Linux desktops - только 1%.

>на 2004 (посредством вычислений) - 5,87%

Ну надо же, был 1%, а стало - почти 6. В такими талантами хорошо кроликами на рынке торговать.

<<Не в количестве дистрибутивов дело, а в качестве некоторого софта, да и далеко не все устройства имеют драйвера под Linux.>>

<<В исследовании четко указано, что основной конкурент линакса - пиратские копии винды и остального софта.>>

Читать умеем? Это, между прочим, третий абзац. "For most companies, the cost to migrate away from Microsoft Windows is simply too high and outweighs the benefits companies expect they will receive," said Michael Silver, research vice president in Gartner's Client Platforms group. "Most large companies have hundreds, if not thousands, of applications, and the cost to migrate them to run on or be accessible from Linux clients is huge."

А вот четвертый: "Gartner said the public sector is more likely to be interested in Linux and open source office products, but even there, movement has been measured."

Я не про отделения и операционистов, я про офис - всякий там суппорт, внедренцы, админы, программеры. В частности про тот что на ленинском проспекте. Там везде компы от ХП и ИБМа с предустановленной виндой.

> Наверное я не компетентный пользователь Linux :)

Нет, просто у вас нет постоянного рабочего места. :)

Кстати, при заполнении можно увеличить размер почтового ящика хоть до 200 МБ. При удалении писем увеличенный размер ящика не изменится... :)

> В такими талантами хорошо кроликами на рынке торговать.

Саныч, по сути возразить можешь или так, лишь бы языком тренькнуть? Или читать и вспоминать арифметику лень? :)

> я про офис - всякий там суппорт, внедренцы, админы, программеры.

Аааа, банковские программеры? Знаем, знаем, это такие тунеядцы, которые целый день шутеры гоняют. На примере Мосбизнесбанка. :)

Я в курсе про увеличение)просто каждый раз как место кончается письма не кладутся в ящик а удаляются :) а 25 мегабайт на которые увеличивается за раз ящик кончаются как-то быстро :(

Как вариант можно еще рассмотреть ноутбук на котором будет все настроено и поставленно. Но жуткой необходимости в нем нет, а веб-интерфейс - вещь чрезвычайно полезная)

> веб-интерфейс - вещь чрезвычайно полезная

Никто не спорит! И я им в командировках и на море пользовался. Только это по сравнению с общим временем работы - крайне мало. И таких, как вы, тоже немного. Потому такие цифры. :)

Речь идет о корпоративном секторе, прчем тут количество продаваемых ПК с линаксом? Школьники с модемами, купившие себе линакс в корпорациях вроде не работают.

>Ты спроси, могут ли они отказаться от FAR, TheBAT и прочего говна?

Может ты мне подскажешь никсовый файл-менеджер уровня ТоталКомандера? Буду ОЧЕНЬ признателен, ибо очень не хватает некоторых вещей....

Я понимаю, что mc --- выбор реальных пацанов, тока мне хочется бОльшей функциональности....

Любимый ЛОРовский аргумент "возьми и напиши" не принимается, ибо пока что не располагаю необходимым количеством свободного времени.

> Тем не менее: http:// maaashka.narod.ru/adminsdays.html

------------------------------------------------------------------------------
С умилением вспоминаю время, когда при работе с компьютером практически
нельзя
было обойтись без командной строки, когда почти каждый пользователь
знал такие
слова, как 'pkzip', 'pkunzip', 'ha e *.*' и т.п. Вспоминаю об этом
каждый раз,
когда обнаруживаю, что после работы читателей на компьютере
файлы .zip, .rar, и .ha оказываются проассоциированными в винде
для открытия с MS Word или Internet Explorer. Такое случается каждый день.

------------------------------------------------------------------------------

Вот она сермяжная правда wimp интерфейса!

Да в любом случае этот результат однобок и предвзят.
Опрошены только часть корпораций бывших на этих самых конференциях
Гартнера. Причем только на конференциях проходивших в одном квартале
года.
У кого-нибудь есть сведения где проходили эти конференции? В России есть их представительство? На всю Европу у них один офис, в Англии.
Пусть опросят немцев, китайцев, наших?Тогда и посмотрим на результат.

