GNOME 2.6 beta 1

> Потому что интеграция должна быть на более низком уровне. > А не по принципу Gnome vs. KDE,а так приимущество линуха в виде > разнообразия интерфейсов ,wm etc. превращается в недостаток. > А всё потому что не своим путём идёте ,товарищи ...

Товарищь, а вы про freedesktop.org слышали? Зайдите - почитайте.

>Ну да, и нету тамбнейлинга

Как раз "табнейлинг" есть и "создать файл" есть Это всё фичи не Gnome а файл-менеджера...

>Строгих депенденсов нет

Ну да посмотрю я как кто-нибудь попробует поставить наутилус или ещё какую нибудь шнягу,и не будет при ентом ставить ещё всякого дерьма типа gnomedesktop-gnomeprintui-... и тд. и тп.

2 svu:

> В нем, допустим, пункт "Интернет". Теперь скажите, какой браузер там должен быть: galeon/epiphany/mozilla/konqueror/lynx/.../ВСЕ?

Дык alternatives на то есть.

> Товарищь, а вы про freedesktop.org слышали? Зайдите - почитайте.

Не только слышал и читал но и ставил... Хорошая вещ особенно compmanager (кажется так ...) Ему бы ещё дров кроме fb и vesa...

> wm гном НИКАК не ограничивает

> fm Вы тоже можете выбирать

онине ограничивают, но и не дают убрать. та же панель требует при сборке как метасити, так и наутилуса. а нафига нужны громоздкие и неиспользуемые компоненты в системе - я лично понять не могу.

> Ну да, и нету тамбнейлинга, аудио-превью, меню создать файл и т.п

Есть там превью картинок, видео, меню создать файл, открыть терминал и т.д. (можно и свою команду добавить в меню для определённого типа файлов). аудио-превью нету.

Где alternatives? В главном меню??? Зачем? Там должен быть один браузер и один почтовик. Все остальное - для тех, кто способен сделать apt-get.

Что значит "поставить freedesktop.org?" Может, еще и sourceforge.net будем инсталлировать? Хуже всего, конечно, придется тем, кто захочет freshmeat.net и slashdot.org...

Вообще, это действительно немного странновато. Не должна панель требовать метасити, по идее. Хотя, возможно, какую-нибудь либку оттуда тянет. То же с наутилусом. Тут вообще проблема есть. С одной сторны, гномовские проекты хотят шарить код (что логично и понятно). С другой - создавать 1е6 маленьких библиотечек никому не хочется (гном и так за это дело пинают все, кому не лень). Вот и появляются зависимости типа описанных выше. Мне самому пришлось столкнуться с этим (правда, немного в другой форме) - было принято решение libgswitchit (не путать с libxklavier) статически прилинковать к gnome-control-center и gnome-applets (чтобы не создавать новую шарлибу). А что делать? Идеальные решения редки, увы.

хотя, возможно, вру. давно было. суть в том, что невозможно было собрать гномьи апплеты без установки наутилуса и метасити. а какой именно пакет, то ли панель, то ли апплеты - не помню точно.

причем, что больше всего убило - эту дрянь требовали один или два апплета. разработчики просто поленились соответсвующую опциональность в конфигур засунуть.

А так обычно с gnome-applets и бывает. Всякие "левые" зависимости обычно от одного-двух апплетов. Но ведь есть же bugzilla.gnome.org. Ругайтесь, предлагайте патчи. Пробовали? В принципе, уничтожение подобной кривой зависимости (от метасити) будет приветствоваться, я думаю. Правда, считается ли сегодня избавление от наутилусовской зависимости актуальной проблемой, я не уверен. Но, я думаю, если патч будет маленький и хорошенький - наверное, примут.

ну, во-первых я неконфликтный человек и ругаться не люблю ;))

во-вторых, насколько я понял, это скорее не баг, а фича, хотя и довольно неправильная, на мой взгляд.

в-третьих, гном я собирал на-посмотреть. обощелся грубым хаком (выдернул с корнем ненужное мне барахло и все дела). а на красивый причесанный патч времени несколько, увы, нехватает.

