда вам говорят про то, что в гнумерике нет нужды во всех фичах, которые есть в экселе, вы истошно орете что-то про linux-way типа нет-и-не-надо. И зайдя за угол, юзаете именно эту самую гнилую, придуманную вами методу ведения разговора. Не умеет о себе пакет сказать пару строк описания? Не умеет привести _полный_ список установленных файлов? Не умеет себя сверить по checksum - порушили его на файлухе или нет? Не умеет _чисто_ вынести себя из системы, чтобы установка новых версий не приводила винду в засранное по всем углам состояние? Ответ один: "да мне это не надо!". Сцыте прямо сказать, что винда в этом плане безнадежно архаична? Я еще про apt не упомянул, а то вы вообще дерьмом обольетесь.

> мне так кажется, что различий в разных книгах по Ворд-у больше, чем различий между дистрами линукса...

Да вы точно дистров Линукса видели меньше, чем книжек по Ворду... Компьютеррой наверное увлекаетесь.

>> Окошки - копия. Стек TCP/IP - копия, да к тому же в первой версии
>
> на какой продукт похожи окошки?

Беззастенчиво уперто у Apple, о чем в свое время немало судебных разбирательств было. Или вам там в МС историю партии не преподают? А что DOS - это переделанный CP/M, вы тоже не в курсе?

> очередной гон. инсталлятор, ошибка, не туда поставил. а что rpm есть
во всех дистрах линукса?

О! Значит, уже немного догадываетесь, чем дистрибутивы могут отличаться?... Прогресс... в тупую голову хоть одну полезную мысль втемяшили.

> во всех прочих юниксах?

А причем здесь прочие юниксы? Вы самы выше орали, чтобы линуксоиды не смели упоминать другие оси, если идет сравнение один на один с драгоценной win. Ну, опять двуличничаем?

> а в них ошибок не бывает? совсем-совсем?

Таких глупых? Не бывает. RPM вам не снесет файлы с другого пакета, если вы ему это прямо не скажете. И даже больше - при удалении пакета он вам заботливо оставит файлы, помеченные как конфиги, чтобы вы по дурости потом не плакали - "я тут кликал кликал мышкой, настраивал, настраивал, а на другую машину пришел или систему переставил - и все заново".


> не батенька, тете Маше проще сказать нажми на кнопку "продолжить", и
ей проще объяснить что она видет картинку на которой написано нечто
и написано "введите имя пользователя", чем пытаться понять вывод
команды rm -r, которую она по ошибке набрала и диктовать ей, не
знающей англицкого языку эти самые "слова" абракадабры.

А вот и хруй. Вам же говорят - не работали с пользователями - не пытайтесь выглядеть умным в этом вопросе. С кнопками и мышками есть десятки способов, как отклониться - вы даже представить себе не можете, когда в инструкции написано - нажмите такую-то кнопку (размером с 1/4 экрана), а юзеры все равно в саппорт ломятся с вопросами "а я тут ничего не делал/(вариант - нажал как написано) куда это у меня окно пропало???". С командами - проще этот процесс _автоматизировать_, то есть человеку среднего интеллекта заставить комп сделать именно то, что он хочет от него. Я неоднократно видел, как учат теток с терминалами складских и прочих прикладух работать - у нее есть тетрадка, куда несколько команд, нужных ей в жизни, записано, и она по ней работает и не задается вопросами, "почему у меня сегодня эта кнопка в другом месте экрана находится".

> Нужно различать _зарабатывание_ своих денег и разбазаривание _чужих_...

Да уж и так видно все.... Ваша идеология - подсадить клиента на решения от MS, чтобы он потом ваш саппорт деньгами накачивал, а вы ему все новые версии в обмен.... Ну-ну...

anonymous
()

>угу, тут нет людей принимающих бизнес-решения, в основном толпы
>студентов, начитавшихся про круть корпоративных решений и думающих,
>что их опыта руления линуксовой машиной дома и виндовой в офисе с
>10ю рабочими станциями достаточно для составления полного
>представления о мире ИТ.