Хотя наши компании не стоит опрашивать, практически везде софт пиратский.

Вот если у нас начнут следить за этим, тогда у нас начнется рост
корпоративных линукс-дескотопов, правда спустя какое-то время большая
часть средне-мелких компаний все таки купит лицензионную винду. Ибо
стоимость владения у всяких линуксов-шмулинуксов гораздо больше чем
у винды и им дешевле держать офисного эникейшика чем хорошего спеца.
Вот крупным корпорациям где нет специализированного софта написанного под винду есть над чем подумать.

> Плохо то, что дистров в каждом лотке нет. Пользователям поставлен слишком высокий барьер для "попробовать".

А были. Были, паньмаишь ли в 2002-2003 году. Но тут другое: приличный дистрибутив линукса на один диск не влезет, минимум 4 надо или dvd. А так, видел я мандраку 10-ую на 2 ух дисках в продаже. Что они туда накастрировали я не знаю, но знаю, что новичок попрубует и оплюётся "с этого линукса".

> Речь идет о корпоративном секторе, причём тут количество продаваемых ПК с линаксом?

Ты читай внимательнее! Кроме того, разве опрос Гартнера репрезентативен даже в срезе корпораций? :)

> Может ты мне подскажешь никсовый файл-менеджер уровня ТоталКомандера?

Krusaider посмотрите. Вот список файл-менеджеров под KDE: http://www.kde-apps.org/index.php?xcontentmode=284&PHPSESSID=f13e51acf311...

> Буду ОЧЕНЬ признателен, ибо очень не хватает некоторых вещей....

Каких вещей? Я как раз собираю пожелания для десктопа под KDE. :)

> mc --- выбор реальных пацанов

mc - это для фанатов. Нам же, как я понимаю, работать надо? :)

Файломанагеры идут в анус, как и все те, кто ими пользуется.

Кто может написать приличный файломанагер - не станет этого делать, потому как понимает, что на хрен это не нужно, а кто в файломанагере нуждается - никогда не напишет, потому что убог на голову и вообще туп и ничтожен.

Пилять, что значит "Что они туда накастрировали я не знаю" ? Что в твоем понимании "приличный дистрибутив" ? Почему винда на одном диске это норма, даже несколько версийна одном диске, а линукс должен быть как минимум на 4-х дисках!? на ДВД!?

на 2-х дисках - просто мандрака, с минимальным офисно-домашним комплектом ПО. Если нужно все остальные - добро пожаловать в интернет. Человека легко может напугать эти 4-5-6.. дисков, потому что он может подумать что там ну столько всего, что он даже поставить не сможет.

Другой вопрос что софта для винды на тех же лотках немерянно валяется, вот если бы рядом с дистрибутивами лежали бы сборники софта, или в исходниках или прекомпиленные бинарники это был бы совсем другой разговор.

>Каких вещей? Я как раз собираю пожелания для десктопа под KDE. :)

Чего я хотел навскидку сказать --- тут же увидел в Крусадере :))) Качну, погоняю....

> Пилять, что значит "Что они туда накастрировали я не знаю" ?

Это значит, что я не знаю про мандраку на 2-х дисках. Оная или на 3-х официально качается, а потом добывается на левых сайтах 4-ый диск, а иначе ты даже толком ничего не скомпилируешь из исходников без 4-х дисков! Или dvd есть с PowerPack'ом и всякими бонусами.

> Что в твоем понимании "приличный дистрибутив" ?

Мы же говорим про юзера "напопробовать"? Тогда дистр с KDE+Gnome + все либы должны быть с -dev- в названии, плюс сорцы ядра + весь gcc + perl, python, ruby и т.д. А иначе зачастую хрен откомпилируешь какую-нибудь прогу. OOo конечно же и Mozilla должна быть. И видео-аудио всякое и пара игр не только тетрисных, но понормальнее. В какой объем все это добро влезет?

