LINUX.ORG.RU

В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов

 , ,


0

1

Fedora Engineering Steering Committee (FESCo), отвечающий за техническую часть разработки дистрибутива комитет, 5го марта принял решение об удалении поддержки сеанса Х11 из базовой установки дистрибутива Fedora 41. Теперь по умолчанию останется только Wayland.

Установка поддержки Х11 остается доступной из репозиториев в виде пакета gnome-session-xsession.

Основная причина прекращения поддержки Х11 в Fedora – переход X.Org-сервера в категорию устаревших в RHEL 9 и решение об его удалении в RHEL 10.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)

Обнаружил еще 2 важных приложения органически не принимающих вейланд. Prusaslicer и Kicad. В них сделали хак - независимо от ваших переменных и настроек они переключают GDK backend на X11 и крутятся через эмуляцию икса.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

На иксах это возможно и работает, но без композитора.

Композитор тут не при чём. Для X-сервера ваши мониторы на самом деле — один большой виртуальный монитор, который, разумеется, может обновляться только с одной частотой. Да, вы можете заставить выполнять отрисовку с минимальной или максимальной частотой из доступных выводов, но, например, в случае с двумя мониторами 60 Гц и 144 Гц это неизбежно приведёт к микрозаиканиям на одном из них, поскольку у них нет общего значения для синхронизации кадров.

Можно использовать разные экраны X-сервера, которые являются независимыми и потому поддерживают разные частоты отрисовки, но тогда теряется возможность перемещать окна с одного дисплея на другой.

Rootlexx ★★★★★
()
Последнее исправление: Rootlexx (всего исправлений: 1)

дебилы, что сказать, у меня кеды до 6 обновились, сессия по дефолту стала wayland, открываю миниатюру в телеграме, тухнет монитор… wayland для десктопа готов ко-ко-ко (c) но к счастью у меня не fedora, а православный arch, но федорасты наврядли накатят на это дело патч, а потому предвижу вздохи, стоны… астрологи объявляют неделю вейлондопроблем… скажите шпасибо, что из репов не удалили

rtxtxtrx
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

дебилы, что сказать, у меня кеды до 6 обновились, сессия по дефолту стала wayland, открываю миниатюру в телеграме, тухнет монитор…

Открой настройки SDDM и поставь сеанс X11, я сразу так сделал и забил.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

у меня кеды до 6 обновились, сессия по дефолту стала wayland, открываю миниатюру в телеграме, тухнет монитор

Какой дистрибутив? И уж не с тестинг-ли каналов?

DrRulez ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

дебилы, что сказать, у меня кеды до 6 обновились, сессия по дефолту стала wayland, открываю миниатюру в телеграме, тухнет монитор… wayland для десктопа готов ко-ко-ко (c)

Ну вот товарищ открывает определённый сервер в Discord, и у него падает X-сессия. «X11 для десктопа готов ко-ко-ко», или всё же нет?

Rootlexx ★★★★★
()
Последнее исправление: Rootlexx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

причина в багах wxWidgets.

Ну это известно - хотя не все приложения на wxWidgets на эти баги наступают. Audacity нормально нативно вод вейландом работает.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Так то не иксовая проблема, наверное, а самого приложения: какие-нибудь недопустимые символы и тп все руинят, а в моем случае проблема где-то в wayland кроется. Я и в основном на иксах, но был случай, когда иксы ломались и я с сессии вяленного сидел, причем даже не иксы, а драйвер невидии что-то не так делал, так как иксы почти не обновляются

rtxtxtrx
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Так то не иксовая проблема, наверное, а самого приложения: какие-нибудь недопустимые символы и тп все руинят, а в моем случае проблема где-то в wayland кроется

Это другое ©?

Если от приложения падает иксовая сессия, то виновато приложение. А вот если от приложения падает сессия Wayland — то виноват конечно же Wayland! Да-да, именно так это и работает.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Это уж ты мне бредни свои приписываешь. В общем не надо так.

rtxtxtrx
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Если от приложения падает иксовая сессия, то виновато приложение. А вот если от приложения падает сессия Wayland — то виноват конечно же Wayland! Да-да, именно так это и работает.

