бля а у меня он вообще никаких иконок не содержит и что за валлпапер на нем висит я не помню бо уже пару месяцев окна не сворачивал

про какой десктоп вообще речь идет? GNOME? KDE? где там много иконок? там по дефолту их не больше чем в винде. А если их там много хули он их насоздавал столько? имхо у этого Холла трава в америкосии неплоха.

[S]war

Cho pizdite? Muzhik po delu govorit. Kto mne objasnit, pochemu pod Windoi nastroika i zapusk ADSL dial-up - eto vopros 5 minut, a pod Linux'om ja najebalsa s etim konkretno? Horosho, chto drug pomog, a to projebalsa by v dva raza bolshe! Ne hochu ja chitat FAQ'i, mne rabotat nado za kompom, a ne stanovitsa sysadminom. Pochemu rusifikazija i localizacija pod Linux - eto sploshnoi gimor, a pod Windoi - prosto dobavit raskladku, i vs'o? Koroche, dolzhen byt odin centralizovannyj site na vsevozmozhnyh jazykah i ko vsevozmozhnym distram (RH, SuSE, Gentoo, Slackware, Debian, ASP i vse ostalnyje samyje popul'arnyje)s chotkimi ukazaniyami - gde, chego i kak nazhimat(ili propisyvat, ili jescho chego-nibud), i ne rastekatsa myslju po drevu, ne pisat obschih teorij (eto mozhno po otdelnomu linku, dl'a zainteresovannyh), a tolko chto i kak delat. Nu, chto, entuziasty, vozm'otes za sozdanije takogo saita (otmazki tipa "krivyje ruchki" i "nado FAQ'i chitat" - ne konajut - nebos tozhe sami ne s payalnikom sobirali comp, i v teoriju tverdogo tela ne vnikali, chtoby razobratsa: a kak zhe tam entot hrenov tranzistor pashet?)

TREBUJUTSA DOBROVOLTCY!!!!!!!!!!!!!! Dajosh qualificirovannuju pomosch chainikam!!!!

Kstati, vdogonku: neploho by sozdat takoi unificirovannyj help-center (SOVERSHENNO ODINAKOVYJ dl'a vseh distrov (po svojej structure) i na vseh jazykah, i chtoby vkluchalsa vo vse distry - ili, na hudoi konec, chtoby legko mozhno bylo dobratsa do nego v Internete), gde byli by tolko chotkije instrukcii, chto delat, chtoby nastroit hot'aby samoje neobhodimoje (sojedinenije s Internet, prosmotr video i proslushivanije audio, scanner, webcam, printer, installacija i udalenije programm, nastroika video, officnyje programmy, localizacija i t.d. i t.p. - dalshe podskazhite sami).

Potomu kak Linux, na moi vzgl'ad, stal uzhe dostatochno zrel dl'a desktop'ov - nado pomoch jemu v prodvizhenii k useram.

Chem tratit vrem'a na pustyje fleimy na LOR'e, luchshe sdelat poleznoje delo, a zdes obsuzhdat tolko voprosy razvitija etogo, poka jescho potencialnogo projecta.

Слышь, Анонимус, ты пока чтоб время не терять, научись использовать транслитеры. Я свои глаза ради тебя ломать не буду, как и мои знакомые, которые транслит полностью игнорируют. Вот тебе адресок,www.cifirica.ru переведи свою писанину на русский язык, а потом и поговорим что к чему.

Да это точно , блин интересно самому то не влом на транслите писать !

Чо пиздите? Мужик по делу говорит. Кто мне объяснит, почему под Виндой настроика и запуск ADSL dial-up - это вопрос 5 минут, а под Linux'om я наебался с этим конкретно? Хорошо, что друг помог, а то проебался бы в два раза больше! Не хочу я читать FAQ's, мне работат надо за компом, а не становится сысадмином. Почему русификазия и localization под Линукс - это сплошной гимор, а под Виндой - просто добавит раскладку, и всё? Короче, должен быт один централизованный сайт на всевозможных языках и ко всевозможным дистрам (РХ, СуСЕ, Гентоо, Слакваре, Дебиан, АСП и все остальные самые попульярные) с чёткими указаниями - где, чего и как нажимать (или прописывать, или ещё чего-нибудь), и не растекаться мыслю по древу, не писать общих теорий (это можно по отдельному линку, для заинтересованных), а только что и как делать. Ну, что, энтузиасты, возмётес за создание такого сайта (отмазки типа "кривые ручки" и "надо ФАЯй читат" - не конают - небос тоже сами не с паяльником собирали сомп, и в теорию твердого тела не вникали, чтобы разобраться: а как же там энтот хренов транзистор пашет?)

