В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов

Очень сомневаюсь что там какой-нибудь «обычный» линукс,а не свой сильно допиленный.

Arch со своим репозиторием и r/o корнем. Даже KDE стоит.

*сайрен за хейтспич* у меня друг гентушник сидит на х11 и хейтит вяленный и новые технологии, а кто вообще из здравых ментально людей использует коммерческие дистрибутивы по типу Fedora, OpenSuse, CentOS P.S. знаю что Cannonical тоже коммерсы

сайрен за хейтспич у меня друг гентушник сидит на х11 и хейтит вяленный и новые технологии

Потому что на самом деле технологии это не новые, а просто ущербный аналог современных технологий, которые сделали ради исправления фатальных недостатков из-за CADT и т.д. Разве не понятно, что Wayland - это чистная гнумерская ментальность?

у меня друг гентушник сидит на х11 и хейтит вяленный и новые технологии

Я сижу и на X11 и на «предпоследнем» дебиане. И всё нужное мне рабочее окружение так хорошо мной настроено и так хорошо соответствует моим задачам что я дико не хочу переустанавливать на комп следующий дебиан. То есть понимаю что вроде бы как «надо», но настолько не хочется возвращаться обратно к вылизыванию настроек всего и вся… Так что не пошли бы они пока что нафиг эти «новые технологии». Вот когда практическая надобность возникнет - тогда и воспользуюсь. Комп домашний, начальников надо мной нет так как я вообще не работаю - так что могу себе позволить такое вольнодумство :)

а кто вообще из здравых ментально людей использует коммерческие дистрибутивы

Почему,собственно,нет? Есть же люди, которым реально нравятся вполне себе коммерческие винды. То есть они ими пользуются не потому что вынуждены из-за какого-то специфического win-only софта,а осознанно утверждают что их личные предпочтения совпадают с взглядами микрософта на то как должна выглядеть и работать ОС. Тоже само и про любителей техники и софта от Эппла. Соответственно могут существовать и такие же любители коммерческих линуксов.

А мне вот дебиан нравится. Хотя куча народа считают его «устаревшим». Но на лично мой взгляд 11 версия получилась настолько удачной что мне не хочется с нее слезать.

Я против Wayland, потому что вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Weyland-Yutani_Corporation

я читал трекер этого kicad, там интересные товарищи его пилят. Попробовали включить wayland, не работает пара каких-то жутких костылей - «ну и ладно, наверно баг в wxwidgets, обращайтесь к ним». Очень похоже на разрабов gnupg, выпиливших возможность запускать gpg под супервизором из-за того что какой-то их хак провоцирует состояние гонки в таком режиме.

Если бы я был разработчиком какой-то опенсорсной библиотеки, и ко мне пришли с тикетами от таких чудиков, то я бы закрыл это с вердиктом «NotABug, WontFix» через 5 минут. Потому что все эти kicad и gpg не хотят сообща решать проблемы наилучшим способом, а молча производят очевидный говнокод и хотят, чтобы им сделали хорошо. Нет, это так не работает.

Вот и ты также - при всем богатстве выбора и возможностей тебя тянет к говну на лопате.

Ты в собственном примере запутался. Даже не касаясь вопроса, почему ты решил что перебор разнообразных сортов делает тебя лучше местных, которые знают что любят и заказывают это. Что заставляет тебя думать, что фины заказывали говно с лопаты, а не самое вкусное пиво?

Но, самое главное, я ещё не встречал ни одного «администратора DE», который сделал бы что-то новое, хорошее. Это блин всегда «верните как было». Что-то мне подсказывает, что величайший вопрос постсоветского UI, «альт+шрифт или контрол+шрифт» уходит корнями в 2 TSR-переключалки для DOS.

Так что, корректной аналогией был бы чувак, который переехал жить в Бельгию там или в Германию, и сначала долго вонял чтоб местные пивоварни варили бы ему «Охота Крепкое», а потом, после того как его бы послали, начал бы бодяжить самое дешёвое пиво с водкой, и ещё ныл бы, что вкус всё равно не тот.

Если бы я был разработчиком какой-то опенсорсной библиотеки, и ко мне пришли с тикетами от таких чудиков, то я бы закрыл это с вердиктом «NotABug, WontFix» через 5 минут. Потому что все эти kicad и gpg не хотят сообща решать проблемы наилучшим способом, а молча производят очевидный говнокод и хотят, чтобы им сделали хорошо.

