А что вообще происходит?

> Союз при Брежневе. :))

Cамому смешно, да?

Ладно, пойду я. Интересно было пообщаться. За Батьку на аве -- особый респект. :)

>Холодная война уже пустая абстракция?

Вспомни, чье это изобретение. Вспомнишь, выкини свой аргумент. Холодная война - это имхо обоюдное умопомешательство, к сожалению, когда союзнические связи распались и пробудилась паранойя.

Европа была поделена странами победительницами на сферы влияния (Ялтинская конференция). У Союза своя и американцев с англичанами - своя. Хорошо ли, плохо ли, это история.

> олсо, коммунизм и синдикализм не есть чтото противоположное.

Что за бред. Ты хочешь сказать, что анархизм и коммунизм тоже не противоположны? В таком случае коммунизм и социализм - тоже на одной стороне, вместе с национал-социализмом...

Почему-то я не думаю, что ты будешь защищать национал-социализм, который ответвление от социализма. И таки да, при национал-социализме был экономический рост и развитие страны - Гитлер тоже хороший менеджер был?

> таки про флаг это ты правильно. знаешь ведь, но почему-то предпочитаешь талдычить про авторитарные уродства.

Анархизм, по своему определению, это антифашизм. Любая коммунячья идеология автоматически сваливает общество в тоталитаризм -- читай, фашизм, социалистический или какой-нибудь еще. Исторически так было всегда. Поэтому, есть причины думать, что только так оно и может быть. Не надо перемешивать идеологии.

> Вспомни, чье это изобретение. Вспомнишь, выкини свой аргумент.

Не выкину. Поддерживались обеими странами - а вон Кубе так вообще влетело неподецки, с её изоляцией в результате - ессно, кубинцы благодарны союзу за это.

> Хорошо ли, плохо ли, это история.

Если ты не заметил, мне плевать на то, кто, что и как поделил - я писал про результаты.

http://www.usinfo.ru/smertnajakazn.htm

Начиная с 1990 года только шесть стран применяют смертную казнь в отношении несовершеннолетних: Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия, Иран, Йемен и США. В США было казнено больше несовершеннолетних, чем во всех остальных странах - более 160 человек.

>Пол Пот -- при коммунизме.

Я уже боюсь этого слова, под ним понимают так много разных и взаимоисключающих понятий, что оно перестало что-либо обозначать.

Это все равно, как две враждующие партии кричат : "C нами Бог!" В общем может быть и Бог с ними, но явно не то, что они думают.

>Не надо перемешивать идеологии.

достаточно их правильно понимать

>Ты хочешь сказать, что анархизм и коммунизм тоже не противоположны?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D0%BA%D0%B...

просветись

в твоей цепочке 1 спорный момент - переход от социализма к национал-социализму. но даже он ничего не доказывает и не опровергает. придти от капитализма к пыткам и рабству или сам поймешь?

>я писал про результаты.

Результаты? Союз вышел победителем во второй мировой и обеспечил себе на полстолетия относительно мирную жизнь. И Куба жива, несмотря ни на что, несмотря на блокаду, санкции, угрозу вторжения со стороны первой по влиянию, не побоюсь этого слова, капиталистической страны.

я понял вашу позицию, вопросов больше нет :)

Миру мир.

> В США было казнено больше несовершеннолетних, чем во всех остальных странах - более 160 человек.

Еще у них негров линчуют!1111 Это-то тут причем? Их же за дело казнили, а не потому-что думали "неправильно"?

> Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек

Много или мало, но явно недостаточно раз они в конце 80-х повылазили как подснежники, приведя к величайшему вымиранию населения.

man население РСФСР от времени

man население РФ от времени.

И, кстати, можешь назваться Гитлером, разрешаю, но с одним условием - застрелись 30 апреля.

>я понял вашу позицию, вопросов больше нет :)

А я тебя не понял. Правда.

У меня есть персональная нелюбовь к тому что тут было за последние сто лет, с этим коммунизмом; после знакомства с штатами появилась возможность сравнить для себя нашу реальность - при союзе, и после - с тем что "у них" происходит. Могу сказать, после этого "коммунизм" в моих глазах ещё сильнее опустился.

Но это конечно моё субъективное восприятие :)

Что вы-таки называете «коммунизмом»? Предлагаю считать слова синонимами слова «марксизм» и «коммунизм». Для удобства.

Тогда окажется, как убедительно доказал Сталин в своей работе «Социализм или анархизм» или как атм она называется. Анархисты отрицают всякую диктатуру, в том числе и «диктатуру пролетариата». То есть являются злейшими врагами коммунизма и вообще бешеными собаками. Т.н. «диктатура пролетариата» — да, тоталитарная диктатура.

Марксизм — изначально авторитарное направление, антигуманное.

