[СПВ] Хочу заполнить недостаток знаний, расскажите про свет

Потому что фотоны летят "по инерции", пока их что-нибудь не затормозит.

Eddy_Em (23.12.2011 16:59:03)

А что понимается под "что-нибудь"? Насколько я понял, космос он ведь не совсем пустой, там много чего есть, что может их затормозить, ведь так?

UVV (23.12.2011 17:01:59)

Потому что свет распространяется не мгновенно.

http://habrahabr.ru/blogs/hardware/134535/

Dimez (23.12.2011 17:03:37)

Вещество, которое может рассеять луч. Или очень мощное гравитационное поле, которое замкнёт луч сам на себя.

Что-нибудь - в смысле другие частицы (в т.ч. даже фотоны, правда, сечение взаимодействия фотона с фотоном очень близко к нулю).

Eddy_Em (23.12.2011 17:04:31)

Фотоны друг с другом не взаимодействуют.

Для затравки

Eddy_Em (23.12.2011 17:13:04)

Потому что свет — не вещественный объект, а электромагнитная волна (синхронное гармоническое возбуждение электрического и магнитного полей). Волна же распространяется по несущей среде (полю) до тех пор, пока либо не рассеется, либо не поглотится на встречном объекте.

k336184 (23.12.2011 17:14:33)

Виртуальный фотон это не фотон.

При рассеянии фотонов на фотонах физики (т.к. физика нашего времени - штука крайне недоразвитая) вводят понятие пар виртуальных частиц (лептонов, например).

Eddy_Em (23.12.2011 17:16:26)

Во, искал это слово. Так почему она не рассеивается?

UVV (23.12.2011 17:16:38)

Вот как раз таки волновой подход в объяснении сего факта "спотыкается".

Eddy_Em (23.12.2011 17:17:04)

Если нет объектов, на которых фотон сможет "рассеяться", как он будет рассеиваться?

Если в "голом" мире, состоящем из одного лишь вакуума, "запульнуть" мячик, он бесконечно долго будет лететь себе...

Eddy_Em (23.12.2011 17:18:17)

Наверное даже лететь не будет, а будет просто стоять, как его не толкай.

Tark (23.12.2011 17:26:30)

OK, вроде понял, tnx.

UVV (23.12.2011 17:27:44)

А он и рассеивается и поглощается. Только потихоньку.

true_admin (23.12.2011 17:30:00)

Почему?

UVV (23.12.2011 17:30:50)

Теперь я совсем запутался... (

UVV (23.12.2011 17:31:05)

Ну там среда очень подходящая для передачи света. Поэтому далеко далетает.

true_admin (23.12.2011 17:33:45)

Не определишь же никак движение предмета если пространство пустое, у пространства ведь края нет. Только ускорение можно будет почувствовать.

Tark (23.12.2011 17:34:39)

Так относительно себя (или того объекта, который будет толкать шарик)

kovrik (23.12.2011 17:36:39)

не слушай этих школьников, прогуливающих физику, сидя на ЛОРе...представь узкий луч света от фонарика, которым ты светишь, например, в темный коридор...теоретически, если бы ты умел замедлять время, то при резком выключении фонаря ты бы заметил как луч света обрывается и эдакой линией ползет в глубь коридора и при соприкосновении со стенкой тухнет (поглощается).в упрощенном варианте...так вот в космосе, если лучу света не встретится метеорит или ещё какой нибудь объект с хорошими поглощающими свойствами, луч будет лететь достаточно долго, по пути потихоньку рассеиваясь...

детектор

Хороший вброс.

Ну, чем-то мы его "запульнем" :)

Так что, относительно "запуляльщика" будет двигаться.

Eddy_Em (23.12.2011 17:42:38)

а почему не требует рабочий источник...представь себе среднестатистического лоровца, игнорирующего физкультуру и предпочитающего сидеть за компом вместо упражнений....вот если ему с утра врезать ногой в его жирное пузо, то по возвращению ты сможешь заметить затухающие, но еще заметные колебания жира...все дело в среде распространения волны, по большей части

В том и дело, что не полностью поглощается стенкой - часть рассеивается и отражается. Иначе мы бы ни стенки, ни чего-либо еще не увидели.

kovrik (23.12.2011 17:45:30)

А вот эти процессы как раз проще объяснять с волновой точки зрения. Т.к. у некоторых товарищей (особенно у ГСМ) от слова "вероятность" крыша съезжает.

Eddy_Em (23.12.2011 17:48:59)

поэтому я и сделал приписку "в упрощенном случае"

Насколько далеко? 5 дней, 10 лет?
По пути есть Kuiper Belt, Interstellar Medium...
Неужели свет там без проблем проходит?

