Это про LOR.

> А чем плоха фраза "что я не так делаю"?

>Тем же, чем и "use google".

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1475995

Что плохого в этой теме?

На linux.ru аудитория сколько человек? И сколько здесь. Я вообще думал что linux.ru давно умер как проект.

А если гугл первой строчкой выдаёт ответ на вопрос?

Что-то я совсем не понял чего к чему я не могу абстрагируясь от чего? Прояснитесь, пожалуйста, Fedor.

> На linux.ru аудитория сколько человек? И сколько здесь.

Порядок можно навести везде. Методы тебе уже предложили. А ты имхо просто боишься потерять "респект" местной маргинальной кодлы. Ну тут уж надо выбирать. Тебе, думаю, не нравится что у ЛОРа по всему рунету слава IT-бомжатника, зверинца и психушки? Ну так вот чтобы этого не было надо немного привести в чувство местную кодлу и закрутить гайки. Самому же потом приятнее читать будет.

> Что плохого в этой теме?

А что там должно быть плохого? Я просто прочитал по диагонали - показалось что вот как раз так и надо отвечать, никаких претензий.

Я так понял, ты собираешься удалять всё, чего не понимаешь (То есть я так не думаю - это следует из твоего поста. Может быть, ты просто не смог выразить мысль)
Ну и так далее... Вообще-то всё ты понял, чего я тут разжёвывать буду

А, всё, понял... Ну так тут это сказал спрашивающий, так что всё ОК. :)

Ну вот, опрять отнять и поделить! Ату их! Рубите! Вы что, серьезно дальше Talks не ходите? Не понимаете, что ЛОР в общем-то для General, Admin, Development'a, а не для ночных посиделок и боевых роботов? Почему никто этого в упор не замечает - потому, что все, кто замечают и обсуждают, сидят исключительно в Talks. Ну иногда в Linux-Org-Ru, чтобы обругать очередного модератого за снос очередной милой гадости из Talks. Хотя, по моему скромному мнению, дерьмо из новостей и форума ушло в 2004м, а из Talks уходит последние пол года. Не благодаря тем, кто называет ЛОР по всякому. Я люблю ЛОР, а ты нет. Вот и вся слава.

>Ну так вот чтобы этого не было надо немного привести в чувство местную кодлу и закрутить гайки.

Ага, поучи лучше свою жену щи варить.

>надо говорить "выеденного".

гроши ломанные, а яйца выеденные :). собственно, вот здесь http://www.gnuplanet.ru/main/topic.php?topic_id=776&rnd=50932571#msgid_16247 я так и сказал.

>Если не можешь/не хочешь ответить по существу, то просто промолчи.
Это в толксах - то?
http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml
Я не слишком далеко Вас послал? :-)

> Ага, поучи лучше свою жену щи варить.

Тебе-то что, я не понимаю? Вроде твои же интересы защищают.

Вообще-то с точностью до наоборот. Но вот только если я понимаю, что unera, тузик или луговский - лишние тут, то извините, удалю. С полным 100% pure пониманием.

Интересы Sun-ch'a он сам прекрасно защитит. Я вообще не помню случая, чтобы его ущемляли или защищали.

>Интересы Sun-ch'a он сам прекрасно защитит. Я вообще не помню случая, чтобы его ущемляли или защищали.

Недавно просили санычу score поднять :)

> ЛОР в общем-то для General, Admin, Development'a, а не для ночных посиделок и боевых роботов

Практика показывает ровно обратное.

> Ну иногда в Linux-Org-Ru, чтобы обругать очередного модератого за снос очередной милой гадости из Talks

А, вот тоже - почему из Talks (разговоры, я правильно понимаю?) надо удалять не открытое хамство, показывание жоп и кидание дерьмом, а интересные многим дискуссии? Ты что, похудеешь от того что в толксах будут "пиндосов" обсуждать или гомосеков? Имхо нет.