Спорно. На мой взгляд всё же первичен прикладной софт,решающий задачи пользователей. А библиотеки как раз и существуют чтобы «делать хорошо» авторам этого софта,избавляя их от части работы. Ну и написать оконную библиотеку, достаточную для функционирования Kicad, очень намного проще чем написать сам Kicad. Соответственно и адаптировать ее под потребности Kicad тоже проще. Другой вопрос что авторы Kicad могли бы и не надеяться что кто-то станет исправлять библиотеку(опенсорс всё же,никто никому ничего формально не должен и не обязан),а сделать это сами и предложить ее авторам решение в виде готового кода.

Что заставляет тебя думать, что фины заказывали говно с лопаты, а не самое вкусное пиво?

То что я его попробовал. И мой фламандский коллега тоже. Увы не впечатлились. Там как раз аналогия в том что жили были фины и пили лапин-культу. И то по праздникам и талонам. А потом вдруг все отменилось - но они по накатанной продолжили лапин-культу. Ну как в историях «твой батя и разливное жигулевское».

То есть нынешнее знакоство с линуксом начинается в основном с убунты и чуток с федоры - то что на слуху и то то ставится вендорами на компы. Там в основном гном - с возможностью поставить кеды, но по дефолту гном. По крайней мере в тех компах с линем на борту с завода которые попадали мне в руки было именно это. Отсюда и такая «популярность» гнома.

сделал бы что-то новое, хорошее. Это блин всегда «верните как было»

Значит «как было» - больше устраивало пользователей. Смею заметить,что при переходе с win3 на win95 - претензий именно по интерфейсу я что-то не слышал. То есть новое оказалось для пользователей действительно лучше старого. И вобщем-то до win7 всё более-менее нормально с интерфейсом было. А вот дальше да - началось «верните как было». Частично даже таки возвращали.

Не надо ради абстрактной новизны ломать то что хорошо работает и всех более-менее устраивает.

я ещё не встречал ни одного «администратора DE», который сделал бы что-то новое, хорошее.

Делают например визуальные «темы» которые лучше дефолтных. Вполне себе тянет на «новое,хорошее» в рамках администрирования DE.

величайший вопрос постсоветского UI, «альт+шрифт или контрол+шрифт» уходит корнями в 2 TSR-переключалки для DOS.величайший вопрос постсоветского UI, «альт+шрифт или контрол+шрифт» уходит корнями в 2 TSR-переключалки для DOS.

Их много больше двух было. Я например лично написал для себя и под свои несколько специфические потребности(кое-какой капризный софт который был критично нужен) переключалку,работавшую по правому контролу, одной кнопкой. К сожалению, сейчас сложность софта возросла настолько,что сам себе оконную библиотеку не напишешь, да еще так чтобы с ней весь нужный софт собрался. Приходится выбирать из того что есть и по мере сил и надобностей допиливать.

То что я его попробовал. И мой фламандский коллега тоже. Увы не впечатлились.

И? Ты сейчас вступил на скользкую дорожку пивного евангелизма, указываешь финам что им пить. Причём, наверняка, их местный жигуль ещё и дешёвый, так что ты стыдишь людей за то что они мало денег корпорастам приносят.

Я в общем-то о том и пишу. У тебя каша в голове. Ты имеешь наглость ругать пивоварню Гном за то что в их ассортименте нет Жигулёвского, которое ты привык пить с 95 года, и при этом ругаешь финов за то что они пользуются интерфейсом своей ляпин-культи. Это просто бинго идиотизма, твоя позиция непоследовательна принципиально, в Финляндии есть город где и производитель и потребители любят пиво и все довольны, но ты их ругаешь за узость кругозора. И ты же идёшь к единственному DE под линукс, которое не мимикрирует под 95ю винду и жалуешься, что её нельзя настроить чтоб она была как винда.

переустанавливать

Что мешает обновить?

И чем же он таким «устарел»,ну кроме желания дизайнеров заработать на обновлении?

Я уже 100500 раз объяснял, не вижу причин повторяться. Если кратко, все(!) отличительные черты интерфейса 95 были костылями, необходимыми чтоб это всё как-то шевелилось на компах с 4 мегабайтами памяти. Все они изначально работали плохо и последующее развитие состояло во многом из идеи «как бы нам придумать способ НЕ пользоваться этим».

Посмотрите например на Поттеринга… Элоп, успешно выполнившего задание

Почему я не удивлён, что гномохейтер оказался идиотом, верящим во все городские легенды копротивления корпорастам?

Про поттеринга: разработчик фрибзд рассказывает, почему сустемд - это хорошо и было необходимо, а также разоблачает мифы копротивляторов.