Иксы намного сложнее крашнуть чем Wayland, а вот Wayland легко, потому что композитор, оконный менеджер и ещё хрен знает что является часть дисплейного сервера. Настоящая блоатварь если подумать. В иксах так сервер сам по себе мелкий, поэтому если крашнется клиент то ничего страшного.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Ого открытие века! Иксы можно задудосить. Ужас… Ну теперь точно иксы говно… А пасаны то не знали, надо исуй срочно создать

rtxtxtrx
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Я вот заметил, что среди хэйтеров wayland преобладает весьма интересная лексика. Что крайне точно характеризует уровень культурного и умственного развития, а так-же «богатейший» словарный запас данных представителей млекопитающих.

DrRulez ★★★
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

А где их хейт? Я написал, что они не работают в новых кедах, прибежали sjw-активисты, которые начали говном плеваться в того кто посмел на это указать. Решило ли это проблему? - Нет. Но агрессивное поведение этих сектантов очевидно

rtxtxtrx
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

Да и вообще это сайт для технофашистов и технофанатиков, а значит все нормально… Хотя я не очень понимаю кто и что тестировал две недели, как это выпустили в релиз. Надо посмотреть не обновлялся ли вяленный после конца февраля мож сломали его, а не кеды выпустили бажные… Но конечно делать этого не буду я

rtxtxtrx
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от khrundel

все изобретения в области интерфейсов сделаны специалистами.

Да, особенно плиточный интерфейс в восьмых виндах специалисты изобрели. Так изобрели,что сам Микрософт был вынужден признать что они в лужу сели.

десктопная метафора

Её изобрел может быть и неплохой специалист,но для очень специфической задачи - ему поручили сделать интерфейс для абсолютно дремучих чайников чтобы можно было впарить компы в те конторы,где в то время о применении компов никто вообще даже не задумывался. Вот даже описание этой истории нашлось: https://habr.com/ru/companies/ua-hosting/articles/678694/

Так как чайников численно больше чем программистов и вообще продвинутых пользователей то такой интерфейс стал популярен. Непонятно только почему НЕчайники должны этим костылем пользоваться.

Есть языки программирования, созданные специально для обучения начинающих,но они и применяются именно в этой области. А в других применяются другие языки. Почему бы не быть такому же разделению и в области пользовательских интерфейсов?

и только в области пользовательских интерфейсов самые дегроды вдруг возомнили себя специалистами.

Я думаю потому,что никто из руководителей не поставил специалистам задачу создать интерфейс строго для специалистов. Все постоянно оглядываются на толпы чайников потому что чайновый интерфейс им можно выгодно впарить. Такой вот «рыночный механизм» работает. Ну или если угодно - охлократия, власть толпы.

Давайте спросим самого дремучего чайника как расположить буквы на клавиатуре - он конечно скажет «по алфавиту» чтобы ему легче было одним пальцем их искать. Потому что алфавит он уже знает,а методы быстрого набора текста нет. И вообще скажет что клавиатура это медленно и мучительно,дайте лучше мышку с одной кнопкой (у Эппла такие были раньше).

Вот и в интерфейсах у него предпочтения примерно такого же уровня,шкафы с папками и бумажными документами ему знакомы,а принципы организации файловой системы и разница между долговременной и оперативной памятью в компе - нет. Да и между программным кодом и обрабатываемыми им данными тоже часто нет.

либо возвращением интерфейса версии N-1.

Тоже кстати весьма показательное явление. В виндах вон не то что N-1, а куча народа хочет «как в XP»,а то и «как в 95». Это «эн минус сколько» уже будет?

Так стоит ли тратить ресурсы

Вот именно что не стоит. Особенно если в результает получается что-то типа Win8 или нового Гнома.

дегроды отвалились в mate/cinnamon, а для остальных сделали нормальный UX.