ТРЕБУЮТСЯ ДОБРОВОЛЦЫ!!!!!!!!!!!!!! Даешь куалифицированную помощь чайникам!!!!

Кстати, вдогонку: неплохо бы создат такой унифицированный помогать-центер (СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЙ для всех дистров (по своей структуре) и на всех языках, и чтобы включался во все дистры - или, на худой конец, чтобы легко можно было добраться до него в Интернете), где были бы только чёткие инструкции, что делать, чтобы настроит хотьябы самое необходимоё (соединение с Интернет, просмотр видео и прослушивание аудио, сканер, вебцам, принтер, устанавливатьяция и удаление программ, настроика видео, оффичные программы, местныйизация и так далее и тому подобное... - дальше подскажите сами).

Потому как Linux, на мои взгляд, стал уже достаточно зрел для рабочий столов - надо помочь ему в продвижении к юзерам.

Мудак этот Йон Холл. Нашёл на что жаловаться - на десктоп! Да охуенный у линуха десктоп - хоть КДЕ, хоть Гном. Даже чисто по дизайну форточки сосут. И по умолчанию иконок на десктопах в линухе меньше чем в винде, зато оконных менеджеров - море. С какой он планеты этот Холл?

Чем тратит время на пустые флеймы на ЛОРье, лучше сделать полезное дело, а здесь обсуждать только вопросы развития этого, пока ещё потенциального проекта.

Чо пиздите? Мужик по делу говорит.

Кто мне объяснит, почему под Виндой настроика и запуск АДСЛ коммутируемый - это вопрос 5 минут, а под Линуксом я наебался с этим конкретно? Хорошо, что друг помог, а то проебался бы в два раза больше! Не хочу я читать FAQм, мне работат надо за компом, а не становится сысадмином. Почему русификазия и местныйизация под Линукс - это сплошной гимор, а под Виндой - просто добавит раскладку, и всё? Короче, должен быт один централизованный сайт на всевозможных языках и ко всевозможным дистрам (РХ, СуСЕ, Гентоо, Слакваре, Дебиан, АСП и все остальные самые попульярные) с чёткими указаниями - где, чего и как нажимать (или прописывать, или ещё чего-нибудь), и не растекаться мыслю по древу, не писать общих теорий (это можно по отдельному линку, для заинтересованных), а только что и как делать. Ну, что, энтузиасты, возмётес за создание такого сайта (отмазки типа "кривые ручки" и "надо ФАЯй читат" - не конают - небос тоже сами не с паяльником собирали сомп, и в теорию твердого тела не вникали, чтобы разобраться: а как же там энтот хренов транзистор пашет?)

Кстати, вдогонку: неплохо бы создат такой унифицированный помогать-центер (СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЙ для всех дистров (по своей структуре) и на всех языках, и чтобы включался во все дистры - или, на худой конец, чтобы легко можно было добраться до него в Интернете), где были бы только чёткие инструкции, что делать, чтобы настроит хотьябы самое необходимоё (соединение с Интернет, просмотр видео и прослушивание аудио, сканер, вебцам, принтер, устанавливатьяция и удаление программ, настроика видео, оффичные программы, местныйизация и так далее и тому подобное... - дальше подскажите сами).

Потому как Линукс, на мои взгляд, стал уже достаточно зрел для рабочий столов - надо помочь ему в продвижении к юзерам.

Чем тратит время на пустые флеймы на ЛОРье, лучше сделать полезное дело, а здесь обсуждать только вопросы развития этого, пока ещё потенциального проекта.

Извиньяюсь, спасибо за линк

То anonymous (*) (2003-06-28 01:15:10.723609): Ты уже заебал своими предложениями. Хочешь делать такой сайт - делай и не пизди.

2anonymous (*) (2003-06-28 01:23:33.284579):

Если бы хватало знании - сделал бы.

Абсолютно согласен. Надо для деревьев сделать рабочий стол Windows XP, кому надо, тот поменяет.

А зачем делать ещё одну винду ???
никак понять не могу ....
Может в нашеё стране цена linux и играет роль ..
а там где WinXP стоит менее 10% от месячной зарплаты по моему
цена не актуальна -
зато есть уверенность что дяд билли&Co подумали за тебя .

