MSI netbook на базе Google Android

>а вот ARM в ноуте это айс

Вери гут, ога

Шо значит, в моде? Текущий arm, насколько я знаю имеет ver. #11

>> По сцылке сказано что машина под андроидом, что не ясно? ... > По сцылке про линукс, ничего не сказано (а что такое android, я, если честно, слабо представляю), но есть подозрения, что много кто будет туда ставить именно линукс.

День школоты на ЛОРе? Один предлагает убрать из списка Шаттлворта и заменить его на "того космонавта, который убунту создал". Другой делает новость о машинке с Андроидом на борту и сомневается в том, будет ли там линукс.

Гугль отменили?

>OLPC можно смело закрывать.

олписи, ИМХО, лажа

> (а что такое android, я, если честно, слабо представляю), но есть подозрения, что много кто будет туда ставить именно линукс.

ну дык, дорогой друг, извольте ознакомится с вопросом перед тем как добавлять в новости отсебятину, а уже тем более как развивать полемику.

> XP 'sp0' и XP sp3 достаточно сильно различаются.

И чем же они кардинально различаются, не подскажешь?

>вместо исконно руского слова лончер использую слово запускалка

Лучше "пускало" -- короче и полонейтрально.

количеством мегабайт "счастливого детства" :)

>> в своей доке я вместо исконно руского слова лончер использую слово запускалка. это логопедоугодно?

> панель запуска же.

В русском языке слово "панель" несколько дисредитировано. К тому же получается целых два слова.

Пускалка-запускалка посвежее и не так затаскано.

а чем? Стоимость и энергопотребление будет определять другими компонентами - экраном, накопителем, карточками разными - вайфай, ваймакс, блютуз & etc. Не будет он ни дешевле, ни легче, ни более долгоиграющим. Вот если видео будет через фреймбуфер - так ещё и тормозным.

> Видел бы ты Линукс, который будет не тормозить на пятистах мегагерцах. Думаю, не далеко ушло такое..

комплекс быстрого компьютера? всё что ниже меня - не нужно. всё что выше меня - "уроды, ну кто такие системные требования делает"?

нормально 500 мгц ОЧЕНЬ МНОГО для чего

> Другой делает новость о машинке с Андроидом на борту и сомневается в том, будет ли там линукс.

"Слабо представляю" для меня означает, что я не писал под него приложений и в глаза его не видел, как оно работает. А то, что он на линукс основан я знаю. Но ведь и не дебиан же это, и даже не гента. Какая-то там у него своя виртуальная машина и прочее - глубоко я не вникал, но есть надежда, что всё железо этого нетбука будет поддерживаться стандартным ванильным ядром.

> Лучше "пускало" -- короче и полонейтрально.
Да-да-да :) и звучит эдак... по-пацански :)

>Это ARM, значит там будет линукс

Вендекапец?

Стоимость процессора+чип архитектуры x86 выше нежели SOC на базе arm. Даже если это atom. Ну остальные компоненты да, они будут стоить также, это и ежу ясно:)

Энергопотребление совсем и совсем иначе дело. Во-первых: файфай, блутус и даже экран - это вещи конфигурируемые. Файфай можно выключить вовсе, блутус тоже, экран можно уменьшить яркость. А у накопителей можно убавить обороты. Во-вторых: SoC на базе арм, ну по крайней мере большинство более-менее вменяемых, всегда управляется с точки зрения энергопотребления. Ненужные arm ядра - выключаются. Излишнаяя мощностью ядра - понижается мегагерцы, различные подсистемы, в том числе 3d - тоже могут отключаться. Ну и потребление у SoC на базе арм всё равно ниже атомных платформ.

Поэтому на практике, если допустим человек работает с документами или просто читает, грамотно построенный бук на базе арм прослужит просто несоизмеримо дольше, нежели на том же атоме. Именно благодаря более грамотному рулежу ресурсами.

Но есть одно но, чудес не бывает и не факт что первые нетбуки или ноутбуки на армах будут такими уж дешёвыми и долгоиграющими. Всё таки это требует некоторого усердия:)

Это ОН! Ну а если серьёзно, то главное что может произойти с приходом армов на рынок ноутбуков, а потом и десктопов - это демонополизация рынка. Многие ожидают допустим вендекапца, а кто-то ждёт расцвета яблочников, кто-то смерти линукса.