Что до Элопа… А ты точно бизнес-аналитик? Майкрософт просрали остатки своего телефонного бизнеса, потратили бабло на разработку новой системы, заплатили хз сколько нокии за продвижение и ещё куче контор, только чтоб те сделали порт всяких энгрибёрдсов на винду, а когда всё не взлетело были вынуждены выкупить развалившийся бизнес нокии, чтоб потом закрыть. Это ты называешь «успешно выполненное задание»?

И если все что тебе надо умеет вейланд нативно, ну может кроме некоторого количества редко используемого - можно попробовать.

На это не стоит обращать никакого внимания, пользователя не волнует «нативность», пока приложение работает как в иксах или даже лучше.

Основные причины перейти на вейленд сейчас это игры и нормальная поддержка нескольких мониторов. Процент нативных приложений на это никак не влияет.

Ну ты точно не бизнес-аналитик.

Микрософт разорил нокью чтобы выкупить ее подешовке и на базе нового актива запустить свой - как они ожидали успешный телефонный бизнес. С этой частью Элоп справился и заслужил орден. А вот дальше - в планах микрософта было стать монополистом на двух рынках - и писишном, и телефонном - чем утереть нос гуглу с эпплом и скинуть эти конторки с олимпа в низ. Но что-то пошло не так.

Ну а что пошло не так - так вот эта дебильная парадигма «One ring to rule them all». Они решили что самое правильное - это сделать единый интерфейс для компов и карманных пальцетыкалок. Ничего не напоминает??? Это же гном мать его. Они думали - вау, новые идеи, это ж так удобно когда у тебя компьютер - это смартфон, а смартфон - это компьютер. А получился в итоге херовый компьютер (windows 8 - чемпион по хейту и самая сносимая ось всех времен), и херовый смартфон. Опять ничего не напоминает? Это же мать его гном - с огромными элементами интерфейса на пол экрана чтобы тыкать пальцем, полноэкранным дебилоидным набором несортированных иконок вместо компактной логичной менюшки - и при всем этом сами же гномеры говорят что адово неудобно им пользоваться на планшетах ибо логика интерфейса заточена под клавиатурные шорткаты.

Стив, царство ему небесное, сразу понял мертворожденность этой идеи и не допустил скатывания макбуков в пальцетыкалку, а вот гномеры восприняли эту идею как священное писание. И до сих пор молятся этому мертвому богу, несмотря на то что для микрософта эта идиотская идея обернулась крахом телефонного бизнеса и огромным потерям в компьютерном. Ну да - это конечно плитки виноваты с рекламой. И то что у пользователя оставили право тему менять. Нет - вот мы без рекламы плитки сделаем и загоним принудительно всех ломать глаза в темной теме на зеркальном тачскрине. Это точно всем зайдет.

На это не стоит обращать никакого внимания, пользователя не волнует «нативность», пока приложение работает как в иксах или даже лучше.

Эмуляция по определению не может работать лучше нативного железа. Так что оно работает хуже. Ну да спасибо что работает хоть так.

Вопрос еще в другом - да, Kicad в вяленом жрет батарею сильнее чем в иксе. Зато firefox со всеми последними доработками от Мартина должен жрать меньше (но это не точно - надо проверять). И если лис открыт всегда, а Kicad открывается раз в месяц - то смысл есть. А если комп используется исключительно под Kicad и на 3d принтере попечатать - то лучше уж X.

игры и нормальная поддержка нескольких мониторов

Пернефразирую - нормальная поддержка нескольких мониторов В ИГРАХ. Не в играх у иксов нет проблем с поддержкой нескольких мониторов. Я вообще не сталкивался с проблемами - но раз знатоки пишут что в играх там что-то лагает в таком режиме то нет основания им не верить.

Что мешает обновить?

По личному опыту - чем дальше была настройка системы от дефолтной и ближе к личным надобностям/предпочтениям - тем больше будет бардака после тупого автоматического обновления. Вычищать потом «хвосты» оказывается попросту дольше и трудозатранее чем ставить чистую систему и потом аккуратно перенести свои заранее сохраненные настройки,внимательно смотря что там изменилось в новой версии. Я когда еще в двухтысячных пару раз автоматическое обновление попробовал - с тех пор и утратил желание это делать если мне нужна «вылизанная» лично под меня система,а не «как-то работающая» лишь бы начальству предъявить.