принимается :)
я согласен, что мир ИТ гораздо больше моего мира (поправочка: пишу с работы из галеона и работал в гораздо на большем кол-ве компов), но пусть мой мир, где обычный офис с кол-вом комп. до сотни или много больше, но конкретными целями, выберет более дешевое и эффективное решение на линукс, а оставшиеся 3% "большого ИТ" пусть думают сами...


>Ну так какие там сервисы-то будут? почта, файл-принт сервер, сервер
>баз данных, веб сервер?

ага :) из коробки за двадцать минут. а вот графики тогда не будет. или наоборот, рабочая станция, но тогда зачем там апач и постгрес и файл-принт сервер и все такое? это будет что то из вышеозначенного списка + гном + ОО + гнумерик и все такое.


обслуга конторы
150-500 (далее уже своего админа лучше держать)

линукс сервер по ssh я обслуживаю от 20 баксов в месяц.
за виндозой надо ездить, стало быть - минимум 30-50 за визит или 150 в месяц.



>Уверен на все 100%... причем не только я, но и стройные ряды людей
>несущие деньги в копилку МСа... Повторюсь... продажи МСа только в
>бедной России больше продаж всех линуксов во всем мире.

один ваш ограниченный СБС в 100 дороже самиого крутого русского дистра. так что насчет объема продаж надо делать поправочки.
Стройные ряды пока не имеют массового предложения со стороны линукс-компаний, но мы говорим о текущих возможностях и сравниваем цены, а не стройные ряды... Это очередной бессильный кивок от невозможности привести что либо весомее наличия инертной массы виндос-компаний.

anonymous
()



>вот берем 80% нашего рынка... там стоят винды и офисы (легальные ли,
>пиратские ли, но офисы)... народ там худо бедно, но работает...
>привидите ТЭО для перевода их на Линукс... посчитайте время на

>перевод документов в новые форматы,

ОО. не сложнее перевода с word95->word97

> первод шаблонов,
аналогично. куча русских шаблонов включена в поставку альтлинукса.

>переобучение теть Маш и теть Нюр на ГНУМерик, разъяснения дядям
> Колям, почему не работают его фишки со сводными таблицами,

уже обсуждали. нужно обучение, а не переобучение.


>переписыванием недостающего функционала под Питон ит.п.

если таковой найдется.


>а потом поговорим.

anonymous
()


диск со свободным офисом от альтлинукса для win/lin уже разошелся по совсем непиратской цене. будете дальше ждать - проспите.


>а рядом сервер на НТ4 с СКЛ 6.5 на котором
>работает вся контора как сервером БД для центральной системы >управления предприятием имеет аптайм 2 года беспрерывной работы >_приложения_, причем под ощутимой нагрузкой (он в гермозоне стоит с >климатом и пылеуловителями - его даже пылесосить не надо, а >единственный диск, который сгорел на работе был заменен на горячую >без останова системы)...

без единого сервиспака? без единой перзагрузки?

>Ну что пиписьки достали - теперь линейки доставать будем?

такую пипиську, как ваш NT, не грех и измерить. :)
мои линукс-сервера с их апгрейдом на лету, это такая обыденная вещь, что я их от грех задвигаю обратно...

>чего делает линукс и чего делает В2КС...

1)линукс сервер со всеми сервисами PDC+cups+ interbase+dhcp+dns...
2)линукс сервер с ОО+ гнумерик + галеон +сильфид всякая офисная муть.
3)линукс станция с тем же самым
4) линукс ltsp клиенты
5)win2k c мсофисом, ИЕ, ОЕ и 1с


единственный геморройный компонент - win2k

>если так все хорошо с
>линуксом, почему там вместо В2КС не стоит линукс?

1с и привычки пользователей.
пользователи уже потихоньку привыкают и к линуксу, а вот HANSA пока не внедрена.


> а может дело в
>опыте и умении, знании и руках того кто эти В2К ставит?