Но армы дают возможность производителям строить свои решения на основе разных чипоклепателей. Тут уж выбор может быть значительно ширее, нежели между amd или intel. А наличие этого выбора - очень серьёзный повод при выпуске _каждой_ железки думать на чём она основана будет. То есть на одной железке может быть допустим андроид, на другой убунта, а на третьей, кто знает, может джента?:)

Да, это очевидно будет гвоздём в гроб венды, и даже не потому, что сама винда x86 привязанная. А потому, что вендестроители так долго и тщательно привязывали девелоперов к x86. Теперь едва ли хоть одно стороннее приложение заработает при помощи простой перекомпиляции, даже если сама венда заработает на арме. Но и ещё одно, венда просто неспособна адаптироваться на очень _разный_ рынок arm. Где многие девайсы сильно от друг друга отличаются. И вероятно, что ноутбуки будут также сильно друг от друга отличаться. Да, майкрософт может наверстать упущенное и перекроить венду, сделать её кроссплатформенной, но времени у них нет, теперь уже им придётся догонять:)

> кстати, в своей доке я вместо исконно руского слова лончер использую слово запускалка. это логопедоугодно?


если речь о рокетланчере - то нет)

Стоимость процессора+чип архитектуры x86 - 45$ для атома.

>> Во-первых: файфай, блутус и даже экран - это вещи конфигурируемые. Файфай можно выключить вовсе, блутус тоже, экран можно уменьшить яркость. А у накопителей можно убавить обороты.

И этим ARM ничем не отличается от x86. Потребление самого Atom около 2 ватт. Это всё, на чём можно сэкономить.

А гугл потихонечку хавает и хавает этот занятный мир...

Помесь жабы с пингвином на 256 МБ памяти? Жаба хоть "МНЕ" или та, что на десктопах тормозит?

отдолжи машину времени, а то я решу что ты только что абсолютно бесцельно испортил метаном отличную лужу. touchbook например намекает на порядок долгоиграбельности

Могу дать сцылку на гугл, с помощью которого отлично находится энергопотребеление отдельных компонентов нетбука.

Стало быть аргументированных возражений, что экран, карты расширения, накопитель и прочая лабуда, в одинаковых режимах работы потребляют энергию одинаково, вне зависимости от того, на каком процессоре устроен нетбук нет.

_одинаковые_ - потребляют, да. а процы нет. и это на Atome комплектуха вся одинаковая до безобразия, на армах веселее будет, ящитаю

и кроме энергопотребления - я предпочту слабый проц с оптимизированным софтом, чем сильнее но с тормозным

Жаба почти полная. Но добавлены весьма своеобразные глюки. Добавление памяти её не спасёт.

>> _одинаковые_ - потребляют, да. а процы нет. и это на Atome комплектуха вся одинаковая до безобразия, на армах веселее будет, ящитаю

Atom потребляет 2 Ватта. Это тьфу на общем фоне. Советую посмотреть, сколько ест экран.

В андроиде на каждую аппликуху выделяется 16Мб памяти. И повлиять на этот параметр нельзя. Вся оптимизация сводится к постоянному кешированию и чтению из кеша.

а вот на андроид мне как-то ... гм. в общем, если приобрету - то андроида там не будет

Кстати, в оригинальной новости не указано, что нетбук от МСИ будет ультрадешёвым, и что он будет на АРМ. Ультрадешёвый АРМ - китайский Alpha 680, но это не МСИ.

Зато там нету иксов, гтк и зоопарка библиотек, дублирующих друг друга. Так что можно ещё посмотреть, что будет быстрее.

> а вот на андроид мне как-то ... гм. в общем, если приобрету - то андроида там не будет

Вот оно, красноглазие в чистом виде.

Замечательно. Как выйдет куплю и в машину в бардачок кину - за 3-6тыр не жалко :) А если там исчо разъём expresscard|34 будет... :)

>Видел бы ты Линукс, который будет не тормозить на пятистах мегагерцах.

Я только пол-года назад проапгрейдился с 700mhz. И ничего, работало.

>>Я только пол-года назад проапгрейдился с 700mhz. И ничего, работало.

перестал дрочить и нашел работу?

за 6 тыр уже вполне есть епц701

MSI рулед и педалед

сам юзаю VR330X, единственный минус - качество корпуса.

Сцука лопнул, а так все отлично

//покупал с линупсом предустановленным^^

>перестал дрочить и нашел работу?

Хочешь об этом поговорить?