Да,я из тех людей которых не устраивает подход «жрите что дают» и они предпочитают настраивать софт под свои потребности,а не притерпеться к неудобствам дефолтных усредненных настроек. Я даже готов допустить что слишком удаляться от дефолтных настроек - плохо на работе,где в случае чего следующему админу придется в этом разбираться. Но дома-то могу себе удобства позволить.

Эмуляция по определению не может работать лучше нативного железа.

Xwayland не эмуляция и не трансляция, это иксы поверх вяленого, который просто буферами управляет.
Насколько я понял, окошки x11 маппятся в поверхности wayland. Декорации потом уже WM рисует.

Так что оно работает хуже.

По тестам задержка такая же, я между X11 и Wayland разницы даже на тачскрине не увидел. Правда, я не проверял, как хорошо скроллинг работает в X11 сессии, но на xwayland он работал как надо без эмуляции мыши.

В ИГРАХ.

Писали уже много раз про mixed refresh rate, не работает оно в иксах нормально. К играм отношения не имеет.

Эмуляция по определению не может работать лучше нативного железа.

Но работает.

Пернефразирую - нормальная поддержка нескольких мониторов В

А вот тут игры не причем. Стоит заиметь мониторы с разной частотой обновления экрана или dpi и в иксах этим невозможно нормально пользоваться.

тем больше будет бардака после тупого автоматического обновления

ХЗ, на десктопе не встречал уже давно. Ну кроме гнома и кед, но они уже на вялом. У X11 окружений с совместимостью со старыми настройками все хорошо.

Я когда еще в двухтысячных пару раз автоматическое обновление попробовал

Мы сейчас точно про стабильный дебиан разговариваем?

все(!) отличительные черты интерфейса 95 были костылями, необходимыми чтоб это всё как-то шевелилось на компах с 4 мегабайтами памяти. Все они изначально работали плохо

Судя по тому,что пользователи потом два десятка лет хотят похожий интерфейс - не так уж он плохо работал. Не понимаю что плохого в наличии меню с доступными для запуска программами,в «панели задач» позволяющей переключаться между запущенными программами, в идее разместить значки нужных вещей рядом с часиками. В чем,собственно, костыльность-то? Если не хотите повторяться - дайте ссылку где вы это уже писали.

последующее развитие состояло во многом из идеи «как бы нам придумать способ НЕ пользоваться этим».

Да так за пару десятков лет ничего лучше и не придумали. Я кстати не утверждаю что тот виндовый интерфейс идеален. Я лишь говорю что нынешний гном - не лучше,а хуже. И подтверждением тому - недовольство опытных пользователей линукса,высказанное в том числе и здесь. Если мнение чайников еще можно игнорировать то опытных юзеров стоит послушать.

Про деятельность господ П. и Э. сильно спорить не буду так как сам там со свечкой не стоял,думаю как и вы тоже. Но вот стремительность карьеры господина П. в линуксе выглядит подозрительно для любого кто хоть раз пытался пропихнуть в апстрим хоть какой-нибудь патч,не говоря уже об изменениях в базовых компонентах системы. Линуксовая тусовка уже лет двадцать как стала весьма закрытым сообществом «своих», относящихся весьма нетерпимо к любым изменениям которые предлагают не относящиеся к внутреннему кругу. Ну и история с многократным переголосованием в дебиане пока небыло принято нужное кому-то решение - тоже хорошо известна.

разработчик фрибзд рассказывает, почему сустемд - это хорошо и было необходимо

Возможно вас сильно удивит,но я как раз таки скорее умеренный сторонник systemd,а вовсе не его противник. Меня настораживают лишь методы его пропихивания. Когда узкая группа людей решает чему быть а чему не быть в изначально общественном проекте. Авторитарные решения по впихиванию чего-нибудь и удалению чего-нибудь последнее время становятся неприятной тенденцией. А уж какие причины для этого находятся(или придумываются) - вопрос вторичный. Мне всё-таки кажется что линуксу не помешала бы несколько большая консервативность и забота хотябы о преемственности накопленного пользовательского опыта. Впрочем, от негативных изменений,связанных с имитацией псевдоразвития,тоже некоторая польза есть. Народ видит как НЕ надо делать и стимулируется что-то делать,а не только надеяться на корпоратов. В частности,посмотрите вон сколько уже появилось российских дистрибутивов линукса. В значительной степени потому что объективные потребности в фичах есть,но договориться об их интеграции с хозяевами например дебиана - настолько мало реально что проще собрать своё. И это кстати не только у нас так - в других странах тоже пилят основанные на дебиане дистрибутивы со своими актуальными для них фичами.

