MSI netbook на базе Google Android

>> баюс-баюс. вы вообще нормально разговаривать умеете? или только вот так?

Вы первый начали хамить, и притом обвиняете в этом меня.

>> потребление - 5-7 ватт в активном "офисном" режиме для системы на базе ARM уже вполне реально. против, хорошо если 8-10 ватт у атома. в стоимости - врядли пока реальна экономия.

Давайте по чипам. Высосанные из пальца цифры оставьте маркетологам.

Я вам помогу. Жёсткий диск (мобильный ессно) потребляет 2,5 ватта во время работы. То есть на всё про всё остаётся 2,5-4,5 ватта.

> Вы первый начали хамить

процитируйте.

> Давайте по чипам.

нетбуков на современных ARM еще нет. по чипам - бессмысленно, любую хорошую идею можно убить хреновой реализацией. нужо смотреть готовые системы. ну как вариант - можно рассматривать как аналог нетбука системы вроде iphone или nokia 5800.

FYI:

http://www.netbookchoice.com/2009/04/25/arm-netbooks-to-start-shipping-from-a...

а про атом я думаю вы и сами найдете.

Карта wi-fi требует 1.8 ватта. Остаётся 0,7-2,7 Ватта

Нет-нет-нет, телефоны мы рассматривать не будем. У нетбуков железо стандартное, мобильное, спеки легко бьются гуглом.

> телефоны мы рассматривать не будем

почему же? вполне нормально мобильное железо с минимальным энергопотреблением, габаритами и вполне пригодное для типовых задач нетбука.

> У нетбуков железо стандартное

ага, атом, потребляющий 2-3 ватта и 915 чипсет, жруший в два раза больше.

Адаптер синезуба 0,5 ватта. Для мыши хотя бы. Какая активная офисная работа с ёрзанием по трекболлу? Итого осталось 0,2-2,2 ватта. Сколько, Вы говорите, ваш экран с Led подсветкой потребляет? Кстати, мы ещё не посчитали КПД цепей питания - на аккумуляторе напряжение одно, а нам надо иметь несколько и стабильных.

кстати, откуда все эти цифры? ссылки будут? что-то мне не верится что BT потребляет целых полватта.

Ну хотя бы потому же, что мы рассматриваем нетбуки, а не телефоны. И в нетбуке я хотел бы видеть много того, чего нет в трубе. Например LAN, несколько USB, видео выход... Зачем? Да много зачем. Например фотки отсортировать вечером, после удачного съёмочного дня. И прямо из номера отеля скинуть их в свой блог. А кто-то с нетбука киску админит, и таких встречал. ЙяМобилко на такое неспособна.

так, теперь нужно :
первое - ссылки на спеки откуда вы взяли все эта цифры
и второе - что остается из того что нужно? LAN. ибо USB (nokia n8x0) и видеовыход (nokia 5800, iphone) есть.

Винт - вестерн, причём серия blue, низкооборотная, а не black. wdc.com Синезуб - тренднетовский. Типическое потребление. Максимальное вдвое выше. trendnet.com Вайфай - тоже тренднетовский.

Нормальный экран, и много-много аппликух. В частности аппликухи для преобразования raw и обработки растровой графики, VPN-client.

Коммуникатор у меня тоже есть, но ноут- (нет)бук он заменяет увы, не всегда.

Да, в некоторых случаях коммуникатор прекрасно справляется с офисной работой. Но наш спич о том, что ARM в нетбуке позволит снизить потребление до 5-7 ватт. Каким боком тут телефоны, даже самые расчудесные?

> Нормальный экран

без проблем, та же nvidia tegra может играть 1080 видео fullsize, судя по заявлениям разрабов.

> В частности аппликухи для преобразования raw и обработки растровой графики

а вам не кажется, что это как-бы немного нетипичные задачи для нетбука?

типичные задачи - полазить в инете, почитать книжку, понабивать тексты, посмотреть фильмы, послушать музыку. мобильного ARM и его обвязки, то что щас в коммуникаторы ставят, для этого вполне хватает.

