LINUX.ORG.RU

Microsoft примет участие в LinuxWorld


0

0

На выставку-конференцию LinuxWorld представители Microsoft раньше приходили лишь в качестве посетителей. Однако на ближайшей LinuxWorld, которая пройдет с 12 по 15 августа, корпорация впервые выступит в роли участника. Согласно официальному уведомлению, на стенде площадью около 3 м2 Microsoft будет демонстрировать встраиваемые операционные системы и еще некоторые программные продукты. На открытый код в корпорации переходить вовсе не планируют: решение об участии в LinuxWorld принято в связи с тем, что посетители выставки признаны "важной для Microsoft аудиторией". В Microsoft, в частности, рассчитывают, что на LinuxWorld удастся установить какие-то нужные связи. В компании MandrakeSoft, однако, убеждены, что Microsoft попросту собирается использовать LinuxWorld для рекламы Windows XP.

>>> Подробности



Проверено: maxcom

>XP использует те же драйвера что и w2k,

Не пизди! Пол года назад пытался установить себе винХР. Видеокарта Asus v3400 16mb. Драйверов для ХР на сайте асуса небыло, были для в2к, скачал поставил, перегрузил, компьютер пересал включаться вообще. Наверное помогла бы только переустановка.

В винХР написано что мой цифровой фотоаппарат поддерживается, подключаю его выбираю в настройках модель и пр. Не работает. Перегружаюсь в линукс - работает.

anonymous
()

2PTO: хе-хе... продать чтоль? если учесть что комплект расходников на 100 листов к ней 280$ стоит? ;)

Irsi
()

>ага.. т.е. уже почти 2 года как фирмы не существует... а до этого еще пару
>лет как только что и делала что логотип меняля, да одними анонсами кормила
>а не реальными железками... Вообщем ладно - если ты не знал что время
>жизни компутерной железки 2-3 года (из сектора бытовухи, к коей
>несомненно относилась и 3dfx), то это твои проблемы...

Не надо гнать, Irsi, 3Dfx какраз хороша была тем, что она покупалась на
долгие года, это тебе не RIVA128, на кою нвидиа забила сразу через год после
ее выпуска, я еще вудушку первую брал, так мне ее на 4-е года хватила, и
сапорт к ней был аж до самой кончины 3dfx. А вуду 2 еще и сейчас актуальна,
в SLI режиме она уделывает даже GF2MX200, причем на процессоре в разы
меньшем, чем который требуется для нормальной работы с GF2MX200.
Сейчас у меня 5-ая вудушка, я ей полность доволен и в ближайшие 1-1.5
года менять не собираюсь, переодические апдейты - это не мое.

>Да-да, твоя регистрация качается только тебя... если настолько brain damage,
>что даже настолько элементарную операцию сделать не можешь...

Что тебе даст моя регистрация? Имя? Адрес проживания? IPшник? Если
у тебя нет больше аргументов, и если ты не хочешь признавать тот факт,
что драйвера от w2k не совсем подходят к XP, то не переваливай это все
на регистрацию.

>На нашем сайте как форумы доделам, онанимусов не будет, это 101%...:)

Ты знаешь, это даже не смешно, про твой сайт, наверное будет самым
пиарным из пиарных, и все базарные бабки будут на ваших форумах пастись
как стадо баранов. Хотя, посещаемость, наверное, достигнет того колличества как на ЛОР, через твой любимый срок - 5 лет.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 15:27:02.135): ЭТО РУКИ!!!
Что такое блядь нахуй в жопу Asus v3400 16mb??? ЧИП КАКОЙ???

Irsi
()

>Что такое блядь нахуй в жопу Asus v3400 16mb??? ЧИП КАКОЙ???

Не ты ли 3.14здел тут, что пользователь не должен знать что и чего
у него в компьютере стоит? Противоречишь парниша сам себе....

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 15:29:48.219): твоя регистрация даст мне только одно - видя ники типа R00T мессагу можно скипать сразу не читая...:) Да и вообще - наличае зарегистренного ника заставляет человек хоть как-нибуть отвечать за свои слова...
Если драйвер по w2k писан хуем и не на 100% соответствует спецификации WDM, то разумеется проблемы под ХР ему гарантированы. Ты это хотел услышать?
Обсуждения рузезности дохлого 3dfx я скипаю... Для своего времени была хорошая карта... Чисто игровая правда... Я всегда предпочитал ATI/Matrox в зависимости от задачи.
Про мой сайт ты нихера не знаешь это видно. :) Кстати напомнил - надо обновить инфу...;)

Irsi
()

anonymous (*) (2002-08-08 15:38:28.685): Обычный юзверь если железка стала unsupported обязан немедленно отнести ее на ближайшую помойку. :) Если он возится с unsupported hardware, то это уже не обычный юзверьь :)

Irsi
()

2Irsi (*) (2002-08-08 14:45:21.054)
>а именно - ХР занимает почти гиг на диске потому что она хранит все
>драйвера из поставки на HDD...
Irsi, ну хоть ты не пори такую чушь.
cd /mnt/winxp/windows
du -ms Driver\ Cache
85
du -ms system32/drivers
21

в сумме получается ~ 100 мегов, хотя все драйвера винда хранит в одном файле driver.cab, который занимает 75 мегов.

anonymous
()

>Идеалом конечно было бы MacOS X для PC. Потому как на моем маке G3 оно работает не шибко хорошо, явная недостача ресурсов. А на новый мак денег нет, потому приходится сидеть в классике - там все работает стабильнее как это ни парадоксально.