Гном делается не для пользователей,а чтобы было что показать инвесторам и они дали еще денег. На пользователей наплевать - они же деньги не платят. А как известно кто платит тот и заказывает музыку. Среди начальства которое распределяет деньги кстати тоже большинство далеко не продвинутые пользователи. Поэтому тоже ведутся на всякие красивости и на «инновационные решения». Они же сами с этим интерфейсом не работают - у них скорее всего Маки как это общепринято в американской моде среди состоятельных людей.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Интерфейс винды 95-7 безусловно устарел и нуждался в обновлении.

И чем же он таким «устарел»,ну кроме желания дизайнеров заработать на обновлении?

Проблему 8й винды создали менеджеры

Проблему активно пропихиваемых «улучшений» в линуксе создали они же. Посмотрите например на Поттеринга - пропихнул в линукс systemd хотя сообщество его об этом не просило. Кто-то верит что один человек,да еще пришедший со стороны, мог без хорошей денежной поддержки корпоратов стать в линуксовой тусовке настолько влиятельным чтобы протолкнуть изменения в базовых компонентах системы? Кто хоть раз пробовал пробить включение своего даже не особо значительного патча в крупный проект - думаю и так всё понимают. А некрасивую историю с голосованием в Дебиане по вопросу включения systemd помните? Сколько раз они там переголосовывали пока небыло принято нужное теневым фигурам решение? Кстати, не менее сомнительная вещь pulseaudio - это тоже Поттеринг. Отработал заплаченные ему менеджерами деньги и свалил в Микрософт. После чего в виндах появилась подсистема WSL.

Очень уж напоминает известную историю другого персонажа по фамилии Элоп, успешно выполнившего задание по дезорганизации бизнеса телефонного подразделения Нокии и тоже свалившего в Микрософт. После чего на некоторое непродолжительное время появились телефоны от MS, а потом как обычно всё было похерено. Другое дело что уничтожить линукс также легко и быстро как нокию - не получилось так как против мирового сообщества программистов даже микрософту играть тяжело. Но они усердно пытаются нагадить. В двухтысячных гадили активно и явно,на ровном месте изобретая очередные несовместимости. Но результаты оказались незначительными, не получилось. Перешли к более продвинутым методам,начали гадить изнутри, преподнося это как «участие в развитии».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

А фины как роботы - лапин-культа.Вот и ты также - при всем богатстве выбора и возможностей тебя тянет к говну на лопате.

Просто вы в том баре были первый раз и еще не выбрали себе сорт пива. Вот и пробовали всё подряд. Вполне нормальное и естественное поведение. А финны в баре может не первый год сидят, ассортимент знают и давно выбрали то что им нравится.

Также и в линуксе когда я в конце 90х только начинал им пользоваться тоже много чего перепробовал. В результате выбрал наиболее совместимые с моими личными вкусами и предпочтениями сорта говна и с тех пор пользуюсь без особо революционных изменений.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Но только в гномогнезде идет требование оставить ТОЛЬКО ОДНО DE а все остальные уничтожить.

В линуксе невозможно что-то уничтожить если есть те кому оно надо. Этим мир линукса отличается от мира закрытого корпоративного софта. Интересно как вы себе представляете например уничтожение используемого мной IceWM злобными гномерами? :) Да даже Иксы у них не получится уничтожить - всегда найдутся те кто соберут пакет,пусть даже и отдельно от «официального» Дебиана. Надавить на дебианщиков и заставить не включить пакет в официальный репозиторий - корпораты могут. Запретить выложить где-то на независимом сайте - нет. А с переносимостью у Иксов всё очень хорошо. Вон даже под винды есть реализация икс-сервера и не одна. Да, возможно не будет какое-нибудь «ускорение видео» работать - так есть куча применений где оно и так не нужно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Обнаружил еще 2 важных приложения органически не принимающих вейланд. Prusaslicer и Kicad.