А у нас лежат на радиорынке сборники софта под Линукс :Р

Насчет - почему один диск Венды ?! Ну так и много там софта то ?! :) Поставив венду народ начинает тянуть - Total Commander, Acrobat Reader, The Bat! и т.д. :) А тут нате все это, да еще с вариантами - смотри, пробуй выбирай

p.s. про offtop Vista я вообще молчу - 2.4ГБ образ :) и о чем мы говорим ?!

>Я посчитал ему "580+669+721+529=2499 метров". 2499x1.65=4123 рубля.
Если отъехать подальше от МКАД, то умножать можно будет и 4руб (реальный случай).
Итого 9996 руб.

>тока мне хочется бОльшей функциональности

это ломка и попытка выдать желаемое за действительное. ТС - страшно неудобная вещь. и консоль там через ж

>Любимый ЛОРовский аргумент "возьми и напиши" не принимается,

это не лоровский, а всеобщий. если нужного тебе софта нету - то значит он нужен только тебе. а значит тебе и писать его. или ты хотел чтобы все на тебя работали?

>тока мне хочется бОльшей функциональности

это ломка и попытка выдать желаемое за действительное. ТС - страшно неудобная вещь. и консоль там через ж

>Любимый ЛОРовский аргумент "возьми и напиши" не принимается,

это не лоровский, а всеобщий. если нужного тебе софта нету - то значит он нужен только тебе. а значит тебе и писать его. или ты хотел чтобы все на тебя работали?

>ибо пока что не располагаю необходимым количеством свободного времени

понимаю. у тебя ЛОР отнимает все время

> когда обнаруживаю, что после работы читателей на компьютере
файлы .zip, .rar, и .ha оказываются проассоциированными в винде
для открытия с MS Word или Internet Explorer. Такое случается каждый день.


А поставить winrar не судьба ?

IMHO Юзер без админских прав не может испортить ассоциацию
Или у тебя Windows 98 ?

>А поставить winrar не судьба ?
Он платный.
>IMHO Юзер без админских прав не может испортить ассоциацию
Может.
Юзер какую угодно ассоциацию может испортить :-)

> > > Наверное я не компетентный пользователь Linux :)

> Нет, просто у вас нет постоянного рабочего места. :)

А типа у пользователей винды не бывает такого? ...и типа никто из них не умеет настраивать аутглюк и бат?

А попробовать освоить Konqueror? Krusaider это всего лишь переделка Konqueror'а. Его и обычными настройками через меню можно также настроить :)

>Если отъехать подальше от МКАД, то умножать можно будет и 4руб (реальный случай). Итого 9996 руб. А вообще беда с Российскими провами. Это, имхо, тоже сильный тормоз. Лотки с пиратским софтом -пожалуйста. А в инет, вытянуть что-нибудь свеженькое. Тот же Slamd - хрен. Были бы хотя б знакомые по Униху. А так одни геймеры. Нормальные люди, но ленивые по-поводу разборках в софте.

> А попробовать освоить Konqueror? Krusaider это всего лишь переделка Konqueror'а. Его и обычными настройками через меню можно также настроить :)

сравнил жопу с пальцем. конкьювер и в подметки не годится крусайдеру.

>Итого 9996 руб. я за 4 года ни копейки на линукс как таковой не потратил - сугубо носители. так что иди к своей бабуле и ей такие анекдоты рассказывай

>я за 4 года ни копейки на линукс как таковой не потратил - сугубо носители. так что иди к своей бабуле и ей такие анекдоты рассказывай

А можно вообще инетом не пользоваться.
Я в винде только с ftp игры да музон скачивал. Ни факов ни хауту с ядреным числом страниц с форумами и проч путешествиями.

Поставил - читаю, рисую, играю.
Посмотрел, как тут народ со сборкой 64-битной системы мучается - неа. Лучше уж мастдай 64битный. Как ни странно и мать и видео и звук с принтером поддерживается. NVIDIA отлично поддерживает свое железо.

Этот Linux "Half-Life" не по мне. Пусть другие "поставил и работает - что я делаю не так". Их и SuSE за больше сотни баков устраивает, а других вообще невылазка в инет - типа так грамотно.