стоимость владения. опять стоимость владения.
линуксом я занимаюсь с 98? года, когда вышел RH 5.2 (или 5.1) причем плотно на десктопы я его загнал не болше года назад. а вот виндоза идет с 3.1 и с dos 3.3 а все не в прок...

>я там ниже приводил более точные цифры... там получается практически
>равной цена лицензии сразу или при подписке на 3 года.

дьявол скрывается в мелочах. если единовременный платеж и рассрочка на три года одинаковы - это явное подозрительное предложение.


>нет, это стремление предугадать ваши встречные вопросы...
>просто не факт, что будет выгоднее заплатить сегодня 4000 по курсу >31.5 к примеру, чем сегодня по этому курсу заплатить 1200, а через >год заплатить те же 1200, но уже по курсу 50.5 к примеру... вы же >начали про процентные ставки и что сразу заплатить дорого, лучше бы >на три года растянуть...

При прочих равных это будут заработанные на этом решении деньги, а не заемные. И потери в случае неудачи меньше.
Кроме того полную сумму в рублях можно перевести в валюту платежей сразу и отдавать частями. это будет эквивалент вашего предложения о выплате сразу всей суммы, только плательщик получит возможность выиграть на обороте более поздних платежей. Другими словами, единственный случай, когда выгоднее платить сразу всю сумму, это когда клиент - идиот и хочет скорее избавится от денег, чтобы уж точно их не потерять. По гамбургскому счету, с этим можно согласится - клиенты микрософт действительно в массе своей идиоты...

>откуда 40% оценка?
www.netstat.ru

anonymous
()

Компьютер в наше время это не просто железяка как телевизор/сдплейр/холодильник. Это так сказать двери из твоего дома/оффиса во внешний информационный мир в котором как и в обычном мире есть плохие и хорошие дяди и тети. Обратное справедливо - т.е. это так же двери из внешнего мира в твой дом. И не думать о безопасности этих дверей это не разумно. И юзабилитями для тети Маши и дяди Васи тут прикрываться нельзя (нахуй нужна красивая у удобная в использовании дверь если она картонная?). А апдейты ОС у мелкосакса можно сравнить с тем что вы отдаете ключи от вашей двери дяде Биллу, а хороший он или плохой того не знает никто.

ttyS0
()

PTO, я уже знаю. Факт это пресс-релиз Микрософт и его SEC филинг.

Для справки: прибыль МС не известна. Известно количество дивидентов. А как они их получают, акции там продают или еще чем занимаются, фиг его знает. Кому доверять, аудиторам что-ли?

Если ты такой не доверчивый, что же ты так легко веришь бумажкам от MS?

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 17:18:40.62):
             > Советую прочитать статью 129ч3 УК РФ... 
        УК столь дотошно знают только юристы да уголовники. есть у 
        меня подозрение, что вы к первым не относитесь. 

нет, имею базовую юридическую подготовку, чтобы спокойно можно было
с ГАИшниками на улице разговаривать, а еще иногда друзей вытаскиваю
из ментуры, куда они за отсутствие регистрации попадают.

        А чего вы эту статью так хорошо знаете? :-)) Что, профессия 
        такая - народ разводить на флейм, а потом махать руками и 
        кричать "да я вас всех за решеткой видал"? ;-)) 

я ее не знал... в гугле за 1 минуту нашел, уж больно не люблю личных 
оскорблений

        Лучше научитесь свои драгоценные мессы квотить нормально, а 
        то в той каше, что вы несете, не отличить, что ваше, а что 
        цитата. Или виндузятникам с 10-летним стажем знак > 
        неведом? 