Кстати, а может быть тут кто подскажет в инете классное руководство по уникоду в линухе. Дистрибутив - SuSE.

Oleksiy (*) (2002-08-07 15:25:34.956

Радуйся. Мак скоро будет на PC. http://www.zdnet.com/anchordesk/stories/story/0,10738,2876696,00.html

W1nadd1ct

anonymous
()

>Идеалом конечно было бы MacOS X для PC. Потому как на моем маке G3 оно работает не шибко хорошо, явная недостача ресурсов. А на новый мак денег нет, потому приходится сидеть в классике - там все работает стабильнее как это ни парадоксально.

Кстати, а может быть тут кто подскажет в инете классное руководство по уникоду в линухе. Дистрибутив - SuSE.

Oleksiy (*) (2002-08-07 15:25:34.956

Радуйся. Мак скоро будет на PC. http://www.zdnet.com/anchordesk/stories/story/0,10738,2876696,00.html

W1nadd1ct

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 15:58:46.823):
1. Рапсодия (бета десятки) у меня давно есть... для писюка... старая правда... С гуем и т.д., я ее с дарвином не перепутал ;)
2. Совместимость по процам не гарантирует совместимость архитектур.
3. У этого "аналитика" тяжелые проблемы... brain damage, что впрочем характерно для пиндосов... Он даже не знает что разные архитектуры по мегагерцам не сравнивают... И что G4 1GHz рвет P4 3GHz по плавучке на британский флаг, при умеренном отставании по целочисленной арифметике...
4. Эпл никогда не перейдет на интель, потому что это для них смерть, быстрая и мучительная...

2anonymous (*) (2002-08-08 15:55:13.662): ага, 100 метров... и еще почти 400 метров dllcache...:)

Irsi
()

>Я всегда предпочитал ATI/Matrox в зависимости от задачи.

То то я смотрю драйвера у них 3.14здатые, что не выпуск, то глюки,
3dfx покрайней мере делала драйвера значительно качественнее
их вместе взятых, да плюс к ним в одну кучу нвидиа, так что не надо
гнать на качество драйверов от 3dfx, ты эти карты не юзал, так
не тебе их оценивать, что же касается полноценных карт с 2D, так
3dfx и тут нос утерла матрасам всяким.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 15:58:46.823)

про уникод уже было! http://opennet.ru/docs/HOWTO/Unicode-HOWTO.html

Asus v3400 помоему Рива ТНТ

2Irsi:

Принтер я взял из соотношения цена/какчество/частота_работы. А про 30$ за картридж это ты гонишь, лицензйонные за 5$ нормально пашут уже 2 года.

ttyS0
()

2anonymous (*) (2002-08-08 16:16:55.387): ООО! Сэр оказывается некрофил-фетишист... Любитель мертвого железа и т.д... Слушай, ты случаем не под OS/2 живешь? Впрочем линукс не сильно живее ее, разве что пока еще дергается... в агонии...
3dfx у нас матрасы по 2D сделал и работает быстрее современных видеокарт... диагноз ясен - из-за яркий глаз все видется в розовом свете, кругозор сильно сужен...

Irsi
()

To Irsi

>>>Сэр оказывается некрофил-фетишист... Любитель мертвого железа и т.д...<<<

Да ладно ты, придираться. Есть на Руси еще места, где не сидят люди на острие прогресса. Не у всех есть мания тотального апгрейда. Так что сильно не суди :)))

Dao_Dezi
()

2Irsi:

>>Впрочем линукс не сильно живее ее, разве что пока еще дергается... в агонии...<<

Ну нихрена ж себе!!!

Помоему это мелкосакс дергается в агонии только заслышав слово "Линукс"

ttyS0
()

2Dao_Dezi: да если ты заметил, то я тоже...:) Посмотри на список моих принтеров к примеру. :) Просто надо думать прежде чем покупать... Я например ATI Fury Maxx не купил, хотя деньги были... Ясно же было что проблемы гарантированы...:) Кстати насколько я помню драйвера для 3dfx есть в поставке ХР... Точно есть, смотрим в c:\windows\inf\ и видим:
; 3dfxvs2k.inf
;
; Installation inf for the 3dfx Interactive, Inc. Voodoo graphics adapter.
;
Ламерство линуксоидов получило очередное подтверждение...:)

Irsi
()

только посмотрю, что ирси и еще пара уродцев вылезли, тут же находится десяток линуксойдов, которым не лень их опустить... на грешную землю.
причем все время линукс фигурирует в виде реального опыта, а виндос постоянно "не работает,а мне и не надо".
похоже, до 30% десктопа мы уже доросли и переросли...

anonymous
()

2Irsi
>ага, 100 метров... и еще почти 400 метров dllcache...:)
ну не позорься а ?, в dllcache это виндовый бекап из которых они в лучае чего пытаются восстановиться. К дровам это никого отношения не имеет, кроме того, что винда туда кладет используемые.
В winxp дрова занимают 75 мегов.

anonymous
()

imho ко всем флеймам на этом сайте нафига оно вам? затаскивание любителей виндовс на линукс? по мне чем таких меньше-тем лучше. а то и так дофига кульных хацкеров развелось, ставящих линукс только для dos-атак на такиж же ламеров как и они сами такое впечатление, что любители виндовс ощущают свою ущербность, и сами себя пытаются утешить но это все - imho, а не флейма ради

v0lh

anonymous
()

anonymous (*) (2002-08-08 16:55:53.532)
Ламо онанимное, до 30% на десктопах вы не доросли даже в рамках этого сайта...:)))
А вообще дай бог у Вас 0.3% на десктопах есть... У маков и то больше раза в три как минимум...
Пока что сидят в луже линуксоиды, демонстрируя полное незнание предмета своих рассуждений...:)

Irsi
()

2anonymous (*) (2002-08-08 17:02:37.235): да знаю я... я это говорю что причина, по которой ХР занимает гиг на диске это именно меры по минимизации обращения его к сидюку, типа копирование всех драйверов на винт, меры по тому чтоб оно самовосстанавливалось в случае чего, без обращения к сидюку и т.д. Согласен, я нечетко выразился...