Интересно, а нахуя делать десктоп для дебила, если процесс работы с *nix подразумевает наличие не только спинного мозга? Каких картинок не навешай, но толку из этого не выйдет...

kent_turbo но ведь нужно дать "дибилу" поиграться с linux, как только он поймет, что это стоящая ОС он будет в ней прокачиваться.

Странно, ADSL под Линукс настраивается за 5 минут.
ADSL под Windows XP не настраивается вообще, ибо всё на корейском и нифига не понятно.

2anonymous (*) (2003-06-28 01:15:10.723609) Слыш, мазохист, а ты аглицкую винду пробовал учить русские писать? Что-то мне сдается, что ты акромя Win98 SE Rus не юзал... Хотел бы я посмотреть как ты тама раскладки добавлял бы русские или чукотские без знаний. Расклад вот какой: есть ноут с Вынь Меееее аглицкой (ставится с 4-х компактов за 15 мин со всеми прибамбасами, без них ноут - не ноут). Русские не понимает - иероглифы. Вот тебе задачка, попробуй решить. И чтоб Винда стояла русская... Ответ знаю. А ты помудохайся, если интересно. А потом скажешь что и как и что лучше чего. И кто о чем 3,14здит...

PS. Я б с удовольствием посмотрел, скока тебе времени на это нужно было бы... :))

По моему беда всех дистрибутивов это попытка объять необъятное. Потому как юзверю не нужно думать какой WM поставить. А ему нужно хоршо сконфигурированную систему с хорошей системой управления (для этой системы). Сейчаз же пока все наоборот широта выбора огромна но настроено все довольно плохо.

Рассказать, как настраивать английские 98/ME/2000 для работы с русским? Запросто - при установке нужно не только язык указать русский но и клавиатуру по умолчанию - русскую. Потом можно локаль поставить английскую, но все работать должно. У меня все работает. С NT 4 были некоторые проблемы, но они тоже решаемы.

Зачем из Linux'а делать не пойми что?

Те, кому нужен красивый интуитивно-понятноый десктоп, в котором за них все решено, могут с чистым сердцм покупать Macintosh. Их все равно ни Windows ни Linux не скоро догонят.

Если человеку нужна совместимость с максимальным количеством софта (игр, пиратских прог, ...), то он купит себе windows. Купил бы MS DOS c WinAPI32 & DX9, но такого нету (кстати, когда появился win95, какие-то товарищи отрывали от него многозадачность и GUI, получалось что-то типа MS-DOS'а, потом стало неактуально).

Linux/*BSD ставят те, кому необходима гибкость системы. В этом смысле преконфигуренные настройки скорей мешают, чем помогают. Поэтому так много любителей slackware/gentoo/lfs. Linux также ставят как "альтернативную" систему, прочто чтобы "не ставить MustDie". Для этого применения действительно желателен десктоп, а-ля windows. Но тогда уж идеальным вариантом был бы Lindows/Linux+VMWare. Потому как таким людям хочется использовать все то же, что и в Windows, но не платить за Windows. Нужны ли такие пользователи и такая позиция Linux'у? Наверно нужны, иначе его распростарненность была бы на уровне FreeBSD+NetBSD+OpenBSD.

Дизай у линукса полное говно. Согласен. Самая главная причина почему я сразу невзлюбил КДЕ это их сраный дизайн.

Над седой равниной моря,
Над крутой вершиной скал
Гордо реял буревестник
И метал на скалы кал.
Глупый пингвин очень злится,
Что несбыточны мечты.
Он не может, хоть и птица,
Гордо какать с высоты.

Все - Отстой! Поклонитесь Небесной Дискете!

Ребята, а расскажите, как вы ADSL под Linux и Windows настраиваете ? Врубиться не могу. И что такое ADSL dialup ? Или хоть ссылку на ADSL-железку такую дайте... А то они все с Ethernet, да с Ethernet...

Дяденьки, мож хватит обсуждать "дизайн линукса", а? Как у ядра вообще может быть дизайн? Чо, много ВМ под Линукс? Это хорошо, не нравится один - поставь другой, а не привыкай к тому как удобно дяде Билли. Много иконок? Странно обычно их наоборот мало и все "висит" на клавиатурных комбинациях. И вообще может стоит подумать, нужны ли Линуксу такие люди? Хочешь чувствовать себя крутым "не ставя MustDie"? Найди лучше девушку.

ик... какие иконки?... у меня нету ни одной и небыло никогда...