UVV (23.12.2011 17:55:58)

А она рассеивается (и поглощается) — на космической пыли. Вот только концентрация космической пыли на единицу объёма очень мала, поэтому свет рассеивается и поглощается достаточно медленно, чтобы успеть добежать до соседней галактики.

Значительно «серьёзней» проблема расходимости — на подобных расстояниях даже для хорошо сколлимированного пучка фотонов интенсивности на единицу площади сечения остаётся чрезвычайно мало.

k336184 (23.12.2011 18:03:00)

Основная причина расходимости пучков - дифракция на выходном зрачке.

Eddy_Em (23.12.2011 18:06:47)

В поясе Койпера расстояния между объектами — сотни километров, если что.

k336184 (23.12.2011 18:08:52)

Свет пролетит некоторое расстояние, произойдет переполнение, и свет воткнется запускателю в жопу.

[sarcasm mode]

Спасибо, Капитан Очевидный. Ждём изложения Общей теории поля в три строчки.

[/sarcasm mode]

k336184 (23.12.2011 18:10:15)

> Насколько далеко? 5 дней, 10 лет?

Poka ne poglotitsya polnostiu. Sorry, ne mogu skazat kak daleko.

> Неужели свет там без проблем проходит?

Konechno s problemamai :).

true_admin (23.12.2011 18:11:31)

Ландафшица в три строчки не уместишь :)

Eddy_Em (23.12.2011 18:19:53)

а какой размер машинного слова у Матрицы? Может она так рассчитана, что свет затухает до переполнения ) или есть обработчик этого исключения

Harald (23.12.2011 20:14:23)

Желтуха какая-то

если-бы физика была-бы такой, как её представляли во времена Ньютона, для моделирования даже самого небольшого участка Вселенной требовалось-бы бесконечный объём памяти и бесконечная производительность - но после ТО и Квантовой физики это уже не так - что гипотеза Матрицы фальсифицируема и даже пока подтверждается...

Anonymous (23.12.2011 20:34:25)

а всего один мучающий вопрос- скорость, которую в ТО нельзя привысить - это скорость чего?
IMXO - скорость распространения информации, или скорость распространения/возникновения причинно-следственных связей - общепринятое чёткое определение есть?

Anonymous (23.12.2011 20:39:50)

эм поле--это абстракция. на самом деле хрен его знает, что такое свет и радиоволны. он явно обладает кинетической энергией и материален. а что такое гравитация? как тела могут притягиваться через пустоту? полагаю, у всего этого есть какой-то общий механизм.

современная наука --это тоже абстракция. подсмотрел--построил математическую модель ничего не объясняя.

chg (23.12.2011 22:13:29)

Предельная скорость движения фотона. Далеко не факт, что больше этой скорости ничего двигаться не может.

Eddy_Em (23.12.2011 22:35:48)

...И вообще, вся наша вселенная — лишь мгновение грёз Будды, спящего в бесконечности на цветке лотоса.

k336184 (23.12.2011 22:41:19)

фишка в том, что грезы Будды, как и сам Будда в руках Аллаха

я имел ввиду, что электромагнитное поле--это всего лишь математическая модель и ничего конкретно не объясняет

chg (23.12.2011 22:47:52)

У Аллаха есть руки? А что у него есть еще?

chg (23.12.2011 22:49:08)

лучше сказать, что скорость переноса энергии.

представим фотон в виде шарика, совершенно свободно и без сопротивления и столкновений летящего через очень плотные среды вроде металлов и жидкостей. то есть металл внутри представляет собой тот же космос в миниатюре?

chg (23.12.2011 22:55:24)

В ТО про электромагнитные явления вообще ничего не говорится(хотя и разработана она в первую очередь по наблюдениям за светом).

если сможет - получится машина времени.

Сам Энштейн говорил о скорости распространения взаимодействия, но если во времена Энштейна казалось понятно, что значит "взаимодействие", то сейчас возникают вопросы - например квантовая запутанность двух частиц- взаимодействие(мнгновенное) вроде и есть, но информацию передать нельзя/ причинно следственных связей нет. Или квантовое испарение чёрных дыр - вроде чтоб покинуть чёрную дыру надо двигаться быстрее "ЭЭЭЭЭ" - но вот же масса/энергия "была там", а стала "здесь" но опять таки - масса/энергия, но не информация/причинно-следственные связи.

Anonymous (23.12.2011 22:59:40)

требуется же !
в фонарике есть батарейки - они и толкают свет
ты фонарик хоть раз разбирал ?

x905 (23.12.2011 23:27:38)