Irsi
()

>2anonymous (*) (2002-08-08 17:02:37.235): да знаю я... я это говорю что
>причина, по которой ХР занимает гиг на диске это именно меры по
>минимизации обращения его к сидюку, типа копирование всех драйверов на
>винт, меры по тому чтоб оно самовосстанавливалось в случае чего, без
>обращения к сидюку и т.д. Согласен, я нечетко выразился...

опять нечетко выразился. виндос так часто падает, что как тот иностранец из "следствие ведут колобки" - ей полный дистр, как табуретку, на задницу приклеили...
вот это устойчивость... :)

anonymous
()

2 irsi

По поводу сканекров - HPSJ 2200 (на USB) - нормально работать под XP отказался (отсканированное изображение в мелкую полоску) - под 2000 - (и, кстати, под LINUX - дома проверял, типа не сломался ли он) - все нормально. ACER 620ST - нашел себя те же 8 раз (вдобавок пришлось долго и упорно искать драйвера под идущую с ним SCSI карту). Но после того, как нашел - сканировать отказался напроч, заявляя - "сканер готов к работе" - и подвешивая MiraScan нагухо (убивается только перезагрузкой, в Панели задачь говорит "процесс занят и не может быть завершен") - под 2000 - работает. Или их выбросить прикажите (они, кстати, поддерживаются - а менять переферию раз в 2 года - это жлобство "простой юзер" никогда себе не позволит и таких советчиков на три буквы пошлет с их сервисом, это я могу раз в год менять тачку с нуля - и держать дома 3 машины - сервером, графической и девлеперской рабочкей станцией - я на этом деньги зарабатываю, а ему нужны достаточно ограниченные функции, и если все работало в прежней конфигурации, то он не поймет, зачем ему менять его Microtek SL3, на 100% его устраивающий на новый сканер, ничео ему не добавляющий - это по поводу LPT сканеров).

По поводу драйверов. В Mandrake 7.0 (это, если помните, не вчера вышедший релиз) - меняем RivaTNT на ATI Rage IIC - просто для проверки. При загрузке (!) система сообщает, что из нее удалили карту и предлагает убрать настройки, а потом, что есть новая карта - и предлагает ее поставить, с настройкой разрешения, глубины цвета и т.д. - проверяет настройки и все. Я не понял, что, сейчас картина резко изменилась к худшему? Сканер - тот самый ACER 620ST с беспородной acard SCSI - Mandrake (правда уже 8.2) определил и поставил во время установки системы (как и принтеры - Canon S600 и HP LJ1200, GeForce2MX400, модем Acorp, 2 сетевые, SBLive! и бортовую c-media, пишущий teac (для него загрузил модуль ide-scsi), и еще кучу хрени - руками пришлось ставить только родные драйвера от Nvidia - скажите еще, что в XP Вам не пришлось этого делать) - причем "драйвера" тоже, по странному стечению обстоятельств, хранятся на винчестере и устанавливаются во время загрузки системы. Да, некоторые ISA карты не цепляются автоматом (у меня, правда, таких нет за отсутствием слотов) - ну так заведитете OPTi 825 под... не NT, хоть под 98 - ну не PnP она, хоть тресни, это такие танцы с таким бубном...

К чему все это - установка нового устройства (и старого, кстати) процесс непредсказуемый в любой оси. Есть много железок, которые плохо работают в Linux, но есть немало и таких, которые не лучше работают в XP-2000 (да и в NT). Если железо поддерживается - установить его одинаково просто, Мастер оборудования мало отличается от kudzu - USBview работает даже на 2.2.15 ядре (проверял) - пересобирать ядро пользователю придется только при очень уж большом уровне подготовки (и требований) - и в целом системы по простоте и удобству конфигурирования не столь уж отличаются. Linux - стабильнее (по моему опыту - стабильнее всех FreeBSD, но не с ней сравнение), для Win - больше игрушек (в первую очередь) и есть определенный класс приложений, представленный богаче и качественней. Так что все зависит от задач. Администрировать Linux (и UNIX в целом) гораздо проще и удобнее - во всяком случае в рабочих группах не очень большого масштаба (с очень большим - не сталкивался). Рабочие места - 50х50, OCR - отсутствует, издательская графика - слабо, midi - просто чудовищно, зато разработка ПО - просто отлично, редактирование текстов, WEB-графика (без flash, но я им не занимаюсь) и сетевые DB - в принципе без разницы, но в Linux дешевле рабочие места и для многих - удобнее (посему - 9 машин под NT-2000, 12 - Linux, и 3 - FreeBSD). Конкуренция - это несколько не подходящее определение, UNIX - скорее стиль работы, достаточно сильно отличный от win-стиля, так что спор о вкусе - совершенно бесперспективный и бесконечный. И еще - я могу решить почти любую задачу на обоих платформах, да и настроить тоже - три года проработал в фирме, где клепали машины (и ставили на них не Solaris, сами понимаете). А главное - тема постинга несколько размыта, вопрос в том, какое отношение MS имеет к LW - сравнение в начале треда с любителем кошек на собачей выставке несколько хромает. Или он взял с собой кошку и выставил в качестве шарпея?

