Линуксоиды соберутся на маевку под Минском

>Если ты был внимательным, то не мог незаметить, что на площади собрались одни тинейджеры, которые по возрасту даже не имели права голоса.

Ага, особоенно в День Воли было заметно, когда пятидесятилетние тинейджеры зверски закидали группу БТ снежками и отдубасили спецназовцев.

PS: А законов в Беларуси вообще-то нет, есть царские указы. Генеральный гидроцефал работает под рутом. Разве вы не знали? Ну и кто будет пропагандировать юзерам пользу подобной практики(особенно тем у которых признаки шизофрении и паранои)?

> Если ты был внимательным, то не мог незаметить,
> что на площади собрались одни тинейджеры,
> которые по возрасту даже не имели права голоса. 

Поскольку я следил за происходившим не по картинке батькиного ТВ,
то видел прямо противоположное. Вот прямой тект одного из участников:

| Университетские профессора и преподаватели, приходившие на митинг,
| говорили, что здесь собираются не просто студенты, но самые успешные
| из них, отличники, будущее науки и цвет нового поколения белорусской
| интеллигенции. Больше всего студентов с филологического и исторического
| факультетов Белорусского государственного университета. Время от времени
| слышится скандирование «Фил-фак Бэ-Гэ-У!», «Ист-фак Бэ-Гэ-У!».

Что касается Вашего аргумента, то Вы даже не представляете, насколько дико он звучит для нормального человека. Государство, с такой жестокостью расправляющееся с собственными подростками, иначе как людоедским, назвать нельзя. Ещё одна прямая цитата из того же очевидца:

| Оцепление палаточного городка спецназ смял быстро. В драку с милицией
| никто не вступал. Нещадно матерясь и орудуя дубинками, спецназовцы
| хватали демонстрантов за руки и ноги и с размаху швыряли в милицейские
| грузовики. Не прошло и минуты, как в оцеплении были пробиты бреши
| и спецназовцы хлынули в городок, тесня женщин, журналистов и тех,
| кто отступил из оцепления внутрь городка. Их хватали и заталкивали
| в машины. Над городком стояли крики, мат спецназовцев, треск раздавленных
| палаток и коробок с продуктами.

| Через несколько минут все было кончено. На месте палаточного городка
| остались лишь смятые палатки и переломанная радиоаппаратура.
| Какой-то спецназовец с остервенением топтал разрисованный цветными
| карандашами плакатик «Весь мир с нами!».

Боюсь, защита на суде над этими гнидами (а куда от него денешься? не очень верится, что в центре Европы подобные порядки продержатся достаточно долго, чтобы эти преступники успели состариться и умереть безнаказанными) будет вынуждена прятать таких доброхотов, как Вы, потому что услышь суд Ваши слова и прими он их на веру (впрочем, с большей вероятностью Вас, скорее всего, сочтут за лгуна или проштампованного недоумка), они будут свидетельствовать не в пользу обвиняемых, а прямо против них.

>> Государство, если оно не бандитское, служит единственной цели:
>> оберегать жизнь, личное достоинство, имущество и здоровье
>> своих граждан, именно в таком порядке. 

> Скудно мыслишь, дорогой.

О, да. То ли дело - прорыть туннель от Лондона до Каира, отправить атомную ракету на Венеру или (чего уж не вспомнить реальный случай) поставить крутящуюся статую Ленину высотой в 300 метров, а самим ходить в латаных штанах, сидеть на хлебе с чаем и гибнуть миллионами в нескончаемых мясорубках. Мягкий вариант - бить поклоны на батьку, жить и бояться по-совковому и не иметь никакой перспективы.

> Государство также должно обеспечить своим гражданам работу
> (не воспринимай буквально), следить за инфраструктурой,
> принимать законы и следить за их выполнением.

Как минимум одно государство, на 100% отвечающее Вашему определению уже было - это фашистская Германия. Поработайте Вы наконец своей не прогнувшейся перез проклятым Западом башкой и поймите, что всё перечисленное - это лишь инструменты, средства, которые хороши постольку, поскольку они ведут к той цели, про которую я написал, то есть к увеличению свобод и достатка граждан.

Слушай, вот только давай без истерик, ага. "Бить поклоны", "Проклятый запад"... Ты лучше говори своими словами и желательно свои же мысли.