Бойцы невидимого фронта всегда в почете были :)

Нужен нормальный поиск в архивах и с разными кодировками.

>это ломка и попытка выдать желаемое за действительное. ТС - страшно неудобная вещь. и консоль там через ж

Я тож раньше думал, что неудобная и юзал ФАР. Однако после недели использования обратно в ФАР уже не хочу. А консоль в оффтопике не так часто требуется.

>если нужного тебе софта нету - то значит он нужен только тебе. а значит тебе и писать его. или ты хотел чтобы все на тебя работали?

Что я и делаю, когда есть потребность. Тут потребности не случилось --- Крусадер рулит :)))

>понимаю. у тебя ЛОР отнимает все время

Газификация лужи засчитана....

>А попробовать освоить Konqueror? Krusaider это всего лишь переделка Konqueror'а.

Можно настроить операции с фалами с помощью функциональных клавиш (копирование, перенос, создание папки, упаковка/распаковка)? Предпросмотр? Покажи где, я не нашел....

> Файломанагеры идут в анус, как и все те, кто ими пользуется.

> Кто может написать приличный файломанагер - не станет этого делать, потому как понимает, что на хрен это не нужно, а кто в файломанагере нуждается - никогда не напишет, потому что убог на голову и вообще туп и ничтожен.

Вот истиное лицо фанатствующего пингвиновода! ;) Чего удивляться-то опосля такого, что на такой весь из себя замечаетльный линукс как-то очень вяло народ переходит.

> Ошибаетесь. Как раз НАСТРОЕННЫЙ Linux освоят только так. Наши главные враги - "продвинутые" виндузятники. Простому пользователю пофиг где работать. А вот продвинутые ламеры считают известные им продукты неким фетишем. Ты спроси, могут ли они отказаться от FAR, TheBAT и прочего говна? Просто эти обезьяны привыкли работать именно в этих продуктах и считают себя специалистами. Реально базиса у них нет, поэтому переход на Linux вызывает в их обезьяней моторике отторжение.

Это Вы ошибаетесь. Полным чайникам вроде Ващей тёщи действительно всё равно, лишь бы было удобно для решения их конкретных задач. А эти недоспециалисты, "продвинутые" виндузятники как раз наслышаны про байки о крутости линукса и о том, что стоит только им перейти на линукс и научиться работать в консоле как они сразу будут зачислены в касту кулкакероф. Главные враги как раз хорошие спецы, те что возможности винды знают очень хорошо, прочли не одну тысячу страниц документации, имеют богатый практический опыт и хорошие свои мозги, чтобы на слово не верить всяким слухам и домыслам, те которые могут сами проанализировать, сравнить, причём непредвзято. Почитаешь ЛОР - ну столько глупостей про винду пишут, хотя все мнят из себя спецов по винде, типа уже могут сравнивать. Ведь многие даже не знают что такое Active Directory, не говоря уже о каких-то подробностях её возможностей. Я не утверждаю, что винда идеальна и во всём лучше линукса, я всего лишь хочу сказать, что в ряде задач винда пока всё ещё предпочтительней выглядит (для домохозяек, для корпоративных пользователей), чем линукс, а фанатизм мешает это понять. Линукс это бог, а бог непогрешим, он идеален и совершенен во всём, чего не скажешь про винду?

> IMHO Юзер без админских прав не может испортить ассоциацию Или у тебя Windows 98 ?

Или на лоре читают невнимательно! Это не у меня, а из "сборника бидиота" Дениса Яцутко. Уж какая там у него в библиотеке года 4 назад винда была не знаю, но вряд ли nt-ёвая

> А типа у пользователей винды не бывает такого?

Как правило, пользователи Linux гораздо чаще имеют постоянное рабочее место. :)

> Krusaider это всего лишь переделка Konqueror'а.

Про Krusaider почитайте что ли, чтобы не садится в лужу! :)

> конкьювер и в подметки не годится крусайдеру.