gennik
()

2gennik: про HPSJ 2200 - не подтверждаю, знакомая модель, под ХР работает без проблем... Надо сравнивать версии дров, может в твоих бага проявилась...
ACER 620ST - не знаю что за модель. Но как показывает опыт 98% со сказевыми сканерами это реально проблема с той убогой подделкой под скази-адаптер, что идет с ними в комплнкте. Кстати, я смотрю что сказевый сканер в восьми экземплярах под ХР это обычное дело...:) Но работать это не мешает, проверено.
На счет LPT-сканеров... Да, я знаю таких юзверей. Только могу заметить что 99.9% таких юзверей линукс нужен еще меньше чем новый сканер. :) Проще уговорить их купить новый сканер, чем сменить ОС...:)
С остальным - в основном согласен. А зачем мелкософт на эту выставку прет... Ну это и ежу понятно - показать что у нее есть конкурент раз (чтоб не засудили) и размазать его по стенке в зародоше (чтоб неповадно было). Не забывай - такие выставки НЕ для специалистов проводятся, а для менеджеров... Я думаю что скорей всего там и санки, и ибм к примеру заявлены... И как вы думаете решения на чем они будут продвигать? На линуксе? ХА-ХА-ХА!!! Линукс они будут использовать только в качестве модного и раскрученного словечка, для привлечения внимания потенциального покупателя... А как привлекут - втюхают решение на аиксе или солярке соответственно. :) А линукс-решания, типа для нищих в качестве утешительного приза, чтоб они тоже могли гордо сказать "На основе решений Sun/IBM/etc.!" :)

2anonymous (*) (2002-08-08 17:28:15.691): пойди нах, да? падает только у тебя в голове вечно пъяный казонокосильщик. Посему ничего окромя тупово передергивания и неверных выводов от онанимуса услышать нельзя.

Irsi
()

Или наоборот... Поставит тебе стомач дорогую, но некачественную пломбу, которая будет периодически выпадать, а ты все к тому же стомачу за пломбами, и так до бесконечности :)))

Dao_Dezi (*) (2002-08-07 16:54:29.971)

Ты прав! :) Так многие и делают, и не только стоматологи :)

>и последний - тот самый XP, который вдруг при загрузке ругнулся на файл boot.ini, потом не нашел системный раздел, а в итоге - похерил все данные - и на диске - ни одного беда...).

NTFS? Ты знаешь, я тоже боюсь и все жду, когда это случится. Я терял только реестр и то из-за ошибок памяти при разгоне. Обратно копировал реестр из бэкапа за 5 минут. И дальше, опять разгонял :) И так далее, т.е. не переустанавливал и не терял данные уже несколько месяцев. Хотя нельзя сказать, что разогнанная тачка- тепличные условия. Многие линухоиды боятся гнать тачки, потому что типа "работают" но просто боятся, что

>иногда на телефоне сидишь больше часа, пытаясь втолковать человеку, кауда мог подеваться его звук и как переустановить драйвер для SBLive! под 98-ой, если у него не читается родной CD - ибо поцарапался - где качать, чем качать (диал-ап + IE - и 42 метра драйверов - это песня) - что выбрать, сколько динамиков, какая модель карты, в конце-концов, не могу же я по телефону разобрать его корпус и посмотреть маркировку чипа, чтобы знать, какой драйвер закачивать.

То есть если у чела линукс, ты все по памяти объясняешь за 5 минут и говоришь ему по телефону в каком конфирге в каком каталоге какую строчку исправить на другую? И все по памяти? Силен!

>Жена одного из клиентов пыталась уверть меня, что меню с кнопочкой "Пуск" придумали в WindowsME - и вообще, это самая лучшая система,

Я тебя уверяю, что XP самая лучшая система, потому что она стоит У МЕНЯ. :-D :-D

>Сколько раз видел, как игры в корень системного раздела заливали - пойди потом, разберись, что это за фигня тут навалена...

Это писателям надо руки оторвать, а не чайникам. Чайник жмет "установить в каталог C:\Program files\gamexxx" и он не виноват, если писатель игрухи посчитал каталог C:\gamexxx более подходящим.

> как только у меня появится нормальная машина, а не p266, я пересяду целиком и полностью под линукс. Почему, а потому что это деньги, подработка сисадмином, а в винде такое невозможно.

Да уж. Это сколько же ты зарабатываешь? Или тоже на периферии как и я? Но у меня даже P266 никогда не было. Cel400 первый. Просто обидно что линуксоидам так мало платят.

anonymous
()

> А пару месяцев назад я его увидел спокойненько правящим XF86Config на свежепоставленом (уже им самим) Linux'е :-)

Игры игры игры. Не все доктора наук у нас. Людям хочется и в диабло/проклятые земли/демиугров погонять а не только XF86Config править. Увы. А под линух пока правка XF86Configа остается самой популярной игрой.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 18:42:15.985):

Да нехрен там особо править! Xconfigurator, xvidtune - сделают все за тебя. Ты наверное последний линукс видел <=RH6.0

ttyS0
()