Я тоже ругаться не люблю. Но ведь в багзилле и ласково попросить можно:)

Не, такие зависимости, скорее, баги. Во всяком случае, спросить в багзилле никогда не вредно (и времени на это надо 5 минут - не понравится им, пусть сами закрывают багу).

Соббсно, патч - это идеальный вариант. Но даже просто поставить вопрос - это уже некое действие к решению проблемы.

> В главном меню??? Зачем? Там должен быть один браузер и один почтовик.

Угу, одна империя, один народ, один вождь :(

Даже если и так -- дык и пусть себе будет пункт "Web browser", по которому будет пускаться /etc/alternatives/x-www-browser. А что будет на самом деле -- xterm -e lynx, или mozilla, или чего-то еще -- не важно.

> Все остальное - для тех, кто способен сделать apt-get.

Грустно наблюдать за тем, как дистрибутивы GNU/Linux превращаются в "ОС для кухарки". Пока это не особо напрягает -- по умолчанию, вопреки мнению анонимусов, ставится только base system; но времена, когда надо будет убирать из default'ной установки кучу хлама и ставить что-нибудь что "just manages windows" наступят весьма скоро.

> дык и пусть себе будет пункт "Web browser", по которому будет пускаться /etc/alternatives/x-www-browser.

В гноме можно выбирать браузер. Правда, это надо делать в разных местах - но они уже осознали эту кривину и будут лечить

> дистрибутивы GNU/Linux превращаются в "ОС для кухарки"

Сделайте свой "для крутых". Только на прибыль не рассчитывайте. И вообще - живы же Дебианы и пр., которые не за длинный рубль линух двигают.

> времена, когда надо будет убирать из default'ной установки кучу хлама и ставить что-нибудь что "just manages windows" наступят весьма скоро.

не наступят. Это никому не надо. Точнее, можно в инсталяторе сделать набор "метапакетов" - base system, end-user, server и прочее. Вроде, работа в этом направлении ведется. tasks уже есть. Это просто дальнейшее обобщение.

> В гноме можно выбирать браузер. Правда, это надо делать в разных местах - но они уже осознали эту кривину и будут лечить

Кривизна в том, что в каждом отдельно стоящем WM надо бродилку/терминал/еще-что-то выбирать. И лечить ее мало кто собирается.

> Точнее, можно в инсталяторе сделать набор "метапакетов" - base system, end-user, server и прочее

Дык virtual packages есть со времен potato. Не в этом соль. Озадачивает ориентация дистроклепателей на м-м-м... людей с IQ<0. К чему это приводит, объяснять, я думаю, не надо...

svu, ты - молодец!

Всегда при инсталляции первым делом gswitchit качаю - отличная штука.
А что проинтегрировал с GNOME 2.6 - это вообще рулез полный.

Елы, ananas, так значит ты на LOR переместился :-)

> Товарищь, а вы про freedesktop.org слышали? Зайдите - почитайте. > Не только слышал и читал но и ставил... Хорошая вещ особенно > compmanager (кажется так ...) Ему бы ещё дров кроме fb и vesa...

Я не про сервер. А про стандартизацию. Читайте дальше... ;-)

> Хуже всего, конечно, придется тем, кто захочет freshmeat.net и >slashdot.org...
>svu (*) (09.03.2004 19:01:09)

:-)
Нее, хуже всего прийдется тем, кто будет www.microsoft.com cтавить

> Как раз "табнейлинг" есть и "создать файл" есть Это всё фичи не Gnome > а файл-менеджера... А в GNOME (nautilus) тамбнейлинг - это фичи не файлменеджера, а видеоплейера. Всосал?

> онине ограничивают, но и не дают убрать. та же панель требует при > сборке как метасити, так и наутилуса. а нафига нужны громоздкие и > неиспользуемые компоненты в системе - я лично понять не могу.