стараюсь по мере сил... стиль квоченья как у многих яросных 
линурасов здесь использую. кто-ж виноват, что линуксовый сайт не 
сделал ничего для удобства читателей/писателей в своих форумах чтобы
значки вставлялись, или хотя бы в куке запомнилось кто я такой, а
то уж пару раз нажимаю "отправить", а пароль не верен, а 
установка "параграфов" выставленная съезжает

         Вот они, двойные стандарты налицо. Когда вам говорят про 
         то, что в гнумерике нет нужды во всех фичах, которые есть

ок, открываю список установленного софта. навожу на офис - там есть "информация о технической поддержки"... в ней инфо кто сделал данный софт, УРЛ где подробности и сноска на тех суппорт по 
продукту... и так у большинства продуктов... просто не все стандарту 
на инсталлятор следуют

         пакет сказать пару строк описания? Не умеет привести 
         _полный_ список установленных файлов? Не умеет себя сверить 

а зачем это пользователю?

         по checksum - порушили его на файлухе или нет? Не умеет 

умеет, любой современный дистрибутив сделанный инсталлятором 
умеет переставить только измененные файлы

         _чисто_ вынести себя из системы, чтобы установка новых 

любой софт под винды, если хочет иметь звание сертифицированного
обязан так делать... большинство софта умеет.

        Да вы точно дистров Линукса видели меньше, чем книжек по 
        Ворду... 

не много видел и тех и тех... дистров наверное за последние лет 5 
штук 15 посмотрел, а книжек по ворду штук 5 пролистал

> на какой продукт похожи окошки? 

Беззастенчиво уперто у Apple, о чем в свое время немало судебных 

ок. берем АпплМак первый и первые винды, ставим и сравниваем - ничего общего, кроме того, что и там есть окна и тут есть 
пиктограммы, но дизайн абсолютно не похожий.
Вы почитали бы историю судов с Апплом, а за одно выяснили бы, что
концепции виндов, меню и иконок придумали в ПалоАльто Зирокс центр
откуда и МС и Аппл тяпнули идею... Зирокс же выпускал свое железо
(Альтаир) и позжее софт со своими идеями (GEM), так вот если 
посмотреть на ГЕМ и Мак, то видно кто у кого содрал, а если на 
ГЕМ/Мак и Винды, то не видно

            разбирательств было. Или вам там в МС историю партии не 
            преподают? А 

дык я все больше историю не по краткому курсу им. т.Сталина изучаю

          что DOS - это переделанный CP/M, вы тоже не в курсе? 

ДОС это ОС с похожими на СР/М командами и немного схожими вызовами 
сорри, но таково требование ИБМа было, ибо в те года ДигиталРесеч со
своей СР/М была практически монополистом

        О! Значит, уже немного догадываетесь, чем дистрибутивы могут 
        отличаться?... Прогресс... в тупую голову хоть одну полезную 
        мысль втемяшили. 

Дык я вопросы такие наводящие делаю таким тупорылым моральным уродам,
которые сначала кричат RPM спасет мир, а потом потихоньку сливают,
когда их тыкаешь, что рпм не во всех дистрах работает и начинают
хвалиться своей крутостью по части втемяшивания банальностей пиплу.

            > во всех прочих юниксах? 

         А причем здесь прочие юниксы? Вы самы выше орали, чтобы 
         линуксоиды 

ну там заявы были про "общесистемный стандартный инструмент."... 
теперь выясняется, что не общесистемный и не стандартный, да и не 
инструмент

            > а в них ошибок не бывает? совсем-совсем? 

        Таких глупых? Не бывает. RPM вам не снесет файлы с другого 

а какие бывают?

        пакета, если вы ему это прямо не скажете. И даже больше - 

я по секрету расскажу как работает любой инсталлятор под винды
он ведет список всех файлов которые копирует, всех записей в реестр,
которые добавляет.
Если компоненты (объекты, ДЛЛ) нужные ему уже есть в системе, то в 
реестре производится запись в счетчике использованных компонент.
И когда приложение будут сносить, он должен убавить счетчик и если он
равен нулю выдать вопрос "а сносить ли этот компонент ибо он никому 
более не нужен"

        при удалении пакета он вам заботливо оставит файлы, 
        помеченные как конфиги, чтобы вы по дурости потом не 

аналогично, при сносе, сносятся только файлы, которые ставились
самим инсталлятором.