У X11 окружений с совместимостью со старыми настройками все хорошо.

Я же не говорю что там такая несовместимость что система вообще совсем сломается. Но если после автоматического обновления всё равно требуется ручное редактирование конфигов то какой смысл в автоматическом обновлении вообще? Да, как правило новая версия программы КАК-ТО заработает со старым конфигом,но вот именно что как-то. Всё равно оба конфига,старый кастомный и новый дефолтный, надо внимательно просмотреть и объединить,нередко еще и в ман заглянуть чтобы понять что в поведении программы изменилось. В результате автоматический апгрейд не экономит время,а увеличивает его. И потом еще долго всякие неочевидные «сайд-эффекты» вылезают где-нибудь в нетривиальных местах. Автоматический апгрейд безусловно хорош если нужно обновить сразу несколько однотипно настроенных компов. Тогда процедура отлаживается на одном и потом повторяется на всех уже по отработанному пути. Вот тут да - экономия трудозатрат будет очень серьезная и чем больше таких компов тем больше экономия. Но это актуально для офисных админов,а не для домашних пользователей,у которых даже если компов и больше одного,то маловероятно что больше трех-четырех, и самое главное - роли у них у всех разные и поэтому настройки тоже очень существенно отличаются.

Мы сейчас точно про стабильный дебиан разговариваем?

Пользуюсь Дебианом с 1997 года. Каждым очередным stable. Кстати, может быть именно потому что неплохо за это время изучил внутренности - для меня более заметны и «артефакты» остающиеся после автоматических апгрейдов.

Основные причины перейти на вейленд сейчас это игры и нормальная поддержка нескольких мониторов.

Про игры ничего говорить не буду - ну совсем не моя тема,бесконечно далёк я от них. Но вот как еще два десятка лет назад у меня работали компы не только с двумя,а аж с тремя видеокартами и тремя мониторами? И я не знал что иксы их «плохо поддерживают». Тогда таких широкоэкратнных мониторов как сейчас в широком употреблении небыло,поэтому у меня на одном мониторе была открыта принципиальная схема железки,на другом даташиты на микроконтроллер и то что к нему подключено,а на третьем текстовый редактор в котором код прошивки писал и терминал в котором запускал make для компиляции и софт от программатора для записи в железку. Так что я не просто развлекался - я использовал это как рабочий инструмент,причем не только для радиолюбительства всякого но и для работы за деньги.

Но вот как еще два десятка лет назад у меня работали компы не только с двумя,а аж с тремя видеокартами и тремя мониторами?

Например, один монитор 4k/27"/144Гц, другой 1080p/24"/60Гц. Надо на 27" скалирование ~180%, на иксах это не провернуть (если отбросить демагогию и неприменимые на практике извращения). Вторая проблема - при разной герцовке картинка на одном мониторе будет дергаться под иксами.

Просто если вы не играете в игры монитора с 60гц достаточно на все. А 60 умеют все.

А с разным DPI - вяленое масштабирование это трэшовое мыло вырви глаз. Попробовал - проблевался и выключил. Остается та же ерунда что на иксе.

А с разным DPI - вяленое масштабирование это трэшовое мыло вырви глаз.

Разное DPI не дает никакого мыла, лучше масштабирования я не видел и на других ос.

трэшовое мыло вырви глаз.

Проверял ради интереса, УМВР без мыла. Правда, у меня не HiDPI монитор, но дробное масштабирование доступно.

А мне вот дебиан нравится. Хотя куча народа считают его «устаревшим». Но на лично мой взгляд 11 версия получилась настолько удачной что мне не хочется с нее слезать.

Мне тоже нравится дебиан. Теперь, выходом версии 12. Это сейчас та самая убунту здорового человека. Попробуй. Крайне рекомендую. Стало гораздо лучше и удобнее, по сравнению с 11

Ну так перепиши Kicad и прусу раз такой умный.

НЕ забывайте что Kicad это вам не DE в которой главная задача - окошки рисовать. Он во первых кросс-платформенный, а во вторых там зашито столько труда логики в основную его задачу - разводить печатные платы. И этот как раз тот случай когда проще выкинуть вейланд к чертям.

Во вторых аналогичная проблема с прусой показывает что у библиотеки проблемы во взаимодействии инпута GL , вернее wayland-egl канвасом вытекающие в первую и единственную голову из проблем вейланда. А имеено топика что ни в коем случае нельзя вычислить координаты и тыкнуть куда-то там в окно. типа «несекьюрно». Поэтому коостыли адовые придется писать как раз в вейланде типа заграбить соджержимое в пайпеварь им потом обрабодать видосик в ИИ чтобы угадать куда же мышка тыкнула.