Вы от темы не отвлекайтесь. Мой нетбук, как хочу, так и юзаю. Я абсолютно не против тегры, я только хочу знать, как вы впишете в 0,2-2,2 ватта, экран (вкупе матрицу с вашей горячо любимой Led подсветкой), сам SoС и самое противное - цепи питания (шимки всякие и прочее).

> Но наш спич о том, что ARM в нетбуке позволит снизить потребление до 5-7 ватт.

ну во первых, это - заявления разработчиков, ссылки тут или в толксах были, про nvidia tegra ту же. а во вторых, таки да, позволит.

> Каким боком тут телефоны, даже самые расчудесные?

а тем боком, что именно там сейчас прекрасно работают все те железки которые вполне можно использовать в нетбуках. мне бы вот, например, вполне хватило мощностей моей нокии 5800 или айпода тач как нетбука, при условии увеличения размера экрана раза в 2-3 и наличия опциональной клавиатуры.

> Вы от темы не отвлекайтесь. Мой нетбук, как хочу, так и юзаю

я как раз по теме и повествую. различайте классы дивайсов. нетбук/лаптоп/стационарный комп. глупо было бы требовать от UMPC мощностей и всех фич стационарного компа.

...я только хочу знать, как вы впишете в 0,2-2,2 ватта, экран (вкупе матрицу с вашей горячо любимой Led подсветкой), сам SoС и самое противное - цепи питания (шимки всякие и прочее).

цифры, мой друг, цифры. ;)

А я и различаю. И часто обхожусь коммуникатором. Но мы-то говорили про нетбук.

а почему вы собственно решили что остаются эти пресловутые 0,2-2,2 ватта используя непонятно откуда всятые цифры (я так подозреваю, цифры эти возможно актуальны для стационарных железок). и опять же, посмотрим в сторону телефонов/коммуникаторов и их начинки. и энергопотребления этой начинки.

> Но мы-то говорили про нетбук.

знаете, у меня складывается ощущение, что вы пытаетесь тонко троллить. я уже не один раз говорил что начинку коммуникаторов (с некоторой доработкой) вполне можно использовать и в нетбуках.

Про 5-7 ватт кто сказал? Линк дать? А из них вычел потребление основных компонентов.

Компания western digital вам знакома? её сайт wdc.com Компания trendnet вам знакома? её сайт trendnet.com

В конце-концов это вы сказали что впишете нетбук на ARMe в 5-7 ватт, вот и вписывайте. Нетбук, а не телефон. Я взял для примера средние потроха среднего нетбука. Мое утверждение таково - отказ от х86 в пользу ARM _при_прочих_равных_ даст пользы не принесёт. Могу дать линк. При_прочих_равных, то есть про усечение функциональности и не заикайесь ;)

Не, я просто очень жестко придерживаюсь своего начального утверждения.

А троллю я здесь под другим логином. Под этим я вполне искренен. ;)

> Мое утверждение таково - отказ от х86 в пользу ARM _при_прочих_равных_ даст пользы не принесёт. Могу дать линк. При_прочих_равных, то есть про усечение функциональности и не заикайесь ;)


т.е. фотошоп, винда етц на нетбуке.... такая концепция нетбука (т.е. просто уменьшение большого ноута) обречена на провал, т.к. ничего толкового не выйдет. нужно пересматривать концепцию, об чем выше я примерно и написал. ОК, все с вами ясно, вопросов не имею :)

Не, всего лишь гимп. Винды не видел очень давно, не могу быть уверенным, но мне думается, что она на не то что на нетбуке, на обычном десктопе идёт со скрипом. А линух - вполне себе шустр.

Пересмотр концепции? Зачем? Полно коммуникаторов. Провал нетбуков - это вы лиху махнули. :D То-то сейчас это самый продаваемый тип компов.

Да. Допустим в турпоездке я хочу сбросить фотки в блог. Зачем мне с собой в отпуск тащить ноут, когда с этим прекрасно справляется любой нетбук? Который и весит гораздо меньше.