Kicad - это одна из тех программ из-за которой я вообще компом пользуюсь. Котиков смотреть мог бы и с планшета. А вот для всякой любительской электроники мне нужен именно линуксовый комп. Так что потенциальные проблемы с Kicad это для меня очень плохая новость. :-(

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Просто мы базировались в Антверпене - и перепробовали достаточно сортов и видов пива включая лапин-культу. Увы не все - считали что для того чтобы перепробывать весь ассортимент бир централе выпивая каждого сорта по 250мл-330мл стаканчику(в завсисимости от сорта - легкие 0.33 обычно, а дупели-трипели-квадрупели по 250-200 льют ) - надо месяц с лишним каждый день ходить в бар у упиваться там до потери сознания. В общем ни времени ни денег ни здоровья не хватит… А финский бар за один свободный день в командировке отдегустировали, и не так чтобы очень пьяные были.

И надо сказать культа ну не то чтобы совсем отстойно но весьма средненько. Но вот фины во времена сухого закона подсели - и уж сухого закона давно нет, и понавезли всего - но вот привычка осталась.

Qui-Gon ★★★★★
()
Последнее исправление: Qui-Gon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Rootlexx

в случае с двумя мониторами 60 Гц и 144 Гц это неизбежно приведёт к микрозаиканиям на одном из них, поскольку у них нет общего значения для синхронизации кадров.

Надо иметь орлиное зрение чтобы это заметить. Я таких людей видел,но всегда сравнивал их с теми кто умеет различать оттенки в звуке в зависимости от используемых соединительных кабелей в аппаратуре. Таких тоже видел. И тех и других - весьма мало.

Можно использовать разные экраны X-сервера, которые являются независимыми и потому поддерживают разные частоты отрисовки, но тогда теряется возможность перемещать окна с одного дисплея на другой.

Я когда в начале двухтысячных увелкался многомониторными конфигурациями (по причине появления халявных ЭЛТ мониторов,списанных из офисов) - пробовал оба варианта - и с объединением нескольких экранов в один виртуальный и без. Работало и то и другое, на какие-то проблемы с частотами не натыкался,хотя мониторы были естественно разные. Заодно и убедился что с точки зрения удобства работы лучше отдельные независимые экраны.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

У меня за последние 15 лет иксы ни разу не падали.

У меня - больше. Не считая разных экспериментов конечно,но там они тоже не падают,они не запускаются если хотеть от них чего-то особо странного в процессе писания полностью кастомного xorg.conf

Даже интересно что там могло упасть.

Скорее всего - проприетарный видеодрайвер при попытках получить от него какие-нибудь особо экзотические фичи. Простейший вариант уронить - слишком задрать частоты для совместимости с особо модными играми.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Во-первых не выбрасывать,а продать на Авито за хорошие деньги так как у вас скорее всего монитор из тех что востребованы у таких же как вы ценителей. Во-вторых как тут уже подтвердили - иксы таки могут мониторы с разной частотой,но с какими-то неочевидными лично для меня исключениями. В-третьих замена железа из-за фатальной несовместимости с нужным софтом - явление достаточно обычное. А в виндах так и вообще принудительное с выходом каждой новой версии.

Да зачем что-то продавать, менять и т.д., я просто ставлю дистр и оно работает. Сейчас что в KDE, что в GNOME Wayland по умолчанию.
p.s. у меня AMD.

offtop: сейчас gta v запустил, в wine-x11 фриз от каждого нажатия, в wine-wayland всё ок. Видимо, ещё одна причина не уходить.

whbex
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

Можно использовать разные экраны X-сервера, которые являются независимыми и потому поддерживают разные частоты отрисовки, но тогда теряется возможность перемещать окна с одного дисплея на другой.

Именно такой setup использую для двух openbox'ов и одного kde с целью получить независимые рабочие столы.

Вопрос, что-то подобное в вайланде можно сделать?

Jurik_Phys ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Кто хоть раз пробовал пробить включение своего даже не особо значительного патча в крупный проект - думаю и так всё понимают

Марк один раз просил дебианщиков сделать upstart СИ по умолчанию. Отказались.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

Вопрос, что-то подобное в вайланде можно сделать?

А почему нет? Там нет такого ограничения как один виртуальный монитор на всех, поэтому вопрос лишь в поддержке со стороны менеджера окон.

Например, в KDE отчёту об ошибке уже можно пить и курить, сколько влезет, ибо 18 лет исполнилось уже.