2Irsi
"Линукс они будут использовать только в качестве модного и раскрученного словечка, для привлечения внимания потенциального покупателя... А как привлекут - втюхают решение на аиксе или солярке соответственно. "

Эй богу пятый класс. Как схватят как втюзают свой аикс. Им только попадись потом придется аикс покупать.
Ирси это смешно.

anonymous
()

Irsi уже тут, а где другие клоуны ? Обтекают после того как их
в говнище макнули ? :)

anonymous
()

Между прочим Microsoft доболталась с военными, что будут
ставить Windows 2000 на авианосцы, вот будет потеха :)
Может даже вот такое http://altruist.ru/text/win.php

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Irsi

Мда дяденька....Какой-то вы неграмотный,хотя в целом впечатление о Вас было неплохое.Нормальная карточка этот 3400, старая правда, я её себе хотел брать-но не стал.Денег не було(в 2001 году).А чип там если мне память не изменяет-стыдно не знать-Nvidia Riva TNT,TNT 2был в 3800. Пардон.Просто сердце не выдержало....Мечты молодости, знаете ли...... А гимор с ней в ХР тот еще-только дрова с ftp.asuscom.de помогут.И то лежат так-что хрен найдешь.. Ещё раз прошу прошения за своё вклинивание в высокоинтеллектуальную дискуссию

Bergamot
()

>2anonymous (*) (2002-08-08 17:28:15.691): пойди нах, да? падает только
>у тебя в голове вечно пъяный казонокосильщик. Посему ничего окромя
>тупово передергивания и неверных выводов от онанимуса услышать нельзя.

Теперь ты меня совсем развеселил, Ирси! :)))))
Виндоза всегда была недосистемой, глючным и уродливым порождением лени и тупости, постоянно стимулируемой желанием сорвать куш пожирнее. Так что ты всего лишь проговорился и теперь просто бесишься...

Что такое прогресс в линуксе?

Имеем надежную и стабильную систему в которую включаем поддержку все нового и нового железа, технологий и возможностей.
Опенофис, гнумерик, галеон, сильфида, xmms, xdownloader, *cad, *tex, rezound и длинный список из десятков тысяч свободных, мощных и актуальных программ.
Подключаем принтеры, сканеры, фотоаппараты, флеш-диски, планшеты и много разного специализированного и не очень железа.
Имеем возможность самостоятельно настроить систему под свои нужды или заказать это в мастерской.

Конечно, что то на данный момент не поддерживается, что то поддерживается не полностью, а чего то просто нет. Но уже сегодня все вышеперечисленное у меня работает в линуксе и работает заметно лучше, чем в виндос. Так что не нужно ждать вечного "завтра", можно просто пользоваться тем, что есть уже сейчас и получать на этом преимущества.

Что такое прогресс в windows?

win98
После смены ip в настройках сети система просит дать ей дистр. Что она там забыла?
солюшн: Копируем дистр на диск. Ставим windows прямо с винчестера.
Теперь windows сама возьмет то, что она забыла в дистре при смене ip.


winXP
Windows сама копирует дистр на диск при установке.
После смены ip в настройках сети система НЕ просит дать ей дистр. Она просто сама лезет в его копию на диске. Прогресс...
И так во всем.

Вместо общесистемных, архитектурно выверенных сервисов типа APT/RPM, CUPS, NFS, SANE, LIBGPHOTO2, LIBGDA, LIBXML2, etc - недоделки и нашлепки, типа add/remove program да SMB.

Как была win95 падуча, так и сейчас win200 server большы пары дней не держится. Вечные проблемы, из которых есть только один выход - снести виндозу и поставить линукс.

Сегодня анекдот услышал:
Сидит крокодил Гена за компом и и все виндозу переустанавливает.
подходит Чебурашка :
Ч: что Ген, глючит виндоза?
Г: глючит чебурашка
Ч: что, и переустановка не помогает? все равно глючит?
Г: нет Чебурашка, не помогает! Уж так умаялся!
Ч: Ген, а может, линукс поставить?
Г: Да нет,чебурашка, я уж скоро привыкну...

Вечный гемор виндос опасен тем, что к нему привыкают...

anonymous
()

2Bergamot: да хрен его знает что там асус напихал. Да, скорей всего ривка, но не обязательно - они не только на ней делали... Если ривка - то должно в ХР работать без проблем, если экзотика какая - то смотреть надо. На сайт лезть - лень. Продукция от nVidia никогда не была моей мечтой ибо годится только для игр и не отличается стабильностью работы. А я знаете ли играюсь мало...

2anonymous (*) (2002-08-08 20:59:33.384): плохому админу винды мешают, это факт. Ты чмо онанимние можешь только трындить, а после таких админов как ты вот такое возникает - http://www.yeswebhosting.com:7786/../../../../../../../../../etc/passwd (возможно уже закрыли, но на момент написания мессаги отдавал и не только его). Кстати - линукс там с ext3fs...:)

Irsi
()

4Спорщик, который спорил с dao_dezi в середине
флейма:
Вспомним про другую перИфЕрию (именно так пишется данное слово) -
софтваре модем, это хрен с ним - у меня хардваре в винде не работает
без своих драйверов. Даже как стандарный не хочет. Acorp 56000.
И тюнер не работает без своих драйверов. aver media.
А скролл на мыше (logitech s48) - это песня. Без родных драйверов
он периодически пропадает.
А в suse все встает и работает из коробки (писал уже про это в
другом флейме).

Кстати, в мане тюнера написано, что на диске должны быть драйвера
к линуксу. Но хрен - вообще диск не такой, как описано (тюнер
коробочный, у знакомого в конторе покупал, вроде не левый).