> Я люблю ЛОР

Тебе нравится купаться в дерьме, пусть и виртуальном? Говнить "вендузятнегов", орать про патрика и т.п.? Всё, больше вопросов не имею.

Он сам не хочет.

А потому как попытка "закрутить потуже гайку", часто дает совершенно противоположный эффект в виде сорванной резьбы.

>"должно ли коммунити нести ответственность за своих недоразвитых членов?"

я неверю в коллективную ответственность - в том блоге гадили конкретные люди, а не комьюнити в целом - логично, что отвечать должны они, эти конкретные люди. понятно, что речь идёт про нравственную (моральную) ответственность. очевидно, что люди, гадящие в сети, нести её не способны.

>Тем же, чем и "use google". Нечего сказать по существу - не говори вообще ничего.
Есть хороший принцип: Если можешь не писать, не пиши. Но каждый человек сам решает, следовать этому принципу, или нет. Ты же хочешь, чтобы тебе на любой вопрос дали исчерпывающий ответ. Нормальное желание, практически логичное. Возможно, такой вопрос уже кто-то где-то задал. И ему может быть ответили. Значит, что? use google
>А иначе получается тот самый автосалон по ссылке в начале.
В автосалоне люди РАБОТАЮТ.

хамство и дерьмо вообще-то тоже удаляют. А нацпол удаляют, потому что "мы не умеем обсуждать такие темы".

Все, точно пора закрывать анонимов. Когда я, интересно, орал и говнил?

И вообще, что это за метание каллом против которого ты так активно ратуешь? Конкретно: кто что стер и не стер можно? Нет?

>я неверю в коллективную ответственность

Да дело не в неверии. дело в том, что ЛОР - не комсомольская бригада. И воспитанием своих членов заниматься не хочет и скорее всего просто не может. Можно лишь исключать некоторых.

> Это в толксах - то? > http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml

В тематических разделах, что характерно, таже самая пидерсия и пальцегнутие. Ещё раз, не можешь/не хочешь ответить по существу, промолчи. Или в жопе зудит непременно показать какой ты крутой?

А что до толксов - кто ж виноват что другие разделы ВООБЩЕ не читают? Что толку там спрашивать, если все в толксах сидят?

Да ладно, сам сказал, что не понимаешь, о чём Луговский говорит
Сложные формулы, непонятные термины - твои ведь слова

>ругие разделы ВООБЩЕ не читают?

4.2

Ну и тогда вполне логично, со сторона автора, не делать глобальных обобщений, а скромно написать в комментариях "в хулиганстве были замечены некоторые засранцы с ЛОРа".

вдогонку насчёт комьюнити и культуры учасников. имхо, наиболее действенным является то, что делает, например, MiracleMan - своим примером подаёт пример культурного общения - имхо, большего здесь сделать нельзя. и это, имхо, действеннее, чем любые административные меры типа супержёсткого модерирования.

>Практика показывает ровно обратное.
А мне практика такого не показывает. Что я не так делаю? Может, практика разная? :-)

> А потому как попытка "закрутить потуже гайку", часто дает совершенно противоположный эффект в виде сорванной резьбы.

Ни разу. Если ввести баны за "быдло", ну день-другой обиженные детишки будут срать с левых проксей по поводу подробностей личной жизни Шомы и Макса, и на этом все неприятности закончатся.

>Все, точно пора закрывать анонимов.
Тогда цель этого анонимуса будет достигнута.

Я-то как раз понимаю, у меня есть нужное для этого образование и опыт. И понимаю совершенно отчетливо, что во многом это - фигня, самореклама и наукообразие. Нет, у него были полезные мысли, но он их почему-то перестал постить года 2-3 оставив одно хамство. После чего и был отстрелен.

> Конкретно: кто что стер и не стер можно? Нет?

Почти весь top-10 на главной, до полного просветления.

>Ну и тогда вполне логично, со сторона автора, не делать глобальных обобщений, а скромно написать в комментариях "в хулиганстве были замечены некоторые засранцы с ЛОРа".