Развернутый ответ напишу где-то после обеда (а то сейчас на работу надо идти).

>>Время от времени слышится скандирование «Фил-фак Бэ-Гэ-У!», «Ист-фак Бэ-Гэ-У!»

Один мой очень хороший друг лет 6 назад поступил в БГУ - один из престижных вузов в Беларуси - на истфак, причем не по блату, а своим умом и на бюджетное отделение. Поучился он там года три и бросил, сказал, что ему там делать нечего и подался на вольные хлеба. Напоминаю, человек он далеко не глупый.

>Оцепление палаточного городка спецназ смял быстро. В драку с милицией никто не вступал. Нещадно матерясь и орудуя дубинками, спецназовцы хватали демонстрантов за руки и ноги и с размаху швыряли в милицейские грузовики. Не прошло и минуты, как в оцеплении были пробиты бреши и спецназовцы хлынули в городок, тесня женщин, журналистов и тех, кто отступил из оцепления внутрь городка. Их хватали и заталкивали в машины. Над городком стояли крики, мат спецназовцев, треск раздавленных палаток и коробок с продуктами.

Ну просто ужоснах мля... Родной, это у омоновцев работа такая, им за это деньги платят и им пох кто перед ними: толпа подвыпивших подростков или матёрые уголовники. Опять же, почему тот очевидец не сказал, что эту толпу не раз и не два предупреждали, чтобы те расходились по-хорошему?

>>Боюсь, защита на суде над этими гнидами (а куда от него денешься? не очень верится, что в центре Европы подобные порядки продержатся достаточно долго, чтобы эти преступники успели состариться и умереть безнаказанными) будет вынуждена прятать таких доброхотов, как Вы, потому что услышь суд Ваши слова и прими он их на веру (впрочем, с большей вероятностью Вас, скорее всего, сочтут за лгуна или проштампованного недоумка), они будут свидетельствовать не в пользу обвиняемых, а прямо против них.

А про разгон демонстрации пенсионеров в Риге - в столице в доску "демократической" страны - тебе напомнить?

>>Поработайте Вы наконец своей не прогнувшейся перез проклятым Западом башкой и поймите, что всё перечисленное - это лишь инструменты,cредства, которые хороши постольку, поскольку они ведут к той цели, про которую я написал, то есть к увеличению свобод и достатка граждан.

И какие эдакие несвободы граждан Беларуси ты видишь сидя в СПб? Какие же их права ущемлены?

Позовите Ирси. :-)))

>>>> Родной, это у омоновцев работа такая, им за это деньги платят и им пох кто перед ними: толпа подвыпивших подростков или матёрые уголовники

неб, пончик, деьнги им платят не за это. им как раз платят деньги за то, что бы они различали кто перед ними - толпа подвыпивших подростков, матёрые уголовники или мирная демонстрация.

Ты ошибаешься.

>>>> А про разгон демонстрации пенсионеров в Риге - в столице в доску "демократической" страны - тебе напомнить?

а. ну все понятно. в Минске ОМОНу можно бить людей по головам, потмоу что в Риге разгоняют пеенсионеров, а в США негров линчуют

Ну вот видишь, силовики везде работают одинаково вне зависимости от политического расклада, ЧиТД. И спрашивается, а какого хрена любители двойных стандартов прицепились к действиям омоновцев в Минске?

>А про разгон демонстрации пенсионеров в Риге - в столице в доску "демократической" страны - тебе напомнить?

Нечего на зеркало пинять коли рожа крива. Покажите мне хоть одну антиправительственную демонстрацию, которую этот гидроцефал не разогнал. Или покажите мне хоть одну европейскую страну в которой без особых проблем может исчезнуть человек уровня министра внутренних дел(хоть и бывший, но все же генерал) или председатель ЦИКа.

>Ну просто ужоснах мля... Родной, это у омоновцев работа такая, им за это деньги платят и им пох кто перед ними: толпа подвыпивших подростков или матёрые уголовники.

Ага. ССовцам в Германии тоже деньги за работу платили и им тоже пох было.

Люди, может у кого символика генту завалялась (значки, наклейки...) принисите плиз! Куплю!