Насчет того, что у винта буковки встали через раз - попробуй в
биосе не определять второй винт, может повезти и они встанут подряд
и в конце (тем не менее это бага какая-то. Почему не подряд? в 2000
я назначу, кстати, как простой пользователь, я до такого не догадаюсь,
а в 95,98,nt4 - вряд ли).

Странно, вот стояла раньше ext2, свет вырубался, и ничего не падало.
fsck и все снова здорово.

Откуда возьмется надпись в fstab, если после линукса установлен
windows? Блин, ни откуда не возьмется, не волшебная, а в виндах,
что самое удивительное, тоже буковки с диском о линуксе
не появится. Мало того, он линуксовый раздел никогда не увидит.

winme в подавляющем большинстве случаев не будет работать с драйверами
95-х, у них wdm. Работать смогут 98se, поддерживающие оба формата
драйверов.

Это еще херня. w2k+sp1 - где ты, sb life? w2k+sp2 - вот ты где. А
как еще двумя каналами управлять? На пятой альсе в легкую оба канала.

Видели модемы zyxel, такие прозрачненькие (не помню цифрового
обозначения) - месяц назад драйверов под xp еще не было, а он
w2k не подходили. Как сейчас - не знаю.

asus 3400 - это тнт трехлетней давности. А ирси не знает. Ламер? :)
как разорили 3dfx писали много, но, тем не менее, вроде как никого
не судили. nvidia быстро ее заграбастала и перекачала все идеи
в gforce.

А насчет некрофилии - а зачем вам, irsi, поломанные принтеры? :)
А как же слова о "нормальном" железе?

Как поставить sblife? Объяснять по телефону? легко.
Особенно, если есть инет у человека.
Говоришь ему строчку для ./configure
потом make, make install (а можно сказать ему rpm поставить).
после чего аськой или email'ом пришлю ему строчки для modules.conf
или по ssh к нему зайду и сам все сделаю.
Если нет инета, скажу какие строчки из readme скопировать
и какую из них исправить.

Вообще тупой спор. Есть железки, которые в одной из операционок
не поддерживаются. Просто не так все плохо в линуксе, как это
пытаются здесь представить фанаты windows.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irsi

to Irsi
>ХР занимает гиг на диске это именно меры по минимизации обращения его >к сидюку, типа копирование всех драйверов на винт, меры по тому чтоб >оно самовосстанавливалось в случае чего, без обращения к сидюку и т.д.
А что, оно (XP) должно сначала самоубиваться, а потом самовосстанавливаться ? :-))) А почему за счет моего жесткого диска ?

sco-killer
()


>плохому админу винды мешают, это факт. Ты чмо онанимние можешь только
>трындить, а после таких админов как ты вот такое возникает -

Мой сайт (и не только http) тоже 24 часа в сутки доступен в интернете и ты его даже видел :)

По делу ты ничего сказать не смог...

Продолжу:

Что есть фича в линуксе?
различные патчи на ядро, которые позволяют изменить соотношение множества его характеристик или добавить новые возможности. Например, поддержка XFS, RSBAC, LIDS, Mountain rain, low latency, preemtible etc..
То есть, если вам нужна стойкость ко взлому, разграничение прав между рутом и офицером бехопасности - пожалуйста, если хотите малое время отклика - пожалуйста, главное, не забывайте, что улучшая одни параметры, вы можете ухудшить другие. Как в тюнинговом ателье - большая скорость - меньше ресурс и больше потребление бензина, большая экономичность - меньше динамики.

В виндос типичные фичи.
System restore, дистрибутив вот под боком и т.д. Какие там тюнинги, быть бы живу! Так что на плохого админа смотри в зеркало...

anonymous
()

2jackill: угу, признал ламера не разбираться досконально в чиста игровом железе... При этом не то чтоб совсем не знать, а не помнить что стоит в конкретной модели, конкретной фирмы, которая чуть ли не каждый месяц по нескольку новых моделей клепает, зачастую отличающиеся цветом платы... А вот если он запустил гамезу, из-под линукса, через вайн, то это явно высокий IT-специалист. Умение запускать виндовые игры через вайн из-под линукса (удалять гланды, электродом и через жопу) это строго необходимо админу, программеру и прочим IT-специалистам...:)
На счет 3dfx - я знаю что их уморили ихнии маркетологи... Но поскольку железо жестко орентированное на игры меня интересует мало, то по мне что 3dfx, что nVidia - все гавнецо и малоинтерсно. Вообще страсть линуксоидов к чугубо игровым железкам и полное игнорирование ими профи и полупрофи железа имхо много о чем говорит... Вот например задача - куда засунуть Miro DC20? Карта неплохая, но давным-давно unsupported, дрова есть, но под современными ОС работают через жопу... Может кто в линуксе запускал? Продам недорого...
На счет принтеров - а я люблю в железках ковыряться. Только это не значит что я их в рабочую тачку тыкать буду - для этого у меня есть кучка металолама, на которой я эксперементирую... Ну и бедные хиппи, кторым я это железо дарю переодически и которые его под своим линуксом пускаю... Ну нету у людей денег на нормальные машины, они и этому рады до усрачки...:)

2sco-killer: а может ты доки почитаешь, прежде чем глупые вопросы задавать? :)

Irsi
()