В GNOME есть настройка: или синхронные рабочие столы на всех мониторах, или рабочие столы только на основном, а на остальных один. Т.е. тоже не то.

Для Hyprland есть плагин для раздельных рабочих столов, и при этом окна можно свободно перемещать между экранами. В Sway тоже вроде поддерживается.

Rootlexx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rootlexx

По поводу кде есть интересный момент. 4-е кеды могли на разных Screen'ах запускать разные комнаты, в каждой из которых свой набор рабочих столов. Можно было обходиться одними кде, на пятых же кде эта возможность исчезла и пришлось колхозить Openbox+tint2

Jurik_Phys ★★★★★
()
Последнее исправление: Jurik_Phys (всего исправлений: 2)

Да не нужен этот X11, да и Wayland, да и Fedora не нужна.. да и PC не нужен

Всё выкинуть, оставить один телефон с Android'ом

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

WSL появился задолго до ухода Поттеринга в МС.

Я за карьерой П. не так чтобы очень внимательно следил,так что может быть WSL и раньше появился,но явно не задолго. Впрочем, основную мысль написанного мной это никак не отменяет - что П. что Э. влезали в руководство проектов не для того чтобы оттуда что-то ценное позаимствовать,а чтобы нагадить и развалить.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от whbex

Да зачем что-то продавать, менять и т.д., я просто ставлю дистр и оно работает.

Значит вам повезло и под ваши задачи есть полностью подходящее вам готовое решение. А вон выше коллега пишет что с wayland не работает Kicad и лично для меня это вообще совсем фатально. Также меня беспокоит какие из однобайтных кодировок русского языка будут поддерживаться программами,запущенными через xwayland. Ну вот есть у меня такие программы в пользовании которые никто и никогда не будет уже переписывать.

сейчас gta v запустил, в wine-x11 фриз от каждого нажатия,

А что, там кто-то вообще обещал что оно будет работать в Линуксе? Для игр,тем более топовых, положено покупать лицензионные винды той версии которая у них указана в системных требованиях. И комп тоже должен соответствовать. Увы - это не радиолюбительство какое-нибудь и даже не любительское программирование. Это игры - там всё жестко и очень дорого. И лицензионные винды там еще не самое дорогое,смотрим например на цены игровых видеокарт. Их еще и менять регулярно положено.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А вон выше коллега пишет что с wayland не работает Kicad

Под Xwayland должен работать.

А что, там кто-то вообще обещал что оно будет работать в Линуксе?

Я опять же говорю, wine-wayland решил все проблемы. (Альтернативно можно использовать wine-tkg, но там всё равно есть баги с вводом).

положено покупать лицензионные винды той версии которая у них указана в системных требованиях. И комп тоже должен соответствовать. Увы - это не радиолюбительство какое-нибудь и даже не любительское программирование.

Ну да, ну да, Valve вас не послушали и выпустили коммерческое устройство, запускающее игры с Windows под Linux. Причём достаточно популярное для подобного ПК в корпусе консоли. Даже я смог поиграться с ним.

смотрим например на цены игровых видеокарт

Купил с авито RX 580, обошлась в 4900 руб. Запускает всё, что мне нужно. Кроме нейросетей, но для них видеоядро есть.
Удивительно, что оно тянет Alan Wake 2, который вот на Windows выдаёт 1 FPS.
А до этого на встроенном видеоядре играл. И тоже с натяжкой всё ок.

Их еще и менять регулярно положено.

Если не упарываться с настройками и мониторами, то нет. Сейчас не нулевые, когда через год добавляли поддержку очередной убертехнологии, которая в принципе не работает на старых видеокартах. Прогресс замедлился.

whbex
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Всё выкинуть, оставить один телефон с Android’ом

Как предлагаете мне на экране телефонного размера нарисовать электронную схему и развести печатную плату,пусть даже и радиолюбительского уровня? Хотя наверно если Андроид поставить на комп с большим экраном то сделать это может быть и получится. И даже не исключаю что какой-нибудь софт для этого найдется. Знаю что есть сборка Андроида для Raspberry Pi,а к ней можно подключить и монитор и клаву и мышь. Так что шансы теоретически есть.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от whbex

Купил с авито RX 580, обошлась в 4900 руб. Запускает всё, что мне нужно. Кроме нейросетей, но для них видеоядро есть.