Дык, началось-то фактически с Гегеля. А Гегель начал с нападок на математику. Мол, математики ничего не знают и не умеют (потому что имел весьма смутное представление о состоянии математики в его время). Увы, его авторитет был столь велик, что такое отношение к математике сохранилось у ряда философов.

Отсюда и идут Маркс, Гитлер, Ленин, Мао Дзедун.

Математика есть основа гуманизма. Отицание математики порождает антигуманных чудовищ и ведёт к потокам крови.

Да здравствует анархизм! Да здравствует математика! Раздайтесь, вакхальны припевы!

Кстати, насчет того что у нас происходит сейчас. Ленин после захвата власти в стране таки пришел к выводу, что всё это здорово, но надо страну восстанавливать - и в результате появился государственный капитализм; который был успешно зарубан на корню "эффективным менеджером Сталиным".

Факт остается фактом.

В России люди не боятся пользоваться пиринговыми сетями, никто не ждет, что к ним придут из-за случайно скаченной песни, в России не нужен ни tor, ни freenet. Российски сегмент интернета до сих пор был самым свободным и анархичным,если хотите.

Двач, в реалиях штатов, никак не смог бы прожить столько времени.

Боюсь, что этой свободе приходит конец, но техническая подкованность пользователей продлит момент.

Что вы-таки называете «коммунизмом»? Предлагаю считать слова синонимами слова «марксизм» и «коммунизм». Для удобства.

вот отсюда тебя можно не читать. олсо завязывай с веществами.

не далее как недавно задумался на эту тему. получается что или сеть уходит от иерархической структуры к freenet либо тотальный контроль. и развитие в сторону одноранговой сети выглядит логичным, как по мне.

Коммунистической идеологии давно нет.

Но есть люди, россияне, граждане российские, у них свой взгляд на свое прошлое, свои интересы теперешнего дня, свои надежды на завтра. В этом всё. В моих интересах, чтоб интернет оставался анархичным и чем дольше, тем лучше.

> просветись

Хм. Пустозвон ты.

> в твоей цепочке 1 спорный момент - переход от социализма к национал-социализму.

Что спорного? Спаривание анархии и коммунизма для получения мутанта анархо-коммунизма как доказательства их родства ты не считаешь спорным, а социалзим -> национал-социализм уже поперек горла становится?

> придти от капитализма к пыткам и рабству или сам поймешь?

Историю учи. Развитие промышленных технологий привело к переходу от рабства к капитализму, затем домешай анархистов - получишь вменяемый рабочий день etc, который кстати и коммунисты в СССР использовали - почему же после торжества коммунизма не сделали меньше рабочих часов в неделе, а собезъянничали с капиталистов? Коммунизм тогда уже, заметь, победил, и страна успешно развита была.

>> Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек

>Много или мало, но явно недостаточно раз они в конце 80-х повылазили как подснежники,

Интеллигентские комплексы "вины за Россию" гложут?

> приведя к величайшему вымиранию населения.

Корни депопуляции в РФ лежат в Совке - начиная с 50-х молодежь бежит в город от колхозного рабства, крутится как белка в колесе чтобы хотя бы минимально в городе обустроится и рожает по одному, от силы двух детей. В 90-х злокачественное явление приобрело обвальный характер, только и всего.

ты только что написал кучу ерунды какой-то. так вот, если не понял - объясняю по буквам.

анархизм не противоположен коммунизму в той части, которая говорит о равном распределении материальных благ, социализм родственнен НС в той же степени. спорность в том, что вопрос диктатуры гос-ва при социализме вопрос спорный до сих пор.

про капитализм и рабство я написал к тому, что подобие не означает равнозначности, от любой идеологии твоими путями моно прити к любой. А с коммунизмом анархизм пересекается гораздо больше, чем классическим капитализмом или с неолиберализмом.

>Боюсь, что этой свободе приходит конец,

Правильно боишся. Мертвый ТВ эфир Москва: http://www.palmtv.ru/

Нет, ну нужно же определиться. А то и граф Аракчеев — коммунист, и князь Кропоткин — коммунист.

Слово «коммунизм» настолько скомпрометировано марксистами, что вряд ли кто другой стал юы называть себя коммунистом.

> анархизм не противоположен коммунизму в той части,

Ой, нет - ну это нафиг, эти бредни в интерпретации святых скрижалей - начали с твоего утверждения что именно коммунисты устраивали профсоюзы в Чикаго - а теперь вдруг выясняется что в чём-то там яблоки и апельсины схожи, в чём-то - различны, и прочая ерунда.

Сам наслаждайся этими тонкостями :)

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

> С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек

Ну ты понимаешь, почему давать ссылки на Википедию - дурной тон? В таком коротком тексте две фактических ошибки и два передергивания.

