А вы думаете, что до появления штрихкодов были т.н. «супермаркеты»? Не было же их. Были только мелкие лавчонки.

Всё знали наизусть.

половину цен кассиры знали наизусть.

Все цены кассиры знали наизусть, товаров было не так много, новые появлялись нечасто.

> А вы думаете, что до появления штрихкодов были т.н. «супермаркеты»?

были, и в СССР были и вне оного. а вот как там рассчитывались - не вспомнить.

Но если подумать, что мешало наклеить на каждую продающуюся штуковину наклеечку с ценой? а если цены быстро меняются - локальным для магаза идентификатором товара? А на кассе можно иметь таблицу цен, хотя скорее всего ее можно и в кассовый аппарат закодировать, даже в механический. Чтобы нажимаешь кнопки «товар №235», а оно выбивало цену? не сильно сложно, по-моему.

> Все цены кассиры знали наизусть, товаров было не так много, новые появлялись нечасто.

Чаще, чем новые кассиры? Что делал новый кассир, после перевода из булошной в рыбный? Три дня сидел учил цены?

Вот оно поколение пепси, никогда не видевшее мелких магазинов )

Были отделы, с продавцами. :)

Крупных супермаркетов не было. А магазины самообслуживания - да, были. Там «старые» продавцы все цены знали наизусть, а у новых, пока не выучат, лежала табличка с ценами.

Но тогда цены не менялись: один раз выучил, и работай себе 30 лет...

Из Википедии:
«в 50-х гг. площадь супермаркета в США в среднем составляла 2000 кв.м. и 6000 наименований товаров, в 60-70-х гг. — 2800 кв.м. и ассортимент до 8000 наименований».

цены не менялись: один раз выучил, и работай себе 30 лет

Акции? Скидки, распродажи?

Акции? Скидки, распродажи?

Я про советский магазин говорю. За бугром ни разу не был... А какие могут быть распродажи в советском магазине? Там если срок годности товара заканчивался, его просто выбрасывали, а не продавали по более низкой цене.

Наклейка с ценой была на каждой упаковке.

Судя по воспоминаниям, за бугром цены, конечно менялись чаще, чем в СССР, но не настолько часто, чтобы не успевать новые ценники сделать.

Так что вопрос надо перевернуть: как часто до появления штрих-кодов менялись цены?

В «совке» их искусственно сдерживали, за границей маловероятно что темпы инфляции тогда мало отличались от современных. Т.е. цены менялись где-то 5 раз в год. Хотя, может и пореже: раза 2...

> Там если срок годности товара заканчивался, его просто выбрасывали, а не продавали по более низкой цене.

Если срок годности товара закончился, его и сейчас никто не имеет права продавать по более низкой цене, только выбросить.

У них там штрих коды появились в 80-х годах. А до этого никакой розничной торговли-то не было

если срок годности товара заканчивался, его просто выбрасывали,

его просто списывали и в туго набитых сумках растаскивали работники торговой точки

И вообще ничего не было до 1980 года! Я знал, Фоменко прав! Вселенная появилась в 1980 году!

Если срок годности товара закончился, его и сейчас никто не имеет права продавать по более низкой цене, только выбросить.

:) В т.н. «супермаркетах» я довольно часто натыкался на просроченные товары, заботливо выставленные в первый ряд.

Ну, а в хороших магазинах могут снижать цены на товар, срок годности которого подходит к концу (например, 3 дня осталось).

Нафига мне советский магазин? В Союзе всё было просто и понятно. Меня интересует как у них было.

> Хотя, может и пореже: раза 2...

Еще реже. На западе инфляция была, но она была очень маленькая (около одного-двух процентов, то есть цены на большинство товаров не менялись годами; впрочем она и сейчас около того наверное).

Было и такое. Но всякие протухшие фрукты-овощи после перебирания работниками выбрасывались :)

> :) В т.н. «супермаркетах» я довольно часто натыкался на просроченные товары, заботливо выставленные в первый ряд.

Можешь смело звонить в соответствующие службы.

Что ж у них тогда кризисы периодически? Кажется мне, там такая же инфляция, как у нас. Ну, пусть на порядок меньше: у нас 50% в год, у них - 5.

Оно мне надо? Я вообще очень редко попадаю в супермаркеты, и то за какой-нибудь выпивкой - на такой товар срока годности нет или по содержимому бутылки явно видно :)

> Что ж у них тогда кризисы периодически?

Кризисы в любой экономике фактически неизбежны и случаются время от времени. :-)

> Еще реже. На западе инфляция была, но она была очень маленькая (около одного-двух процентов, то есть цены на большинство товаров не менялись годами; впрочем она и сейчас около того наверное).

И этих ихних рождественских распродаж не было? И новые товары не появлялись? Нэ верю.

Теоретически, при коммунизме кризисы невозможны. Невозможны они и при демократическом свободном рынке. Но практически доказано, что коммунизм - миф, демократия возможна лишь в стране с двумя жителями.

>если срок годности товара заканчивался, его просто выбрасывали, а не продавали по более низкой цене.

Это было в позднем «совке» (Горбачёвском), а в раннем (Брежневском) их насильственно продавали «в нагрузку» к дефицитным товарам.

Меня интересует как у них было.

«У них» штрих-коды с 80-х годов.

Ну, а в хороших магазинах могут снижать цены на товар, срок годности

которого подходит к концу (например, 3 дня осталось).

Вообще говоря это норма нормального западного магазина не доводить до окончания срока годности а снижать цены так чтобы разбирали ДО его истечения.

>Невозможны они и при демократическом свободном рынке.

Это неправда, кризис всегда сопровождает изменение структуры экономики. А экономическая структура всегда меняется при появлении новых технологий. И это если отбросить внешнеторговую коньюнктуру, банковские циклы, солнечные циклы и неурожаи, войны и прочее.