        А вот и хруй. Вам же говорят - не работали с пользователями -
        не пытайтесь выглядеть умным в этом вопросе. С кнопками и 

дык мне родня регулярно звонит... один врач, другой строитель, все с
компами на "вы"... на простой вопрос "что видно на экране" дается ответ "ткни мышой в кнопку справа".

       нажал как написано) куда это у меня окно пропало???". С 
       командами - проще этот процесс _автоматизировать_, то есть 

дык мы вроде не за автоматизацию, а за разрешение проблемы на 
десктопе пользователя...

вот к примеру - человек не умеет завязывать галстук - что проще,
дать ему МАН и ХАУТУ или показать несколько картинок или даже видео.

Короче в сад, все в сад

        он хочет от него. Я неоднократно видел, как учат теток с 
        терминалами складских и прочих прикладух работать - у нее 
        есть тетрадка, куда несколько команд, нужных ей в жизни, 

Тетки с терминалами это _РОБОТЫ_, люди умственного труда это творцы -
 им надо думать, теткам на складе нужно вводить тупую информацию

PTO
()

>>>ДОС это ОС с похожими на СР/М командами и немного схожими вызовами сорри, но таково требование ИБМа было, ибо в те года ДигиталРесеч со своей СР/М была практически монополистом<<<

Ответ неверный. CP/M был куплен БГ и модифицирован (как и все, что попадает в МС). Вот такая грустная история.

>>>аналогично, при сносе, сносятся только файлы, которые ставились самим инсталлятором.<<<

Вот только реестр после этого засран донельзя...

Dao_Dezi
()

2РТО:

>>Тетки с терминалами это _РОБОТЫ_, люди умственного труда это творцы -
им надо думать, теткам на складе нужно вводить тупую информацию<<

Копутер - это инструмент и если ты с ним не умеешь работать то >>Короче в сад, все в сад<<

Думать - это то что отличает человека от животного. Я понимаю что большие корпорации не хотят чтобы люди думали(прям как в средние века или при коммунизме).

Если инсталлеры под виндой так корректно все делают то почему же тогда реестр так разбухает?

ttyS0
()

2 PTO

Вот тебе и ответ на НетСтате:

Вынь - 15.27% IIS - 13.05%

И почему до сих пор делают червей под IIS - непонятно...

Dao_Dezi
()

2Dao_Dezi:

Ща РТО скажет что черви только в линухе а IIS у него надежно защищен фиреволом и последний вирус он видел 5 лет назад :)

ttyS0
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 17:20:26.429):
          обслуга конторы 
          150-500 (далее уже своего админа лучше держать) 

а в чем будет заключаться обслуга? я просто интересуюсь... может 
работу предложу высокооплачиваемую?

          линукс сервер по ssh я обслуживаю от 20 баксов в месяц. 
а если он упал совсем?

          за виндозой надо ездить, стало быть - минимум 30-50 за 
          визит или 150 в месяц. 
странно, мы кучу контор удаленно поддерживаем...

          один ваш ограниченный СБС в 100 дороже самиого крутого 
          русского дистра. так что насчет объема продаж надо делать 
          поправочки. 

странно, вот к примеру Мерседес сильно дороже жигулей (может и не в 
100 раз, а только в 20), но почему-то объем продаж у ВАЗа 
несоизмеримо больший, чем у всех дилеров Мерседеса...

Стройные ряды пока не имеют массового предложения со стороны линукс-компаний, но мы говорим о текущих возможностях и сравниваем цены, а 

а почему? если все так хорошо в королевстве датском, то почему нет 
массового предложения, почему нет шоу румов, семинаров, кучи 
партнеров... хотя все это есть у МСа

anonymous (*) (2002-08-13 17:23:26.97)
           >привидите ТЭО для перевода их на Линукс... посчитайте 
            время на 
           >перевод документов в новые форматы, 

       ОО. не сложнее перевода с word95->word97 

ой-ли?! ворд97 без проблем открывал документы 95 ворда... они может 
тока в размере увеличивались ибо сохранялись как РТФ, чтобы старый
офис мог тоже открывать... ОО далеко не все документы откроет 
нормально

             > первод шаблонов, 
        аналогично. куча русских шаблонов включена в поставку 
        альтлинукса. 