Ты неграмотный мудак. Заткнись вообще. Гномская панель хочет wnck. Все. На метасити ей положить. Она заточена под стандарт, так же как и метасити.

Это правда. Все предложения по исправлению этой проблемы будут с благодарностью приняты на www.freedesktop.org. "лечить ее мало кто собирается" - неправда, ВСЕ хотят это вылечить. Но до тех пор, пока freedesktop.org не стандартизовал что-либо типа gconf - этого не будет. Нужна единая архитектура конфигурирования. Но света в конце тоннеля не видно - я считаю, по вине KDE, которое, несмотря на десятилетия опыта индустрии, хотят иметь API на С++ и не хотят - на просто С. Даже тем проектам freedesktop.org, которые используют glib - прихоится стыдливо с собой носить статическую копию этой либки. Парнуха...

Не уверен, что рулез именно полный. Во-первых, по дороге потеряна индикация флагами (точнее, не до конца потеряна, но в дистрибутивах ее, наверное, не будет). Во-вторых, битвы с гномовской usability/political correctness стОили мне некоторого кол-ва седых волос. Но есть в гноме один человек, которому я очень благодарен за поддержку в время этого процесса (и прошу отнести этот "молодец" к нему тоже) - Jody Goldberg. Он мне очень помог, ему огромное спасибо, без него у меня было бы больше седых волос. Мужик что надо.

Да, и, как обычно, вечная моя благодарность Ивану Паскалю за обмен опытом. Вообще, если разобраться, поддержка xkb в gnome 2.6 - доставка знаний Ивана про xkb к дому, который построил гном (и дверь которого открыл Jody). А я был ... delivery boy:)

Вот мы еще с Noah прикрутим к следующей версии нормальный preview (предложения по удобному ui приветствуются) - и, надеюсь, таки обеспечу поддержку xmodmap в libxklavier. Одно плохо - похоже, я обидел автора предыдущего апплета в гноме. Не хотел. Стыдно.

А это невозможно. Кол-во людей на планете, способных заплатить за легальную версию, равно 1. А пиратских версий я не видел - ни у кого нет денег купить столько болванок DVD.

svu. Насчет нового апплета. Ему (точнее установщикам) нужно очень много любви на тему GNOME HIG. Мне он не понравился совсем. Еще нужно перерисовать флаги, а это эти - убожество. Перерисовать, если возможно их нужно в палитре ximian, чтобы выголядели нормально в дефолтовой теме. А так - спасибо большое. Наконец-то хоть где-нибудь можно без гемора настроить клавиатуру.

PS В KDE соотв. апплет уже умеет переключаться с клавиатуры???? ;-)

Этот апплет любили во все дыры и во все диалоги все спецы по HIG, которые только есть в гноме. Разумеется, если есть идеи - добро пожаловать в багзиллу. Обсудим, прикинем, посмотрим. Лучше, конечно, приложить glade файлы. Флаги? Откуда там флаги? В компиляции по умолчанию флагов нет. И вообще гном флаги не поставляет. И вообще я скоро начну стрелять, услышав это слово.

У меня смутное сомнение - вы уверены, что используете апплет из беты, а не старый gswitchit 2.5.0?

Скажи, как у тебя рука поднимается писать в одной строке текстовые и графические обозреватели?

Чудесная фирма микрософт поставляет свой браузер в количестве одной штуки и имеет проблемы от того, что он является единственным и поэтому изначально имеет преимущества перед другими.

Гм. А насколько сильная нужна интеграция?
Буферы работают и так. В трей (если он запущен) все научились друг к другу сворачиваться.
Какая нужна еще интеграция?

То же, что OpenOffice.org, наверно.

Конечно не хотят. Неоднократно написано почему.

>В KDE соотв. апплет уже умеет переключаться с клавиатуры???? ;-)

Чего?

Oops, sorry svu. Ошибся ;-) Я на stable gnome был когда это письмо писал. Все попутал уже. ;-)

> Какая нужна еще интеграция? Ну например, как я уже где-то писал, очень удобно сделать драгндроп из плейлиста rhythmbox'а в окно записи дисков nautilus и нажать - записать cd.