демократия возможна лишь в стране с двумя жителями.

Если всех карательными мерами принуждают к тем решениям которые приняло электоральное большинство, то возможна - почему нет? При Сталине была чистая демократия, правда электорат состоял из людей которые с рождения вели войну с несколькими старшими братьями за каждый кусок хлеба. Сейчас тоже демократия эмо и хипстеров, которые были единственными, любимыми и неповторимыми у папы с мамой. Поэтому нонешние сталинизды демократию и не любят, хотя на ней же и держались в свое время.

И этих ихних рождественских распродаж не было?

А что, фразу «вся бакалея на 50% дешевле, налетайте» очень сложно запомнить? А, знаю - компьютернеое мышление, надо умножить на 0.5 каждый из 10К товаров и запомнить цены!

в местном суперкмаркете ( где не слыхивали про компьютеры ) просто на каждом товаре наклеечки висят.

В «совке» их искусственно сдерживали, за границей маловероятно что

темпы инфляции тогда мало отличались от современных. Т.е. цены

менялись где-то 5 раз в год

Американцы считают «ужосом и погибелью» двухзначную инфляцию (double digit inflation ), которая у них иногда случалась. Под каковой они имеют в виду 11% годовых, например. :) Борьба с инфляцией это основная задача монетарных властей, при чем какая нибудь сектанстская австрийская школа в борьбе с инфляцией запросто убьет экономику не пожалев никого и ничего ради твердой валюты :). И, например, есть такая экономическая «технология» как «инфляционное таргетирование». То есть методы управления своей валютой позволяющий теоретически добиться околонулевой инфляции - сейчас считается что 1-2%, достижимы. В нормальной экономике естественно. Например в 60-х было ~2.5% инфляции в год ;)

На западе в отличие от, просто экономисты были настоящие а не фальшивые. Что и позволяло не менять цены 5 раз в год. Как только начался всякие крызисы 70-х подоспели штрих коды :)

Насколько я помню, в СССР были отделы, продавцы в котороых рассчитывали стоимость покупки и со словами «три сорок пять во второй отдел» отправляли на кассу. Кассирам вообще не надо было знать цен, а продавцы работали каждый со своим ассортиментом.

В теме одни чукчи-писатели? Я спрашиваю, как была организована розничная торговля на Западе до появления штрихкодов.

Большой «супермаркет»? Какой ассортимент?

Американцы считают «ужосом и погибелью» двухзначную инфляцию

почему только американцы считают? она и есть ужас и погибель, в окно посмотри, разве разрухи не видно?

в борьбе с инфляцией запросто убьет экономику

а у нас экономика и так убита, без «борьбы с инфляцией»

розничная торговля на Западе до появления штрихкодов

До 80-х годов супермаркеты состояли из маленьких отделов а не из стадионов и одной кассы на выходе. А в каждом отделе продавец знал свой ассортимент

Я спрашиваю, как была организована розничная торговля на Западе до появления штрихкодов.

Ты путаешь розничную торговлю и то что сейчас называют супермаркетами ака ритейл. Ну пробивали по наклейке с ценой как сейчас там где нету оборудования, делов то. Этих супермаркетов и было не так много по сравнению с современностью.

>его просто списывали и в туго набитых сумках растаскивали работники торговой точки

Ты их за идиотов не держи. Зачем им тащить просроченный товар, когда можно тащить свежий?

man Wal-mart.
Товарищи, не надо меня лечить. Не знаете - так и скажите.

Да. Теперь я однозначно вижу, что советское образование разрушает мозг.

> Невозможны они и при демократическом свободном рынке.

жесть, что еще за свободный рынок? если участники рынка пытаются извлечь прибыль, то это неминуемо приведет к кризису перепроизводства (с точки зрения покупателя - к кризису нехватки у него денег для покупки произведенных товаров)

про это Маркс книжку написал энное количество лет назад )

Если участники рынка не дураки, такого не произойдет. Понятно же даже ребенку, что если спрос превышает предложение, надо расшибиться, но попытаться первым предоставить самый лучший товар для удовлетворения этого спроса. Если же предложение превышает спрос, надо перепрофилироваться на другой товар.

Это тут вообще ни при чем. Весь смысл в том, откуда берутся деньги для спроса (хинт - зарплаты). Прибыль неминуемо означает, что суммарная цена предложения будет больше того количества денег, которое люди могут потратить. А со временем этот разрыв растет, растет, а прибыль надо поддерживать - ведь свободный рынок и конкуренция, в результате людей увольняют, сокращают им зарплаты, оптимизируют так сказать расходы, в результате наступает момент, когда спрос резко коллапсирует и можно сколько угодно пыжиться и пытаться перепрофилироваться - не поможет, потому что у людей нет денег.

>если участники рынка пытаются извлечь прибыль

Прибыль в марксистском понимании существует только в мире где у товара есть объективная цена. Но в нашем мире цены у товаров субъективны. Такие дела.

А вы думаете, что до появления штрихкодов были т.н. «супермаркеты»? Не было же их. Были только мелкие лавчонки.

...так вот, начали негры торговлишку. За бедностью общей приходилось им открывать лавки свои в темных амбарах да в подвалах. Масло для освещения в то время было дорого, так что негры на освещении экономили изрядно. А "лавка", "магазин" по-английски будет "шоп". Отсюда и пошло: "Темно, как у негра в шопе"

И вообще ничего не было до 1980 года! Я знал, Фоменко прав! Вселенная появилась в 1980 году!

Шо такое фоменко? До прошлого четверга вообще ничего не было, иниибёт!

кризис всегда сопровождает изменение структуры экономики

Ога. Со старостью приходит мудрость... но иногда старость приходит одна :)