2jackill: "софтваре модем, это хрен с ним "
Конечно зрен с ним, раз в линуксе не работает...
"без своих драйверов. Даже как стандарный не хочет. Acorp 56000."
Ха-ха. Он внешний? Тебе рассказать что из себя представляют драйвера для внегнего модема? Так что перестань гнать.
"И тюнер не работает без своих драйверов. aver media"
Драйвера на диске с тюнером идут, вставил и все само заработает, а под линукс если повезет, а потом еще программки напильником обрабатывать придется для того чтоб показывала нормально.
"А скролл на мыше (logitech s48) - это песня. Без родных драйверов
он периодически пропадает"
Причем драйвера идут вместе с XP...
"Кстати, в мане тюнера написано, что на диске должны быть драйвера к линуксу"
Какое совподение, я сам себе Aver прикупил, так вот установка их под XP заключилась в тм что идем на сайт Aver качаем драйвер, разбираем комп, вставляем карту, загружамся, виндовс просит драйвера и я их ему показываю, все! На установку ушло ровно 3мин 45секунд (это включая разборку корпуса и установку карты). Сколько уйдет под Линуксом?
"биосе не определять второй винт, может повезти и они встанут подряд
и в конце (тем не менее это бага какая-то. Почему не подряд?"
Потому что современнные БИОСы плюют на ситуацию когда стоит два мастера или два слэйва вообще без мастеров, вот ОС и думает кому бы назначит какую букву (Сколько я повидал таких установок не описать).
"а в 95,98,nt4 - вряд ли"
в NT4 кстати говоря можно назначить букву, у меня так CD-ROM по жизни на букве Z висит.
"Странно, вот стояла раньше ext2, свет вырубался, и ничего не падало.
fsck и все снова здорово"
А ты запусти какой-нить процесс который диск дергает, на пример компиляцию ядра, я так сделал, и уменя весь /home в /lost+found переехал.
"winme в подавляющем большинстве случаев не будет работать с драйверами 95-х, у них wdm. Работать смогут 98se, поддерживающие оба формата драйверов."
Вынужден тебя разочаровать ME поддерживает VxD равно как и WDM
"Это еще херня. w2k+sp1 - где ты, sb life?"
Вот тут не надо! У самого sb life! стоит, и под w2k что без sp1 что с sp1 работает прекрасно.
"А как еще двумя каналами управлять?"
Утилитка от Creative которая идет в поставкепроблему решает на раз.
"Видели модемы zyxel, такие прозрачненькие (не помню цифрового обозначения) - месяц назад драйверов под xp еще не было, а он w2k не подходили. Как сейчас - не знаю."
Ты уж вспомни модель, не поленись, у меня есть возможность железо погонять, так что смотри...

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 22:25:51.176): дорогой, мне платят деньги не за тонкий тюнинг системы, а за то чтоб она работала и решала поставленные задачи. На чем это быстрее и оптимальней сделать - то и ставлю. Грубо говоря мне платят за сделаную работу, а не за сам процесс. Как и любому профи кстати.
Да, я работаю не только с виндами... так для справки. Если попадется задача для линукса - поставлю его. Только таких задачь очень мало, например кластера мне пока не заказывали. :)

Irsi
()

>Как поставить sblife? Объяснять по телефону? легко.
>Особенно, если есть инет у человека.
>Говоришь ему строчку для ./configure
>потом make, make install (а можно сказать ему rpm поставить).
>после чего аськой или email'ом пришлю ему строчки для modules.conf
>или по ssh к нему зайду и сам все сделаю.
>Если нет инета, скажу какие строчки из readme скопировать
>и какую из них исправить.

извините, речь идет про sb live!?
если да, то нужные строчки для подъема альзы лежат в готовом виде в инете.
пользователи фирменных дистров от альтлинукса знают, где.
собирать ничего не надо.

или
apt-get install alsa2
и cut&paste строчки про альзу в /etc/modules.conf

или просто
cut&paste строчки про OSS в /etc/modules.conf

kudzu и sndconfig это дело тоже настраивают, но имхо глупо отдавать такие простые вещи автоматике, которая всегда может сглупить в самый неожиданный момент... виндос с фирменными драйверами тому 100% живое подтверждение...

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 22:29:36.487): знаю я проблему с акорпом... не драйвера ему нужны (inf-file с описанием набора команд) ибо как стандартный модем пашет, а скорость порта ему зажимать надо. :) Впрочем ссылка на Zyxel Omni похоже указывает на то что они оба USB и тогда возможны варианты...:) Обычно вариант "не подходят драйвера от w2k" заключается в том что он неподписан... ХР предупреждает об этом, юзер по привычке жмет энтер... а дефолтная кнопка там прервать исталяцию... Если прочитать что пишет и нажать продолжить инсталяцию, то все ставится...:)

Irsi
()

Irsi, тебе туда же куда и mudvin'у -> ЧИТАТЬ ДОКИ, иначе как был
глупым, так им и помрешь...

anonymous
()

>дорогой, мне платят деньги не за тонкий тюнинг системы, а за то чтоб
>она работала и решала поставленные задачи. На чем это быстрее и
>оптимальней сделать - то и ставлю.

обман. возможно самообман.

>Грубо говоря мне платят за сделаную работу, а не за сам процесс.

грубая ложь. ни одному виндозных дел мастеру не платят за сделанную работу. Вот когда мы заказали канал в Сита, то нам его предоставили и при поломках несли ответственность. 99% установленных виндоз являются бесполезным мусором и только мешают выполнять ту работу, которую они призваны автоматизировать.