Ждать особых подвижек от wx - тоже бестолку, тулкит опять же кроссплатформенный и доля вяленда там - три гроша без копейки. Так что либо красношапка прикомандирует туда своих веленых инженеров, либо тикет 22-го года будет висеть там до конца света.

Ну ты точно не бизнес-аналитик…

Микрософт разорил нокью чтобы выкупить ее подешовке и на базе нового актива запустить свой

А ничего что для того чтоб разорить и выкупить нокию по дешёвке нужно было сначала похоронить свой мобильный бизнес, причём и тот что был ранее (windows ce) и тот, с которым должна была утонуть нокия (windows phone)? Или ты думаешь, что они собирались третью попытку сделать, когда уже ни один программист не вложится в разработку софта под очередную мобильную винду.

Я уж не говорю о том, что захоти Майкрософт делать собственные телефоны, они бы сделали это без Нокии, как сделали собственные приставки или там мышки. Или заказали бы этой же нокии в виде ОЕМ, если ты веришь в какие-то волшебные технологии.

Стало гораздо лучше и удобнее, по сравнению с 11

Подозреваю что вы говорите об удобстве дефолтных настроек. И оно стало более совпадающим с вашими предпочтениями. А мои предпочтения настолько далеки от настроек по умолчанию (это когда инсталлятору говорят «установить десктоп») что даже не имеет смысла сравнивать версии дебиана по этому параметру. В моем случае рабочее окружение будет выглядеть в точности так как я за пару десятков лет привык (IceWM с моими настройками,которые я таскаю за собой всё это время). Потому что я категорически не согласен менять свои привычки и заново обучаться тем действиям которые я пару десятков лет делаю «на автомате». Для меня отличие 12 дебиана будет только в версиях программ. Причем в абсолютном большинстве случаев оно будет для меня не критично. Ну вот может быть Kicad разве что - у меня 6.0.11 стоит и кстати вполне меня устраивает,но говорят что более новый «лучше». Может и лучше если проектировать что-то сравнимое по сложности с системной платой компа.

Шанс налететь на какую-нибудь несовместимость между версиями используемого софта у меня кратно выше чем шанс обнаружить какую-нибудь дико полезную фичу в которую я влюблюсь с первого взгляда:) Например что-то где-то «устаревшим» объявят - а я конфиги правь,свои скрипты или там мэйкфайлы переписывай. Оно конечно всё безусловно побеждаемо - но зачем,если я могу продолжать заниматься действительно интересными мне вещами в 11 дебиане? Вот как хоть до какого-нибудь ограничения хоть где-то доберусь или может быть узнаю о какой-то очень нужной фиче которой у меня сейчас нет - тогда и о «переезде» задумываться буду. А пока позволю себе схалявить:-)

Судя по тому,что пользователи потом два десятка лет хотят похожий интерфейс - не так уж он плохо работал.

Это неправда. Была, например, мобильная винда с таким же интерфейсом и её выкинули как только появился айос с андроидом. Собственно тогда до людей начало доходить, что похожесть на винду вообще-то никому особо не нужна, что люди легко осваиваются с интерфейсами.

Не смотря на всё нытьё третьегном одно из самых популярных ДЕ на линупсе. И это при том что он во время великого переписывания был объективно куцим. Почему так? Да потому что любой нормальный человек поворчит пару дней да освоится, только горстка сумасшедших носятся со своей священной войной против гнума.

Не понимаю что плохого в наличии меню с доступными для запуска программами

ты много чего не понимаешь, таков твой путь. В виндовс 95 появилась мода выносить ярлыки на рабочий стол, а уже в обновлении с ie4 добавили квикланч. А в xp - список частозапускаемых. Всё это чтоб не пользоваться главным меню. Забудь на секунду о чём речь, просто осознай, что это инструмент, работу с которым в каждой новой версии винды придумывали способ сократить. Разве можно назвать такой инструмент удобным?

С панелью задач аналогично, года через 3 после выхода 95 винды с этой панелью чуть ли не каждая уважающая себя программа научилась убирать себя с панели в трей.

Я уж не вспоминаю, что уже в 98 винде главное меню перестало быть меню, это стал новый компонент, только эмулирующий меню, потому что само это меню с многими попапами было невозможным к использованию. А ещё через некоторое время от «меню» осталось только размер и положение, логика работы совершенно изменилось, просто оставили внешнее сходство, чтоб психических зря не волновать. Сейчас вот и внешнее сходство тоже убрали.