>Atom потребляет 2 Ватта. Это тьфу на общем фоне. Советую посмотреть, сколько ест экран.

Тьфу, не тьфу, а даже понижение частоты на Pentium M дает лишнее время.

Помимо проца чипсеты тоже расходуют энергию.

И 2 Вт 2-м Вт рознь.

>> Тьфу, не тьфу, а даже понижение частоты на Pentium M дает лишнее время.

Pentium M потребляет 27 ватт. Снижая частоту, потебление уменьшается до 5 ватт. Итого выигрыш 22 ватта.

Для справки - 9" экран потребляет порядка 10 ватт. 14" - 20 ватт. Итого, снижая частоту Pentium M, снижаем потребление практически вдвое. При переходе от атома к арму не выигрываем почти ничего.

> Для справки - 9" экран потребляет порядка 10 ватт. 14" - 20 ватт

фигасе, а у меня весь ноут с 15.4" экраном и почти топовым железом потребляет 10-15 ватт... ибо живет от батарейки на 54 ватт/час порядка 3.5-4 часов.

MSI wind нифига не рулит, хотя бы из-за дохлой батареи и расположения клавиши Fn.

Смею предполжить, что не 54 ватт/час, а 54 Ватт*час, в противном случае физический смысл приведённой характеристики остаётся непонятным. Это раз.

У моего ноута аналогичные параметры. НО. При отключении внешнего питания экран заметно тускнеет. И 3,5 часа он живёт только в том случае, если загрузка процессора в районе нуля - то есть обычная офисная работа. Это два.

Если утверждается, что топовый ноут работает под 100% нагрузкой с полной яркостью экрана на батарейке до 4 часов, то это наглый гон, который легко опровергается личным опытом. Это три.

В природе существовал нетбук на SoC, правда, не ARM, а Geode, который правда тоже весьма и весьма холодный. И это нетбук не был ни ультрадешёвым, ни чудес в долгоиграбельности не показывал. Это четыре.

В конц-концов суть моих высказываний сводится к призыву думать головой, но если вы избраете иной путь, и собираетесь ждать чудо-нетбук с чудо-характеристиками, ждите. Когда дождётесь - расскажете остальным.

+просто нет смысла продавать ноутбук за $100, когда люди будут сметать и за $200 (особенно это, увы, к России относится)

>Для справки - 9" экран потребляет порядка 10 ватт. 14" - 20 ватт. Итого, снижая частоту Pentium M, снижаем потребление практически вдвое. При переходе от атома к арму не выигрываем почти ничего.

для справки, бОльшую часть времени в ноуте работает только процессор с памятью и чипсетом. Все остально погашено по таймауту. 2 ватта в режиме ожидания, это ОЧЕНЬ много.

> Смею предполжить, что не 54 ватт/час, а 54 Ватт*час

да-да

> При отключении внешнего питания экран заметно тускнеет.

это настраивается

> И 3,5 часа он живёт только в том случае, если загрузка процессора в районе нуля - то есть обычная офисная работа.

я бы не сказал "в районе нуля". сама OS+DE+инет+музыка+whatever. конечно, при компиляции или кодировании видео будут совсем другие цифры. но, фраза 'Для справки - 9" экран потребляет порядка 10 ватт. 14" - 20 ватт' выглядит довольно многозначительно, без оговорок вроде "на максимальной яркости подсветки" етц. кстати, а эти 20 ватт - потребляются подсветкой или непосредственно самой матрицей? в первом случае еще что-то понятно, а во втором - получается заведомая ложь про 20 ватт.

> В природе существовал нетбук на SoC, правда, не ARM, а Geode, который правда тоже весьма и весьма холодный. И это нетбук не был ни ультрадешёвым, ни чудес в долгоиграбельности не показывал. Это четыре.

эмм.. это не ко мне вообще-то.

> В конц-концов суть моих высказываний сводится к призыву думать головой, но если вы избраете иной путь, и собираетесь ждать чудо-нетбук с чудо-характеристиками, ждите. Когда дождётесь - расскажете остальным.

