Apache объявил о выходе из комитета Java Community Process

гм, blogs.apache.org похоже лег - выдает error 500

maxcom (09.12.2010 21:41:35)

Да, события развиваются стремительно, и не в лучшую сторону.

Ну теперь ораклу крышка - ему придётся кучу своих библиотек делать с нуля.

Quasar (09.12.2010 21:44:00)

Не понял: каких библиотек и почему с нуля?

Просветите: OpenJDK теперь каюк?

eagleivg (09.12.2010 21:46:36)

>по спецификациям Java 7 и 8, запрещающими создание альтернативных и свободных реализаций платформы Java.

О, и что, Андройд со своим Дальвиком теперь вне закона, или что они там?

yoghurt (09.12.2010 21:47:42)

Apache пытается раздувать панику в интересах Microsoft и dotNet.

Manhunt (09.12.2010 21:48:39)

Вспомогательных вестимо.

Quasar (09.12.2010 21:48:42)

Apache Solr R.I.P.?

> О, и что, Андройд со своим Дальвиком теперь вне закона, или что они там?

Андройд теперь портируют на mono :D

Manhunt (09.12.2010 21:49:21)

Ожидаемо. Уже минимум год как. Учитывая вечную оппозицию Апача в комитете.

stave (09.12.2010 21:49:38)

нет

maxcom (09.12.2010 21:50:12)

>Apache пытается раздувать панику в интересах Microsoft и dotNet.

Бред. Апач очень много сделал для Java.

stave (09.12.2010 21:50:12)

ну они и раньше были как-бы вне закона, не зря Oracle с ними начал судиться

maxcom (09.12.2010 21:50:38)

нет, с чего?

maxcom (09.12.2010 21:50:53)

на пейтон же ну

А о планах Apache на будущее нигде не сообщено?

fjfalcon (09.12.2010 21:53:03)

А вообще, большую панику не стоит разводить. Ну вышло Apache, ну и что? Опять же, возвращаясь к недавней конференции с Гослингом: если же ЛОРовские аналитики (хотя, про них он не упоминал) понимают, что при закрытии Java Oracle потерпит крах, то Ораклоровцы понимают это гораздо лучше. Много на Яве у них завязано. Да, не будет теперь Java ME (оно Ораклу не нужно). Останется "чистый ентерпрайз". + немного деняг постригут с Гугла (вернее с конечных пользователей). Но это — бизнесс. Ибо, если вести так дела, как делала Ява — можно прийти к такому же концу. Вот почему и IBMмовцы не купили Яву. Они знали, что действовать нужно так, как дейтсвует Оракл (иногда хочется на них поругаться, но других путей нет — .Net давит).

oracle интересуют только свои БД и приложения под них, им не нужна платформа общего назначения

maxcom (09.12.2010 21:56:16)

>ну они и раньше были как-бы вне закона, не зря Oracle с ними начал судиться

Именно, ещё когда Sun было живо. Просто в Sun "people didn't like sueing, but Oracle said: "Heh, you funny guys".

> запрещающими создание альтернативных и свободных реализаций платформы Java.

И это - ПРАВИЛЬНО!

Как "альтернативный метал" - не метал вовсе, а УГ, так и "альтернативная Джава" - не Java. :))

Bioreactor (09.12.2010 21:57:14)

Да вроде и Sun не разрешала вносить изменения в VM со стороны.

Буду косить под стиль этого треда:

А сколько можна постить несвязанные бессмысленные фразы со знаком вопроса в конце?

vertexua (09.12.2010 22:00:04)

Библиотеки Apache никуда не денутся.

vertexua (09.12.2010 22:00:46)

Рискну предположить, что теперь Harmony будет развиваться самостоятельно, забивая на совместимость с оригинальной Oracle Java. А остальные апачевские java проекты постепенно начнут ориентироваться на Harmony, теряя совместимость с Java.
Грустно, но похоже пик популярности java уже позади.

Crocodille (09.12.2010 22:01:12)

Вот вам грустно было бы от такого. А в Apache им бы не было грустно? Потому и не будут делать вышеописанного

vertexua (09.12.2010 22:04:25)

мда. они сами закапывают яву. а ведь не хотелось бы.