Ты сам и ответил на свой вопрос. Windows phone провалился. Народ плевался от него также как от Windows 8, предпочитая эппл или андроид. Кто ставил виндоуз фоун - да Нокья же. Которая на этом категорическом отказе пользователей брать уродливую систему уже полетела вниз с позиций мирового лидера. И понятно что будь компания независима - то микрософтовский phone отправился бы на свалку а нокья вышла бы на рынок с андроидом. Вот этого и нельзя было допустить - поэтому нокью и свалили и выкупили за гроши. Надеялись всетаки рекламными компаниями раскрутить microsoft phone как систему и подразвить инфраструктуру сделав его более привлекательным

Но сама прадигма «сматрфон это компьютер а компьтер это смартфон» провальная и идиотская, и другого исхода быть не могло. Универсальный инструмент 2 в 1 всегда хуже двух специализированных - это тоже некоторый общий принцип.

Ты сам и ответил на свой вопрос. Windows phone провалился. Народ плевался от него также как от Windows 8, предпочитая эппл или андроид.

Сосредоточься. Если бы windows phone не провалился, нокия не разорилась бы и её бы не удалось выкупить подешёвке. Чтоб нокия разорилась, надо было чтоб windows phone провалился. Успех Windows Phone и разорение нокии - взаимоисключающие события. Как ты собрался сделать их частью одного плана?

Более того, покупку нокии нельзя даже назвать планом Б: в случае провала windows phone майкрософту нахрен не нужна нокия. Они купили её то ли для последней попытки продлить жизнь windows phone, то ли просто в рамках обязательств, данных при заключении соглашения о партнёрстве.

Они купили её толи для последней попытки продлить жизнь windows phone

Ну вот начинаешь соображать. Нокья в попытке спастись могла сбросить windows phone а это рубило на корню планы микрософта отжать рынок у эппла с гуглом. Поэтому они продолжили разорять нокью дабы выкупить дешевле. Все наdfoдеялись что стерпится-слюбится, кинули непонятливыми хомячкам кнопку «пуск» в виндоуз 8.1 - нате жрите собаки. А там глядишь «ваша любимая windows 8 теперь и в вашем телефоне». Но не срослось. Может поэтому Билли стал таким озлобленным плохишом озабоченным сокращением населения.

Например, один монитор 4k/27"/144Гц, другой 1080p/24"/60Гц.

180% не получится, потому что А: будет мыло, Б: GTK приложения не умеют в дробный скейл. Лучше поставить второму монитору скейл 2х через xrandr и во всех тулкитах скейл тоже 2х, тогда будет примерно одинаково выглядеть, но всё равно с разными DPI костылизм.

Вторая проблема - при разной герцовке картинка на одном мониторе будет дергаться под иксами.

Не только под иксами, тут физика. Даже на винде дёргаться будет. И совет, ставь 60hz и 120hz соответственно, чтобы разница была в 2 раза, а не дробной.

это инструмент, работу с которым в каждой новой версии винды придумывали способ сократить. Разве можно назвать такой инструмент удобным?

Только вот работали с меню пользователи,а сокращатели получали зарплату за придумывание. Естественно им нужно было показать результат своей работы - вот и придумывали.

добавили квикланч.

Кому надо было вот действительно «квик» - знали что в виндах можно повесить запуск на хоткей.

В виндовс 95 появилась мода выносить ярлыки на рабочий стол,

Причем я замечал довольно выраженную корреляцию - чем более продвинутый пользователь тем меньше у него этого мусора на рабочем столе.

Да потому что любой нормальный человек поворчит пару дней да освоится, Согласен,человек способен адаптироваться и к куда более неудобным вещам и стойко переносить тяготы и лишения.

только горстка сумасшедших носятся со своей священной войной против гнума.

Я бы не назвал обычную критику и обычное нежелание пользоваться - «священной войной». Они же не заставляют любителей гнома от него отказываться. Они лишь хотят чтобы им самим гном не навязывали принудительно. К счастью такое пока что не грозит.

Была, например, мобильная винда с таким же интерфейсом

Есть у меня в коллекции коммуникатор от Асус с WM 6.5. Интерфейс у него намного удобнее андроидного. Недостаток ровно один - нужен стилус который легко потерять. Зато там и экран умел работать с любым подручным предметом в качестве стилуса,не не могут похвастать большинство андроидных девайсов (хотя некоторые всё же с тонким стилусом работать могут).