>Как и любому профи кстати.
Профи, это тот, кто дает гарантию на свой труд. Ни одной гарантии от виндозных мастеров не существует в природе.

>Да, я работаю не только с виндами...

ойойойой. :)
как мы хотим теперь стать выше всей этой мелочной толкотни ОСей.
мол, мне плевать на ось - я все и везде могу, но тут ЭТО лучше, а там ТО.
а сам плевый сканеришко поднять под линем не может. гуру ты наш джаберный...


>так для справки. Если попадется задача для линукса - поставлю его.
>Только таких задачь очень мало, например кластера мне пока не заказывали. :)
Кластер, это не задача. Кластер, это возможность ускорить решение задачи, используя дешевую и слабоподготовленную для этого технику.
Вот стоит у меня в конторе win2000TS, линукс-десктоп-сервер, технический линукс-PDC-BD-серверишко и linux-ltsp-клиенты тощие. Хошь, десктоп выни, хошь гном2. так вот, если линукс-десктоп-сервер тощим станет, то вариантов его усиление море. а вот если win?
RoI, понимаешь. экономика.



anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-08 22:55:50.344): слушай, обличитель ты наш онанирующий, мне платят за сделаную работу. Гарантии я тоже определенные даю, при соблюдении определенных условий разумеется.
Эта фраза меня просто убила: "Вот когда мы заказали канал в Сита, то нам его предоставили и при поломках несли ответственность. 99% установленных виндоз являются бесполезным мусором и только мешают выполнять ту работу, которую они призваны автоматизировать." Как этт две фразы между собой связаны непонятно. Бред короче, но типа красиво и якобы солидно. И так вся твоя мессага - бред, потук мутного сознания, ибо красноглазому пионеристомиу дрочуну просто сказать нечего, но хочется...:)

Irsi
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"Радуйся. Мак скоро будет на PC."

C трудом верится. Потому как на всех маковских сайтах - тишина. А все что слышно про портирование - так только что дарвин на PC уже компилируется (как работает - неизвестно). Эппл и моторола сейчас рвет задницу чтобы поднять частоту G4 PowerPC до 2х мегагерц, и я не сомневаюсь что поднимут.

В оющем, если эппл и перейдет когда на х86 то это будет 64-битный AMD или итаниум(что маловероятно)

Oleksiy
()

>слушай, обличитель ты наш онанирующий.
:) норма. у оппонента кончились слюни и пошла пена...

> мне платят за сделаную работу. Гарантии я тоже определенные даю, при
>соблюдении определенных условий разумеется.
:))
условие,как минимум одно - не трогать "мышь"...


>>Вот когда мы заказали канал в Сита, то нам его предоставили и при >>поломках несли ответственность. 99% установленных виндоз являются >>бесполезным мусором и только мешают выполнять ту работу, которую они >>призваны автоматизировать.
>Как этт две фразы между собой связаны непонятно.

Поясню. Есть такая система продажи билетов. Gabriel зовется. Так вот, в этой системе тоже есть компьютеры (без виндос, понятно) и тоже есть настройщики и установщики. У нас установили терминалы для этой системы и все операторы ходили на курсы, после чего только начинали работать. Каждый клик ы этой системем стоит денежку, за каждое действие - ответственность. Так вот, эта система обслуживается профессионалами. На все, что они делают идет гарантия. Там нет винмодемов!!! За простои там платят!!! Зато система работает и приносит прибыль.
С виндозой все по другому. Продают отдельно компьютеры, отдельно программы, отдельно отверточники ходят, а за конечный результат никто не отвечает.Покупатель только отстегивает налево и направо и ни на что не может положиться. Вот это виндусовая любительщина и есть твое понимание "профессионализма"?
Другой вариант профессионального железа - циски. На циски ставят виндос? а линукс ставят. все понятно?

anonymous
()

>В виндос типичные фичи. System restore, дистрибутив вот под боком и т.д.

Дистрибутив отключается sfc /cachesize=0 sfc /purgecache и убивается каталог dllcache. 400Мб освобождаем. Ресторе можно тоже отключить. Достаточно бэкапить "состояние системы" это всего 300 Мб. Раз в день. 1 минута. Все.

anonymous
()

Я дурею, дорогая редакция. Линуксоиды пнут в новости Винду, а потом удивляются, а что тут за флейм развивается??? :)
Флейм разрастается до первого места, активность на сайте угасает чуть не в ноль, и тут как тут появляется очередная "новость-пиналка". :)))
Вам что, делать больше нечего??? Я понимаю, если долго говорить, что ХХХ-сплошное дерьмо, а УУУ-абсолютное золото, то в конце концов в это можно и самому поверить. Но если вы не замечаете (и не хотите замечать) в своей системе пробоев - ... (тяжко вам по жизни будет)... :)

Виндузятник

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-08-09 00:01:29.404): о да, я понимаю что настоящий профи не видит разницы между специализированными комплексами и решениями более-менее общего назначения...
Слушай, профи, а Вас не учили сравнивать яблоки с яблокаи, и никогда - с апельсинами? А то я сейчас начну сравнивать решения на линуксе с AS/400... Да зачем AS/400 - возмер сравним "корпоративный червер на линуксе", типа два проца, памяти сколько потребно и IDE RAID и Unisys ES7000 под виндами... :) Впрочем можно сравнить ES7000 под линуксом и под виндами - разумеется тот что под виндами по производительности порвет линуксовый на британский флаг :)))
Это так к слову... Вообщем корректные вещи сравнивать надо.

Irsi
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.