RedPossum (09.12.2010 22:06:09)

Мда, а учитывая, что пользовательская база андроеда растёт с каждым днём, всё вообще эпичненько :)

yoghurt (09.12.2010 22:08:12)

> Да вроде и Sun не разрешала вносить изменения в VM со стороны.

Легко - OpenJDK для того и была создана. Только VM менять довольно сложно, потому комьюнити практически нет. Вкладываются лишь гиганты IT типа RedHat, а теперь и IBM.

VoDA (09.12.2010 22:11:50)

Предполагаю от балды, что там будет google go, или как его там.

> Рискну предположить, что теперь Harmony будет развиваться самостоятельно, забивая на совместимость с оригинальной Oracle Java.

Нет. Это убьет Apache Foundation - Oracle засудит за патенты. Harmony и так лишилась основного своего сторонника IBM. Так что Гармошка врядли в ближайшее время будет сильно развиваться.

VoDA (09.12.2010 22:13:28)

> Мда, а учитывая, что пользовательская база андроеда растёт с каждым днём, всё вообще эпичненько :)

Гугл купит TCK у Oracle и привинтит к Андроиду поддержку swing & java byte-code. После чего пройдет тесты и получит право на применение патентов. Swing & pure-java будут лежать мертвым грузом, но и сама Гугля и ее пользователи получат защиту от Oracle.

VoDA (09.12.2010 22:15:43)

>Да, не будет теперь Java ME (оно Ораклу не нужно).

M-x slowpoke-mode

Хмм, как не будет? А как теперь на нормальных мобилках (а не смартфонах-переростках) приложения делать?

> Так что Гармошка врядли в ближайшее время будет сильно развиваться.
Будет развиваться как и андроид. Слово "Java" только уберут, из-за которого весь сыр-бор и начался.

Crocodille (09.12.2010 22:17:16)

Прочитал как «Apple…»

Пророческий глюк? На самом деле, не удивлюсь, если Apple тоже пошлёт их.

Zombieff (09.12.2010 22:17:34)

Oracle не даст Google лицензию на TCK

maxcom (09.12.2010 22:18:44)

Apple уже прекратил разработку jvm

Crocodille (09.12.2010 22:19:58)

Яблоку сейчас ява не особо нужна. Десктоп приложений у них и так достаточно, серверную линейку они считай свернули

maxcom (09.12.2010 22:20:20)

зря Google не купили Sun.

Видимо вы ничего не понимаете в работе ASF. Это не контора у которой есть руководство, которое курирует работу программистов. Это просто сборище проектов с единой лицензией, инфраструктурой и некой юридическо-административной группой. А проекты ведутся либо просто как и любые другие опенсурс проекты просто людьми, которым это интересно, либо, чаще, корпорациями, которые просто шарят код такими методами. Harmony большинству этих корпораций вообще нафиг не сдалась.

Поэтому на судьбу апачевсих жава-проектов политические разборки ASF с Sun/Oracle вообще никак повлиять не должны.

Да я думаю проще гуглу присоединиться к OpenJDK и не париться.

За бабки-то? Даст как миленький)

я стишок сочинил >_<

die Java DIE! Rewrite u app on C

Oracle надо еще прикупить Jetbrains. Получится что как только на ЛОРЕ готовится минорная новость, про удушение Java, а они бац! Выпускают новую версию Idea! И на минорную новость есть ответ!

Если так, то вся эта эпопея с ультиматумом и выходом из JCP выглядит достаточно глупо.

Crocodille (09.12.2010 22:33:49)

Нет, ну почему... задачей той самой юридически-административной группы является юридическая защита проектов апач, в частности Harmony, у которой с этим как раз проблемы. Ну эти люди решают эту задачу за это им платят деньги спонсоры апача.

Но в целом да, эпопея с ультиматумом выглядит глупо, хотя наверное участники проекта Harmony со мной не согласятся.

anonymous все правильно говорит

maxcom (09.12.2010 22:38:26)

Кофей скоро выкипит весь

darkshvein (09.12.2010 22:48:46)

у Apache вплоне неплохая лицензия - использовать код можно спокойно.

dotbg (09.12.2010 22:55:25)

>Яблоку сейчас ява не особо нужна.

Ээ, в смысле их десктоп-программы не используют яву? В ubuntu так вроде пакетов с тем же моно и явой предостаточно

darkshvein (09.12.2010 22:56:54)