дык любая контора обрастает кучей шаблонов довольно быстро, им по-
барабану что там в комплекте, им свои кровные перевести надо...
а если там формы, да ни дай Бог какие-никакие макросы? Особливо
в экселевых файлах часто встречается...

             > Колям, почему не работают его фишки со сводными 
             таблицами, 
        уже обсуждали. нужно обучение, а не переобучение. 

конечно обучение - как жить без любимых сердцу фич... раньше
он мышкой данные по форме кидал и графики строил, а теперь на питоне
писать придется

             >переписыванием недостающего функционала под Питон 
              ит.п. 
       если таковой найдется. 

Pivot Table это киллер фича в Экселе, после показа коей бузинесмены
идут стройными рядами в кассу с криками "больше двух в руки не 
давать".

2 anonymous (*) (2002-08-13 17:25:38.405): 

       совсем непиратской цене. будете дальше ждать - проспите. 

мне АСПЛинукс обычно свои коробки дарит... думаю и Альт сделает 
подобный жест

            >а рядом сервер на НТ4 с СКЛ 6.5 на котором 
       без единого сервиспака? без единой перзагрузки? 
угу, без сервис паков последние 2 года стоит... а нах они, проблемы
ими решаемые нас не тревожат, в интернете он не торчит...
у него бы и 4 года было бы аптайма, тока мы в офис переезжали новый
более 4х часов по плану перенос стойки той занимал - УПСы бы не 
выдержали, да и разбирать стойку чтобы в дверь прошла нужно было...
и без перезагрузки... и даже без рестарта сервера баз данных...

           >Ну что пиписьки достали - теперь линейки доставать 
             будем? 
        такую пипиську, как ваш NT, не грех и измерить. :) 

я пол-года назад практиковал заведение народа в серверную комнату
и демонстрацию всего хозяйства... потом надоело, народ все-равно не 
верит... говорит вы кнопочку знаете

          1)линукс сервер со всеми сервисами PDC+cups+ 
          interbase+dhcp+dns... 
кол-во пользователей, размер базы данных, кол-во подсетей, кол-во 
зон?

          2)линукс сервер с ОО+ гнумерик + галеон +сильфид всякая 
          офисная 

для тонких клиентов? сколько клиентов держит?

          5)win2k c мсофисом, ИЕ, ОЕ и 1с 
как терминальный сервер? сколько клиентов на нем? лицензия нормальная
или кульно похацканная?

       дьявол скрывается в мелочах. если единовременный платеж и 
       рассрочка на три года одинаковы - это явное подозрительное 
       предложение. 

почему... МС стремится подсадить народ на иглу лицензий... лучше 
брать каждый год по чуть-чуть, чем раз в 3 года, да и еще хрен знает
возьмут или нет. :) сие есть бизнес

         При прочих равных это будут заработанные на этом решении 
         деньги, а не заемные. И потери в случае неудачи меньше. 

вот видите, вы сами сможете построить для себя оптимальный вариант
лицензирования, удобный и выгодный именно вам :)

         >откуда 40% оценка? 
         www.netstat.ru

дык тож там по веб-серверам, да и нету 40% у НТ... у виндов в рунете 
что-то типа 13-15%

2 anonymous (*) (2002-08-13 17:32:38.108):

          Для справки: прибыль МС не известна. Известно количество 
          дивидентов. 

наоборот, прибыль легко считается из открытых параметров, таких как 
Income, Net Profit Margin... а вот дивидендом МС не платит с самого 
начала своей деятельности... есть только earning per share.

PTO
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.