Можно про нейросети чуть подробнее? Не понял вашу фразу. Насколько я читал - нейросети как раз на видеокартах и запускают. А вы на чем? «Видеоядро» это что? Не то что в видеокарте считает? Я бы сам хотел научиться создавать и использовать нейросеть,для своих очень узкоспецифичных данных и для задачи что-то вроде «автоматическое регулирование с предсказанием». В настоящее время неспешно пытаюсь понять какая видеокарта мне для этого потребуется. Вот есть например нвидия которая считалась «достаточно хорошей» лет десять-двенадцать назад. Досталась халявно от эмигрировавшего любителя игр,хотелось бы понять на что она может быть способна.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от whbex

Valve вас не послушали и выпустили коммерческое устройство, запускающее игры

Ключевые слова здесь - «коммерческое устройство». То есть нечто,на чем официально заявлена поддержка некоторого списка игр. Очевидно,что производитель устройства согласовал вопрос работоспособности этих игр на своем устройстве с их авторами,и вероятно оплатил им какую-то доработку или как минимум тестирование.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

с wayland не работает Kicad

Он работает - но не нативно. То есть поднимаем Xwayland - и работает иксовая версия. Но это выглядит примерно так - вот есть у нас комп, полностью совсместимый с линуксом. И нам нужен именно линукс. Но мы ставим туда винду, на винду вкорячиваем виртуалбокс, в виртуалбоксе ставим линукс. И работаем ну только исключительно в линуксе - то есть зачем нам нужна венда и виртуалбокс не понять никак.

Вейланд сейчас - это примерно та самая винда с виртуалбоксом, в котрой стоит икс на котором работает Kicad, Cinelerra, Prusaslicer и еще куча программ которые не работают нативно с вейландом но работают через эмуляцию.

И тут смотреть переходить-не переходить нужно наверное так - собрать все программы которыми пользуешься, посмотреть кто из них поддерживает нативно вейланд, кто работает только через Xwayland эмулятор а кто вообще не работает. И если все что тебе надо умеет вейланд нативно, ну может кроме некоторого количества редко используемого - можно попробовать.

Когда я год назад ставил вяленого - эмулятора икса требовало почти все. Файл-менеджеры терминалы редакторы - все что за пределами гнома и кед по сути. Вейландовские же аналоги (из sway болотца и и иже с ними) своей ненавязчивой эстетикой и удобством настройки напоминали иксы из пре-релизной слаки. Когда запускался twm, x-консоль, xterm и часы. Такое все убогое черно белое с зоопарком конфиг-файлов под каждую тварь которые надо как-то править. Сейчас уже в mate-wayland сессии у меня 3 софтины через xwayland - cinelerra, Kicad и Prusaslicer. Но это такая хоббийная редко запускаемая часть - так что пусть пока в эмуляции. Kicad s общем-то даже можно собрать и запустить - но он бесполезен, потому как вяленый не позволяет делать захват мышкой элементов на EGL канвасе. То есть плюхнуть на плату какой-нибудь чип можно - а вот схватить его и пернедвинуть - это как в бкзвыигрышном игровом автомате с хваталкой которая все тыкается и все мимо и мягкими игрушками. Пруса так просто дампит.

Но опять же у меня экспериментальная попытка вейланда - вроде как появились сообщения что он начинает более экономно работать по сравнению с иксом, для нативных естественно прог. тестировали на гноме и кедах. Разница там конечно в пределах погрешности но до этого иксы были лучше. ВОт будем посмотреть - основной ужор в моем сценарии это броузер, редакторы кода, почта, мессенджеры. зум - то есть приложения уже умеющие нативно. Пока прям вот вау - не заметил, правда вроде как есть такое легкое ощущение что ноут стал тише и холоднее. Но это не точно, тем более что пришлось половить-порепортить-пофиксить баги чтобы завести wlroots 17.1, в котором обещали более эффективный композитинг.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Сейчас не нулевые, когда через год добавляли поддержку очередной убертехнологии, которая в принципе не работает на старых видеокартах. Прогресс замедлился.