180% не получится, потому что А: будет мыло

И совет, ставь 60hz и 120hz соответственно, чтобы разница была в 2 раза, а не дробной.

Видимо мне надо прислушаться к рандомному хейтеру с лора и закрыть глаза на практический результат. Причина по которой я сижу на вейленде - эта конфигурация там отлично работает.

Закончится запуском экзешников из проводника по двойному клику, видимо.

Я себе в кедах так и сделал, очень удобно.

Не верю, потому что сам лично проверял. Так что enjoy мыло.

Да пожалуйста, я уже пару лет сижу с дробными и смешанными dpi на мониторах. Ну, если попробовать расположить окно одновременно на двух мониторах со смешанным скалированием, то на одной половинке будет мыло. Стоит перетащить окно полностью на другой монитор и мыло пропадает.

в точности так как я за пару десятков лет привык (IceWM с моими настройками,которые я таскаю за собой всё это время)

Не думаю что icewm на столько поменялся с 11 до 12 дебиана.

Для меня отличие 12 дебиана будет только в версиях программ. Причем в абсолютном большинстве случаев оно будет для меня не критично.

Но раз так то действительно нет смысла обновлять и тем более ставить заново. А вот с поддержкой нового железа в новых версиях ОС действительно лучше.

Главная проблема вендофонов была не в интерфейсе а в том, что они дважды сломали совместимость, и разработчики решили что третьего раза им не надо, и забили на платформу. А затем и пользователи (что логично - нафиг нужна нокия 3310 по цене нормального смартфона к которому есть тысячи приложений)

сэр, а какое окружение рабочего стола вы используете?)

что они дважды сломали совместимость

Ну вот прям вылитые гномеры. Спасибо что напомнили, про это сходство я забыл :)

Ну еще конечно инфраструктура сервисов подкачала - этого факта тоже не убавить. Тот же андроид без сервисов гугла - тыква, доказано хуавеем.

бытует легенда что для фанатов политики компаний Google, Microsoft, Apple существует отдельный чан в аду, бро, сколько людей столько и мнений :⁠^⁠) какое окружение рабочего стола ты используешь?

В начале апреля 2017 я скачал и установил Korora, чтобы попробовать современное состояние Wayland. В конце 2017-го я включил Wayland в настройках тогда ещё Ubuntu. С тех пор прошло уже скоро семь лет как, и каждый раз, когда я читаю о проблемах в Wayland, у меня волосы на затылке шевелятся. Как хорошо. Как хорошо, что это не про меня.

P.S. Про Huawei, кстати, тоже. Последний телефон с гуглом у меня был в 2015-м.

Не думаю что icewm на столько поменялся с 11 до 12 дебиана.

Безусловно. Сколько-нибудь заметно он поменялся кажется после версии jessie - в него так усердно впихивали поддержку юникода что сломали отображение заголовков окон при работе в однобайтовых кодировках. Дефект чисто косметический,мне не мешает. Да и заметен только в браузере vivaldi которым я пользуюсь - он любит заголовок страницы отображать в заголовке окна. И если там русский то он становится нечитаемым. Починить - не хватает мотивации :)

А вот с поддержкой нового железа в новых версиях ОС действительно лучше.

Согласен. Но я уже очень давно стараюсь подбирать железо под ОС чтобы меньше возиться. Так как топовые конфигурации мне не нужны то есть огромный выбор всего на вторичном рынке. Лучше приобрести пусть не самое быстрое,но хорошо совместимое с линуксом железо. Тем более что по прошестии времени к моменту появления на вторичном рынке уже известно что есть что.

Хотя бывает и случайные удачные находки какой-нибудь экзотики. Например вот этот комп с которого сейчас пишу, я собрал на основе системной платы от моноблока Asus V241IC-R который вообще халявно достался мне с разбитым экраном и его внутренности никто(включая меня) всерьез не воспринимал. И вдруг внезапно плата оказалась очень удачной сразу по нескольким характеристикам. Для меня наиболее важным был широкий диапазон регулировки частоты и напряжения процессора,позволяющий очень эффективно экономить электроэнергию. У меня полностью автономный дом так что это зимой критично когда солнечные панели не работают.

какое окружение рабочего стола ты используешь?

У меня вообще «стола» в его виндовом понимании нет. Мне абсолтно не близка идея этой метафоры отождествления экрана со столом. У меня IceWM который размещает окна программ на экране так как ему в конфиге мной предписано.