Ладно. Вы поняли, что "провально продаваемый" MSI Wind (или подобный по конфе) при переходе на ARM не станет лучше ни в чём.

> Винды не видел очень давно, не могу быть уверенным, но мне думается, что она >на не то что на нетбуке, на обычном десктопе идёт со скрипом

Минимальные системные требования семерки 1GHz processor (32- or 64-bit) 1GB of main memory 16GB of available disk space support for DX9 graphics with 128MB of memory (for the Aero interface) and DVD-R/W drive.

данные отсюда. http://www.pcworld.com/article/156647/windows_7_is_less_of_a_resourcehog_than.. .

> Провал нетбуков - это вы лиху махнули. :D То-то сейчас это самый продаваемый >тип компов

многое зависит не от системы а от юзабилити. Маленький экран - требует минималистический удобный интерфейс/дизайн, правильный подбор программ по дефлоту. Туже файрфоксину надо тюнинговать полюбому.

>533MHz, 256Mb RAM - достаточно для путешествий по интернет.

а вот браузеры об этом не знают. им бы сотен 5 мегов сожрать или больше. а при современных ценах на память эти 256mb совершенно смехотворно выглядят.

> Пересмотр концепции? Зачем? Полно коммуникаторов.

потому что нетбук != лаптоп, и также, != коммуникатор. это нечто среднее. и как я уже говорил, требовать от нетбука функционал лаптопа (а у вас именно такое представление как я понял) глупо.

> Провал нетбуков - это вы лиху махнули. :D То-то сейчас это самый продаваемый тип компов.

потому что альтернатив нет. все нетбуки похожи как близнецы. корпорации дружно ломанулись осваивать новый рынок, забыв как следует проработать концепцию или хотя бы удобный дизайн самих дивайсов и софта. в итоге получились недоноутбуки и десктопным интерфейсом софта на мелких экранах. ксандрос - не в счет, там все весьма печально, по отзывам тех кто это видел.
а винХП с дефолтным интерфейсом на 7-9" экране выглядит вообще безумно дико.

> Да. Допустим в турпоездке я хочу сбросить фотки в блог. Зачем мне с собой в отпуск тащить ноут, когда с этим прекрасно справляется любой нетбук? Который и весит гораздо меньше.

вы хотите сказать что с этой задачей не справится ARM на 400 мегагерц с 128-256 метрами оперативы? :) и для этого нужен как минимум атом на пару гигагерц и с парой гигабайт RAM?

> Ладно. Вы поняли, что "провально продаваемый" MSI Wind (или подобный по конфе) при переходе на ARM не станет лучше ни в чём.

сдается мне, что вы выдаете желаемое за действительное...

> а вот браузеры об этом не знают. им бы сотен 5 мегов сожрать или больше. а при современных ценах на память эти 256mb совершенно смехотворно выглядят.

ну вот в данный момент, фуррифокс 3.0.5 захавал 133M оперативы. а дома, 3.5 хавает редко больше 100 метров.
и не забываем про мобильный сафари, оперу и вроде бы тот же фуррифокс пилят на эту тему.

> Это ARM, значит там будет линукс

При всех загонах MSI я готов поверить, что там будет что угодно, кроме линукс. Хотя бы Windows CE ;)

Но при этом линукс туда будет вставать, значит, несомненно, айс :)

Ну почему же, у меня вот бук от msi, там suse стоял. Почти всё из коробки работало. Правда сюся была снесена и поставлена правильная gentoo, но это уже другой разговор.

Так что смело можно предположить, что msi как и любой другой производитель будет поставлять с тем, с чем будут покупать. С win ce вряд ли, разве что до первых возвратов:)

> Не верится. Но если и правда так будет, то OLPC можно смело закрывать.

Этот некрофильский проект еще жив?

>интересно кому она нужна ?

А вы сами как думаете? Кому нужен бесплатнй браузер, куча полезнейших, но бесплатных он-лайн сервисов, дотации в развитие свободного ПО? Наверное тому, кто дальновиден и правильно применяет старую истину о том, что "кто владеет информацией, то владеет миром" :) Гуглезаговор в действии.