и о чем же вы предлагаете думать? я вот лично жду когда же уже появится нормальный нетбук с нормальным дизайном и вменяемым временем автономной жизни.
FYI:

http://www.3dnews.ru/news/nvidia_pokazala_netbuk_na_baze_tegra/
http://hard.compulenta.ru/402517/

Уж коль Вы влезли в разговор, и не желаете читать предыдущие посты, то повторю исключительно для Вас. Тут утверждалось, что отказ от х86 в пользу ARM _при_прочих_равных_ даст неслыханную экономию электроэнергии и денег. С чем я в корне и не согласен. И если Вы собрались оспаривать мою позицию, то Вам прийдётся также принять на себя ответственность за это утверждение (о пользе перехода с х86 на ARM).

Экран - это экран. Скажите, в чём Вы видете смысл отдельного рассмотрения матрицы и подсветки?

>> Для справки - 9" экран потребляет порядка 10 ватт. 14" - 20 ватт' выглядит довольно многозначительно, без оговорок вроде ...

С указанием _порядка_ - никакой многозначительности. Тем более, что в ключе темы понимание, что варьирование яркости подсветки даст многократно больший эффект по сравнению со сменой типа процессора, как раз и показывает бессмысленность последней.

>> и о чем же вы предлагаете думать?

о том, что переход с х86 на ARM пользы не несёт, несмотря на облилие адвокатов оной.

> Уж коль Вы влезли в разговор, и не желаете читать предыдущие посты, то повторю исключительно для Вас. Тут утверждалось, что отказ от х86 в пользу ARM _при_прочих_равных_ даст неслыханную экономию электроэнергии и денег. С чем я в корне и не согласен. И если Вы собрались оспаривать мою позицию, то Вам прийдётся также принять на себя ответственность за это утверждение (о пользе перехода с х86 на ARM).

извольте не хамить прежде всего. а затем почитать в том же гугле про сравнение энергопотребления связки чипсет-процессор для x86 и ARM. например :
http://www.google.ru/search?q=arm+vs+x86+power+consumption&ie=utf-8&o...

> Экран - это экран.

во-первых, позвольте заметить, про экран начали разговор именно Вы.

> Скажите, в чём Вы видете смысл отдельного рассмотрения матрицы и подсветки?

а во-вторых, опять же, спросите у гугла, ну хотя-бы про различные типы подсветки матрицы и их сравнительное энергопотребление.

> варьирование яркости подсветки даст многократно больший эффект по сравнению со сменой типа процессора, как раз и показывает бессмысленность последней.

неужели? как по-вашему, сколько милливат в час может потреблять подсветка, ну скажем, на LED?

> о том, что переход с х86 на ARM пользы не несёт, несмотря на облилие адвокатов оной.

я бы добавил еще "для MS пользы не несет".
да, а еще рекомендую почитать про идеологию SoC, и в частности, про ARM11 и Nvidia Tegra.

Поменьше спеси. ;) Если я ткнул Вас носом в Вашу же некомпетентность, то это не хамство. Я здесь не для того, чтобы потрафить вашему ЧСВ. Хотя бы будьте благодарны, что я трачу на Вас своё время.

Я, конечно, рад, что Вы привели мне несколько сцылок из тырнета, но так как в последнее время мне приходится иметь дело с железом нетбуков, особенно тех, которые работают под андроидом (и которые ещё не появились на прилавках магазинов), то ничего нового, увы я из них не узнал.

Мне скучно опровергать чушь, которую вы тут понаписали. К тому же вы постоянно ускользаете от основной темы - влияние использования ARM вместо x86 на стоимость и энергопотребление. Зато постоянно роетесь в деталях, которые отношения к делу не имеют. Звезды зарабатываете?

слив засчитан.

:D Вы так уверены, что мне важно ваше мнение? Вы лучше расскажите, сколько Вы рассчитываете сэкономить в потреблении мощности (в ваттах) и стоимости (в долларах) от перехода с х86 на ARM. В противном случае я объявлю слив вам. Вы же претендуете на знание истины в этом вопросе.

> Вы так уверены, что мне важно ваше мнение?

аналогично.

> Вы лучше расскажите, сколько Вы рассчитываете сэкономить в потреблении мощности (в ваттах) и стоимости (в долларах) от перехода с х86 на ARM.

потребление - 5-7 ватт в активном "оффисном" режиме для системы на базе ARM уже вполне реально. против, хорошо если 8-10 ватт у атома. в стоимости - врядли пока реальна экономия.

> В противном случае я объявлю слив вам

баюс-баюс. вы вообще нормально разговаривать умеете? или только вот так?

> Вы же претендуете на знание истины в этом вопросе.

пруфлинк будет или это очередной пук в лужу?