PS WMaker, Enlightenment, etc RULEZZZ!

Проблема не в том, что у Дистрибутивов Линукса нет удобного ГУИ, а в том что пользователи ПРИВЫКЛИ к Винде. Реальный пример, в нашем Универе уже 4-й год используеться Веб-система для поддержки приемной комисси, с которой в течении месяца работает до 50 методистов с 19 факультетов. В этом году Универ стал двигаться в сторону Линукса как десктопной ОС и для этого в "классах общего доступа" был поставлен Линукс, со студентами которые приходят полазить по Инету и изредка поюзать текстовый процессор проблем не было. Но во время приемной комисси, туда посадили большую часть этих самых методистов ( в основном женщины от 20 до 50 лет, тех что по 20 и умеет что-то делать пару человек). При работе по вводу большого кол-ва анкет абитуриентов (а каждая анкета не маленькая), проблемы возникли даже при простой замене ИЕ на Мозилку, так как там нет синенькой подсветки в выпадающих списках, к которой привыкли для идентификации активного поля, и уже это РЕАЛЬНО замедляет работу. Также система работает по HTTPS и Мозилле нужно пару раз сказать что не выдавать сообщения о переходах с HTTPS <-> HTTP, и "галочка" выглядит ввиде вдаленого квадрата, и уже это вызывает у некоторых трудности.

Уязвимость в Linux 2.4.x execve() syscall

ТРЕБУЮТСЯ ДОБРОВОЛЦЫ!!!!!!!!!!!!!! Даешь куалифицированную помощь чайникам!!!!

>Не хочу я читать FAQ's, >а под Linux'om я наебался с этим конкретно?

Ключевой момент !!!

И наеебешься еще больше. Может просто прочесть FAQ а потом man ?

>с чёткими указаниями - где, чего и как нажимать

В смысле "нажимать"? Куда ? Кого ?

>небос тоже сами не с паяльником собирали сомп,

ГЫ ГЫ, собирали Спектрум, Иришу, РАДИО86РК, аналог DEC Prof. 350.

>и в теорию твердого тела не вникали, чтобы разобраться: а как же там энтот хренов транзистор пашет?)

Вникали в объеме курса универа :)

>Даешь куалифицированную помощь чайникам!!!!

Легко, $30/час. + пиво

Ты задаешь вопросы - я отвечаю.

Ну что вы распизделись то??
Ну прав товарищь, прав...
Я сам, чтобы освоить Линукс купил две книги, плюс ещё с пять на компактах и туева хуча форумов.
Крайне много...особенно если учесть, что для виндусы со всем фаршем мне только Фигурнов понадобился... Ну что не впадлу все маны положить на один сервак, разбить их по разделам и т.д. А пиздят РТФМ как правило те, кто сам нихуя не может, или забыл как сам мучался...
Я очень сомневаюсь, что тот же Линус или Столлман будут отвечать на любой РТФМ.... Этим как правило страдают те недоучки, которые уже выше юзера, но не доросли до профи, но считают что "Круче их только яйца, а выше только звёзды...".
Зы. По статистике именно такие "быки" и попадают в аварии на дорогах и т.д.

Уязвимость в Linux 2.4.x execve() syscall

>Ну что не впадлу все маны положить на один сервак, разбить их по разделам

А что есть юниксы, которые поставляются без man ????

Команда man man - первый шаг на unix way

Tangeizer, несовсем так. Есть типовые вопросы. Их много. Отвечать одно и то же, как попугай, достает. Тем более, что за это никто не платит. FAQ для того и написаны. Что касается man-ов, там тоже много чего написано. Хотя я сам достаточно часто натыкаюсь на достаточно нетривиальные маны, но, в большинстве своем, они достаточно толковы. А вести разговор на пустом месте - только время тратить. Прочитай, словарный запас набери, хотябы, а потом уж вопросы задавай. А на тупые вопросы, а-ля "как настроить ADSL под <такой-то ОС>" просто отвечать не хочется. Разберитесь сначала, что такое ADSL. А потом задавайте вопрос, как настроить сетевую карту. Ну, или для интерфейсов а-ля E1, V.35 - ppp (hdlс, frame-relay; но это к ОС тоже уже мало относится, скорее это к драйверу конкретной железки, установленной в компьютер). НО НЕ ADSL ! Это настраивается на оконечном оборудовании и под той ОС, которая стоит в DSL-устройстве, а не на компьютере, к которому оно подключено. Последнее - не лично тебе. Хотя, и DSL-модемы бывают встроенные. Но, повторяю - это не к ОС !