Кроме того, планирую поездку туда в субботу на велосипеде (из Минска). Желающие присоединиться оставляйте месаги здесь :)

Ну, о политике конечно :). Помнится на предыдущем съезде %) один зарубежный гость сравнил Беларусь с Северной Кореей. Это у него такое впечатление после "прогиба" под теми СМИ. Да уж, ведь свободные типа. Почти никто не спорит. Но, вот приехал, и там был и вот тут, впечатление совсем иное. Причем в лесу его очень впечатлило, что у одного чувака на майке была "Зона свободная от лукашизма", и его никто не трогал. Поэтому эти реальные СМИ нагло врали, искажали, не преподносили чистой картины, короче занимались ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВОМ. Веры у меня таким СМИ нет.

Естественно, никто не спорит, что государственные каналы тоже промывают мозги. Но все же веры у меня им больше, чем свободным. Т.к. государственные не рьяно голосят о свободе. В противоположность тем, которые прям из кожи вон лезут, дайте свободу и правду, а сами компосируют мозги.

>>А про разгон демонстрации пенсионеров в Риге - в столице в доску "демократической" страны - тебе напомнить?

>Нечего на зеркало пинять коли рожа крива. Покажите мне хоть одну антиправительственную демонстрацию, которую этот гидроцефал не разогнал. Или покажите мне хоть одну европейскую страну в которой без особых проблем может исчезнуть человек уровня министра внутренних дел(хоть и бывший, но все же генерал) или председатель ЦИКа.

Кстати, одной из причин, почему я голосовал за президента, было именно то, что он обещал раскрыть правду о главах оппозиции, и надеюсь, об этих длящихся делах. Ну, даже если нет особо по некоторым ничего, нужно дать все что есть, хоть в этом отработать доверие избирателей, в частности меня.

А что касается демократических стран, то все же неплохо перед предложением писать сумму их внешнего долга. Вы его отдавать будете, или они. Вот пусть они и пишут (но только после того как хоть крупицу отдадут ..) Но и здесь все же не все так плохо.

Да, и еще. Хватит делить людей. Ну пришли студенты. Ну отличники. Ну и что? Они обладают достоверной принципиальной информацией, или это просто научно обоснуемый процент всех студентов, которые просто поверили одним байкам, другие другим, а иные третьим.. Ну пришли подростки. Ну и что? Пришли люди, так к людям давайте по Конституции и относиться. С равенством и правдой.

Кстати о Германии. Смотрел фильмы ВВС или Descovery про Германию и Италию. Честно говоря, сходство прослеживается именно в социальной политике. Думаю здесь важно не перейти ту грань, которая отделяет государство с признаками авторитаризма от извращения и трубы. И главным считаю максимум три срока. Не потому что нельзя. Можно. Но, зачем, хватит. Как в фильме про Брежнева :) "посидел, дай другим посидеть", хотя там он то ли сам, то ли на типа поводу своих соратников, решил остаться до самого (почти?) конца.

Ну и насчет равенства и правды на "митинге". Что такое митинг? В правовом государстве митинг должен проводиться в рамках закона. Поэтому, ести оппозицию не устраивают условия, то нужно все силы бросить на изменение этих условий сначала и перед выборами, а не на простое нарушение (честно говоря точно не знаю, не владею здесь информацией) закона. На "митинг". Почему? Ну, просто проще понавешать лапши, пойти на выборы и победить. А уж потом менять . или не менять. Но этот способ не прошел. Спрашивается, зачем тратить усилия до выборов, причем в стране, где ты фиг что типа поменяешь. Так вот тут и фокус. То, что не дали поменять, влезть, пройти - является козырем на выборах. Но, такого не было. Надеюсь в следующий раз будет!

Да, я клоню также и к тому, что целью оппозиции является не просто победа на предстоящих выборах. Целью является улучшение страны из своей собственной позиции, даже если она не лучшая. А если нельзя, то пожалуйста. Собирайте информацию. И люди уже оценят, нельзя потому что не можете или потому что не дали.

Ну и естественно, если действительно присутствует какой-то _р_ежим, то из этой страны нужно бежать или свергать власть имущих. Так если кто-то утверждает, что здесь режим, то пожалуйста, доказывайте. Конечно же в сравнении с другими. И с собственной страной. А мы уж посмотрим. Ведь власть это всего лишь работа.

Просто нарушают и те, и те. Это точно. Да и сами мы нарушаем, вопрос только что именно.

Iaxx