Сейчас как раз каждыйй год обновляют линейку, а то и пару раз в год. И наоборот кажется прогоресс ускорился - по крайней мере в ноутбучном железе он какой-то адски быстрый. В сентябре прошлого года взял ноут на 7840 так сказать в самом начале отгрузок этих аппаратов, в линуксе еще поддержка была через жопу - первый месяц только багрепорты писал. А уже 8-е поколение на подходе. Интел тоже не отстает.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

«Видеоядро» это что?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Processing_Unit
https://ru.wikipedia.org/wiki/Встроенный_графический_процессор

Конкретно встроенная графика в моём процессоре близка к обычным видеокартам, соответственно, после напилинга нужные инструменты работают так же.

whbex
()
Последнее исправление: whbex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

И наоборот кажется прогоресс ускорился

Ну сейчас вот на RX 580/GTX 1060 можно играть без особых проблем. Видеокартам 7 лет.

Прогресс действительно ускорился, но и старьё не так быстро устаревать начало. Всё ещё могу сёрфить интернет без боли на Core i5-2435M - процессору 13 лет.

whbex
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Очевидно,что производитель устройства согласовал вопрос работоспособности этих игр на своем устройстве

Нет, запускай что хочешь. Подсказки по совместимости есть, конечно же, но конкретно запрета нет. Можно даже левые .exeшники запускать прямо из клиента.

В парочке игр действительно согласовали, но обычно доходит только до фиксов/пресетов под железо консоли.

whbex
()
Последнее исправление: whbex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Но мы ставим туда винду, на винду вкорячиваем виртуалбокс, в виртуалбоксе ставим линукс. И работаем ну только исключительно в линуксе - то есть зачем нам нужна венда и виртуалбокс не понять никак.

Сейчас вообще-то использование всяких видов виртуализаций - это очень модно. Чаще правда винда в линуксе,но и наоборот бывает. Причем решения с виртуальностями встречаются даже в эксплуатации,а не только при тестировании/отладке чего-нибудь. Я тоже не понимаю зачем так - но делают.

Kicad s общем-то даже можно собрать и запустить - но он бесполезен, потому как вяленый не позволяет делать захват мышкой элементов на EGL канвасе.

А если залезть в настройки Kicad и тщательно поотключать там использование всякого видеоускорения - всё равно не помогает? Я вобщем-то всегда это отключаю прямо сразу после установки очередной версии.

такое легкое ощущение что ноут стал тише и холоднее.

Никогда не замечал за иксами жора процессора. Правда я в игры не играю в силу пожилого возраста и комп в качестве телевизора не использую.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от whbex

Конкретно встроенная графика в моём процессоре близка к обычным видеокартам,

А,это вы про встроенную в проц графику. Понял. У меня в проце на том компе с которого пишу - тоже есть, Intel UHD Graphics 620 Как-то раз попытался OpenCL запустить чтобы хоть куда-то приспособить. В Дебиане есть для этого beignet - грузится но не работает совсем никак. С тех пор мне и казалось что графика в проце для каких-либо расчетов не пригодна,только как просто картинку на экране рисовать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от whbex

В парочке игр действительно согласовали, но обычно доходит только до фиксов/пресетов под железо консоли.

Так ведь фиксить могли не игры под эту консоль,а софт в консоли под игры. Очень сомневаюсь что там какой-нибудь «обычный» линукс,а не свой сильно допиленный. Будь оно не так - народ в «обычных» линуксах не жаловался бы регулярно на неработоспособность игр.

Хотя я особо сильно спорить не буду потому как сам от игр очень далёк в силу пожилого возраста,всякие детишки теперь играют на андроидных планшетах и телефонах,а последний знакомый взрослый профессиональный игрок эмигрировал еще лет десять назад. Вот он кстати реально профи был,даже в каких-то там виртуальных турнирах во что-то на деньги играл и не всегда проигрывал.

watchcat382
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.