Да дык имеется в виду, чем посылать всех нахуй с РТФМ, не проще было бы написать/перевести толковую ману и при случае давать на неё ссылку.

Скажу сразу - в англ. не силён, толковых ман с дистрибов крайне мало, на русском маны к дистрибу не прилагаются (особенно меня бесят АЛЬТ с АСП - на хуя они нужны, если русских ман нету??? Лучше уж оригинальный РХ или СУСЕ, всё равно ж ебаться...).

Что мне помогло - форумы и Петерсен, но потратил на первое полгода, а на второе 20 баков. Не у всех стока времени на форумы и не везде есть Петерсен.

Уязвимость в Linux 2.4.x execve() syscall

Я сталкивался с ситуцией, когда FAQ или HOWTO уже устарели.

man который идет с системой или прогой таким недостатком,

как правило, не страдает.

Опять же man пишет сам разработчик, и некоторые тонкие нюансы

в HOWTO могут не отражаться.

Linux не для тех 6 кто не может таймер в видаке выставить , так как это - дебилы.

To:Tangeizer

Гммм... Моежт я чего не понимаю, но мне хватило что бы разобраться с Lnux-ом. /usr/doc + man. И спасибо людям которые мне постоянно тыкали: man то-то, RTFM, FAQ. так пользы получалось намного больше. Я прикрасно помню как я начинал и с удовольствием помогаю народу. Но не отвечаю на тупые вопросы, а отправляю их читать документацию или даю реальные ссылки в инете где описано решение их проблемы. Не спорю, я не всё знаю. Просто есть грани того, чего мне не нужно. А вот если потребуется, я попрошу народ именно ткнуть меня носом в соответствующий раздел документации. Что мне даст как раз возможность достверно разобраться в данном вопросе. B если встретятся какие нибудь трудности, я просто задам реальный вопрос, на затыке.

ps. Кстати, то что здесь предложили: 30$/час+пиво, - это ещё дёшиво.:) тариф за чтение документации по ставкам ru.linux - 50$/час.:)

Уязвимость в Linux 2.4.x execve() syscall

>(особенно меня бесят АЛЬТ с АСП - на хуя они нужны, если русских ман нету???

Перевод требует много чел./часов высококвалифицированного спеца.

И они оплачивать его не могут/ не хотят.

Зато зачастую разработчик пишет маны таким языком, что его хуй поймёшь, если ты сам не разработчик.
Они-то пишут на своём уровне понимания, предполагая что нам известна фишка Б (слабаная другой командой), благодаря которой они смогли замутить фишку А. но проблема в том, что мне на хуй не нужна была фишка Б, посему мне она неизвестна, а нужна лишь фишка А. Так что, я должен лезьть в маны и знакомиться с на хуй мне ненужной фишкой Б, так как разработчик фишки А пишет ману,исходя из того, что я работал с фишкой Б????

Зы, звуковухи Vortex вообще-то имеют дрова под Линукс??? Чего-то никак их настроить не могу, обхожусь встроенным...

> Зы, звуковухи Vortex вообще-то имеют дрова под Линукс???

oss за деньги. Возможно, в alsa есть.

Уязвимость в Linux 2.4.x execve() syscall

>Зато зачастую разработчик пишет маны таким языком, что его хуй поймёшь,

man рассчитан на администратора

Кто будет писать man для тети Маши ?

alsa - ??
Расшифруй...

А если тётя Маша решила стать администратором??
Надо же с чего-то начинать... А если тут замкнутый круг...

Так его проблемы понятны. Читайте:

If he doesn't know the answer, he checks with the SYSADMIN and if she doesn't know the answer, she checks with the software vendor.

У них сисадмин - женщина...

Уязвимость в Linux 2.4.x execve() syscall

>А если тётя Маша решила стать администратором??

Да легко.

Пусть придумает себе крутой ник типа "Ночной медвежонок"

Зарег. здесь и задаст в форуме вопрос

"Здравствуйте. Меня зовут Маша, я хочу стать профессиональным

аминистратором Unix систем.

С чего мне следует начать?

Какой дистрибутив Linux самый хороший ?

ЗЫ Немного о себе: мне 25 лет (90/60/90), в машине путаю педали,

но зато у меня большие добрые глаза и нежная розовая кожа"

Ну а потом читать этот тред.

И думать "а нах мне это надо ?"