>В KDE соотв. апплет уже умеет переключаться с клавиатуры???? ;-) Чего?

Того, он не работал еще с версии 2.x лохматой. Как впрочем и его гномовый собрат. Но теперь, благодаря svu все изменилось.

Ну вот скажите мне, дорогие девелоперы свободного софта. Что вами движет???? Вы бесполезно тратите свою жизнь непонятно на что (что еще и не всегда работает), вместо того, чтобы работать в какой-нибудь серьезной компании, зарабатывать большие деньги и содержать себя и семью в роскоши. Да и мир стал бы лучше, если бы такие люди писали за деньги нормальный софт.

А в чем, соббсно, проблема? Сделать .desktop файл, в котором вызывается gnome-terminal с elinks?

Проблемы чудесной фирмы, думаю, совсем не в этом. Плохо, когда браузер только один и интерфейсы между ним и ОС нечеткие и закрытые. Но плохо (для не подготовленного пользователя), когда изготовитель дистрибутива _заставляет_ его сделать выбор между 20 различными браузерами. Изготовитель должен сделать свой выбор - и предоставить его пользователю. При этом у пользователя должна быть возможность несогласиться с выбором поставщика.

Нельзя _заставлять_ неспециалиста делать выбор. Он пугается и убегает.

"Буферы работают и так". Неужто? Никаких проблем с передачей данных (особенно - нетекстовых) через клипбоард в иксах нет? Между приложениями разных тулкитов? И что - все взаимодействие этим ограничивается? А как насчет встроить табличку gnumeric в документ kword - чтобы редактировать именно гнумериком, )который, как известно, рулит со страшной силой)?

Что у КДЕ есть аргументация против API на С - я в курсе (и даже понимаю их с их колокольни). Но именно на них лежит вина за отсутствие стандартной системы конфигурирования на freedesktop.org (и некоторых других систем тоже). Потому как API на С++ стандартизовать как кросс-десктопное точно никто не будет, халва аллаху. Или Вы видите другой выход из ситуации с разнобоем систем конфигурирования, кроме создания общей библиотеки с API на С? Кстати, насколько я знаю, gconf используют не только в гноме - вроде, кто-то из rox/xfce тоже его пользует.

:))) Бывает. Прощу, если немедленно установите бету 2.6 (вполне работоспособную, между прочим) :)))

Скажите, это вопрос риторический, для поднятия флейма - или Вам действительно интересно? Просто растекаться мыслью по древу только чтобы дать повод для склоки и сравнения зарплат - не хочется как-то...

> :))) Бывает. Прощу, если немедленно установите бету 2.6 (вполне > работоспособную, между прочим) :)))

У меня была установлена 2.5.5. Работать можно, но глюки были и были заметны. Особенно yelp. Ну я скачал патчи, пересобрал - уже получше. А можно ли как-то автоматизировать процесс скачки и патченья и пересборки сырцов GNOME? А то похоже гарном это не умеет. Неужели придется самому писать? И еще - почему нету патчей для обновления с gtk 2.3.2 до 2.3.6? Хотябы инкрементальных, а там только какие-то обрывки. Мне что, снова скачивать gtk+ по модему полностью???

Это к теме совместимости кде и gnome?

Что за апплет-то, да еще который не работает?

А давно ты линукс ставил?
Я что-то особого выбора в стандартных установках не припоминаю

Есть одна проблема - если локаль koi8-r, то русский тест из редактора mc в kde-шные приложения передается кракозябрами. Я не проверял, но думаю, что если выставить локаль utf-8, то все наладится.

Таких экзотических проблем как у тебя я не наблюдал, потому как не извращенец :) и пользуюсь OOo.

Все хочется узнать - что вы там все конфигурируете?
Жутко интересно.

>Я не про сервер. А про стандартизацию. Читайте дальше... ;-)

Мдя... Погорячился малость, конец рабочего дня(вчера был), мозги уже не варят... :)