У них целевая аудитория разная! И если вы фанат двухпанельных менеджеров, то это совсем не значит, что все такие... :)

> Главные враги как раз хорошие спецы, те что возможности винды знают очень хорошо, прочли не одну тысячу страниц документации, имеют богатый практический опыт и хорошие свои мозги, чтобы на слово не верить всяким слухам и домыслам

Их как раз мало и антирекламу в форумах они не делают. :)

> ЛОР - ну столько глупостей про винду пишут

LOR - не самый нужный ресурс по Linux. Вот, к нам на linuxforum.ru пришла девушка, интересующаяся Linux. Там ей грамотно ответят. Не то, что здесь. Здесь - курилка, а не информационный ресурс. :)

> в ряде задач винда пока всё ещё предпочтительней выглядит (для домохозяек, для корпоративных пользователей), чем линукс, а фанатизм мешает это понять.

Согласен. Но это совсем не значит, что мы должны опускать руки и не развивать Linux для этих пользователей. :)

P.S. Реальные фанатики ничего не определяют и не делают. Так зачем на них равняться? :)

>Вот, к нам на linuxforum.ru пришла девушка, интересующаяся Linux. Там ей грамотно ответят.

Тока видимо ехать к ней настраивать Линукс тебе придется с женой вместе, иначе скандалов не оберешься ;)

>к нам на linuxforum.ru пришла девушка, интересующаяся Linux. Там ей грамотно ответят

И здесь ответят, вдобавок фоту попросят показать, в купальнике...

предпочтительней без оного ;))

>Я в винде только с ftp игры да музон скачивал. Ни факов ни хауту с ядреным числом страниц с форумами и проч путешествиями.

>Поставил - читаю, рисую, играю.

А работать не пробовали? (C)

> Тока видимо ехать к ней настраивать Линукс тебе придется с женой вместе, иначе скандалов не оберешься ;)

Да нет, жена всё понимает. Я сам не хочу, так как времени эникеить нет совсем. :)

>А работать не пробовали? (C)

Нет, не пробовали. Просто работаю.

Не до проб. (C)

Когда же наконец у Вас дешевый и надежный дистр выйдет под AMD64?

млять. Suse больше 100 баков. slamd64 с горем пополам пересобран.

Пипец, я как посмотрел на серипты сборки, так и сел.
Почти везде просто заменены i486 на x86_64 и ВСЕ!!! Пионээры, их мать. Некрософт и то, имея на плечах груз написания Длиннорогого и еще нескольких ОС, которые она держит, смогла сделать 64битную ось.

Подергался с поиском дистра, да и ушел на нее.
Конечно, стенобитным мнением можно многих леммингов запасти.
Да и пусть сами выбор делают.

А уж как собирают ее сами - лежать не присесть :)
Как же, "Мы же всю жисть собирали, а тут обос... - нет. Будем долбиться головой об стену, но расшибем... голову .. своей стеной :)"

Странно как-то. И не глючит мастдай x64. И ПО ложится нормально. Что-то непонятно. Наверное, упадет скоро.

>Когда же наконец у Вас дешевый и надежный дистр выйдет под AMD64?

ради интереса посмотрел. FreeBSD 5.4 для AMD64 8 мая 2005 датирована, 5.3- 5 ноября 2004. FreeBSD конечно не дистрибутив Linux, но было бы желание- нашел.

Выводы делайте сами.

>Когда же наконец у Вас дешевый и надежный дистр выйдет под AMD64?
http://www.debian.org/CD/
Купить полный CD-ROM Debian. Это дёшево &#8212; мы не делаем на этом денег!
>млять. Suse больше 100 баков. slamd64 с горем пополам пересобран.
>Странно как-то. И не глючит мастдай x64. И ПО ложится нормально.
Неужели лицензионная винда с софтом стоит больше SUSE Pro? Не верю (с).
>Подергался с поиском дистра, да и ушел на нее.
А драйвера под все железо для x86_64 завелись? Не верю 2 раза.
>Конечно, стенобитным мнением можно многих леммингов запасти.
>Да и пусть сами выбор делают.
Вот и чудненько. А чо ты сказать то хотел?