полностью согласен. но ведь страННику захотелось вые... то есть, выделиться со своим мнением, обобщить, обвинить и раздуть мелкий досадный эпизод до масштабов вселенской проблемы :)

>Ещё раз, не можешь/не хочешь ответить по существу, промолчи. Или в жопе зудит непременно показать какой ты крутой?
Куда мне до тебя, я вопросы в повелительном наклонении задавать не умею. Или это не вопрос был, а комментарий по существу? :-)

Опять загадки? Я топ-10 недавно причесывал, но читать его насквозь трудно. Раз уж ты такой борец - дай ссылки в L-O-R.

>А что до толксов - кто ж виноват что другие разделы ВООБЩЕ не читают? Что толку там спрашивать, если все в толксах сидят?

Да не переживай ты, читают, ещё как читают, только пишут меньше, потому, как по делу..

Очевидно, автор и сам недалёко от них ушёл..

Отлично, закончили на том, что "сам - дурак" :)

>Отлично, закончили на том, что "сам - дурак" :)
Не, "а пусть не лезет" :-)

Миша, разгребание помоев это очень тонкая работа, а здесь налицо факт того, что человек в них с разбега плюхнулся с радостным визгом.

А нужно ли это "разгребание", в том смысле зачем на себя брать функции судьи?
Я бы еще понял, если бы это делал человек, уважаемый коммунити, не только как специалист, а вообще за человеческие качества, но автор (имхо) такой вес имеет лишь в собственных глазах.

И в конце-концов, если у open-source'а в России есть какое то лицо, то должна быть и жопа.

> то должна быть и жопа

... которая это лицо заменяет? Так чтоли получается?

Посмотри на последнюю страницу про Corel.

> должно ли коммунити нести ответственность за своих недоразвитых членов?

Только если оно (сообщество) "закрытое".

Поскольку я начал эту тему, то сделаю некоторое подведение итогов.

Заводя эту тему я не обобщал. Сутки спустя, моя реакция мне самому видится так: я прочёл о хамстве в дневнике девушки, о неприятностях для админа и мне стало неудобно за LOR. О чём и поделился с общественностью. При этом, помимо моего желания как-то так получилось, что в моих словах можно было усмотреть чуть ли не обвинение всему или значительной части LOR'а в хамстве и грязности. Я этого, честное слово, не хотел сказать и извиняюсь, если создал такое впечатление.

В ходе обсуждения выяснилось, что

1)Не надо впадать в самоуничижение. LOR вовсе не плох, как его кое-кто пытается изобразить.

2)"Гонобить" дамочку явно не стоило, но и раздувать из этого событие вселенского масштаба тоже лишнее.

3)Аргументация StraNNick'а далеко не бесспорная, он представил LOR хуже, чем он есть на самом деле.

4)За каждого анонимуса переживать тоже нельзя.

5)А вообще забавное в чём-то обсуждение случилось.

> 3)Аргументация StraNNick'а далеко не бесспорная, он представил LOR хуже, чем он есть на самом деле.

Пресловутый "автосалон" тут присутствует перманентно и закрывать на это глаза глупо.

И сразу давайте про "в автосалоне работают за деньги". Зайдите на любой околокомпьютерный форум в софтверный раздел и почитайте. Хоть тот же ixbt, хоть на оверклокерсы, хоть ещё куда. На любой даже самый тупой вопрос там ответят ровно то что человек спрашивал, причём как правило сразу несколько человек. При этом там тоже всё на общественных началах, никто за это ни копейки не получает и т.д. А прогоны про "жывотнае", "use google", "на*** пошёл ламо, бугага" там почему-то не в ходу, никому это даже в голову не приходит. А разница только в том что там все разговоры про винды, а тут про линукс. Наводит на ОЧЕНЬ нехорошие размышления...

Моська, знать она сильна, коль лает на слона ... (с) Крылов Ну и что ? ну написал своё мнение, ему эта девочка что нить уже сделала ?