А штаты... в штатах очень много неграмотных в историческом смысле людей. Казалось бы, России и Штатам делить нечего, более того в важные моменты истории мы были союзниками, и нас не должны разделять мелкие противоречия. Штаты обязаны России своим существованием, они не помнят, что в 1863 году Александр Второй одобрил план, согласно которому большая эскадра из двух флотов отравилась к берегам Америки, один шел в Сан-Франциско, другой - в Нью-Йорк с целью защитить Штаты и президента Линкольна в том случает, если Великобритания и Франция решатся вмешаться в дела американской гражданской войны. Приход русского флота произвел огромное впечатление на всех. По сути, Россия спасла США от интервенции.

Но кто теперь это помнит?

Мы были союзниками и во Второй Мировой. Казалось бы, после такой войны, какие могут быть разногласия? Но и этот период не вызывают в них энтузиазма.

Все вспоминают Сталина, какой он был плохой. Как дети малые.

Плохой он был, но без него вся Европа была бы фашистской, со всеми вытекающими.

Американцы ничего не помнят. И только большая беда может на время привести их в чувства. А нам это надо? Нам это нафиг не надо.

> Плохой он был, но без него вся Европа была бы фашистской, со всеми вытекающими.

Какой была бы Европа без Сталина — это домыслы и фантазмы. Что стало с Россией (СССР) — это факт. Сравнивать фаты и домыслы не совсем корректно, нет?

нужно определиться. но коммунизм == марксизм это ерунда какая то. если вспомнить начало треда, то там говорилось о современном коммунизме в США, но изучение программы их компартии уводит в дебри бешеного словоблудия

уважаемый, из этих тонкостей состоит вообще все. или ктото до сих пор свято уверен в двоичности мира?

>Какой была бы Европа без Сталина — это домыслы и фантазмы.

Факт, что существовал план ОСТ, в котором предусматривалось физическое уничтожение миллионов славян. Неблагодарные потомки часто даже не помнят об этом или не задумываются о том, что было бы, если бы не вклад всех ( в том числе руководителя страны) в эту победу.

> уважаемый, из этих тонкостей состоит вообще все.

копание в тонкостях интерпретации социализма, коммунизма, анархизма - меня мало интересует.

>Идеология, претендовавшая на мировое господство, угробившая миллионы людей и пустившая корни в самих Штатах должна вызывать уважение?

А почему тогда христианство не под запретом? Все три критерия

а. то есть выкопать популярный штамп, и по этому поводу покричать это нормально. а разобраться в основах того, о чем говорим - это копание в тонкостях?

> Неблагодарные потомки часто даже не помнят об этом или не задумываются о том, что было бы,

После войны прошло уже сколько времени? Весь мир извлек уроки и живет дальше, а тут так столетиями и будут "благодарными".

Кстати, это слабо связано с первоначальной "нелюбовью штатов к коммунизму". Так у них нелюбовь не только к коммунизму - а ко всем режимам, которые ставят их торговлю под угрозу - такая вот уж страна, исторически сложилось.

Представляю себе, как в Иране сидят сейчас, и тоже рассуждают о великих войнах, выиграных Ираном, что неблагодарные потомки забывают об этом, и что штаты вот так вот ненавидят - как там называется гос. устрой в Иране?

>Кстати, это слабо связано с первоначальной "нелюбовью штатов к коммунизму". Так у них нелюбовь не только к коммунизму - а ко всем режимам, которые ставят их торговлю под угрозу - такая вот уж страна, исторически сложилось.

вот же оно!

> то есть выкопать популярный штамп, и по этому поводу покричать это нормально. а разобраться в основах того, о чем говорим - это копание в тонкостях?

Повторюсь - мутации анархизма и коммунизма меня мало интересуют, с моей точки зрения они не тождественны, поэтому заявлять что анархисты были коммунистами - не уместно.

По твоим ссылкам в википедии видно, что кто-то там где-то там считал анархизмом то-то и то-то, в чем-то был согласен с коммунизмом, в чем-то - нет - если тебе это интересно, go ahead, я пас.

Я лучше не буду про Россию упоминать, и её политику. К тому же, в России модно поливать штаты грязью - вперед :)

>Немцы профинансировали коммунистов с переворотом,

Это были другие немцы

>потом СССР поддерживал Гитлера до "Великой отечественной войны"

Гитлера поддерживали немецкие и американские промышленники. Если бы не дедушка буша-младшего у немцев даже авиационного керосина не было бы

> Факт, что существовал план ОСТ, в котором предусматривалось физическое уничтожение миллионов славян. Неблагодарные потомки часто даже не помнят об этом или не задумываются о том, что было бы, если бы не вклад всех ( в том числе руководителя страны) в эту победу.

«Вклад руководителя» — это более чем отрицательный вклад.

Без Сталина Гитлер не пришёл бы к власти. Даже если бы и пришёл, не напал бы на Советский Союз, даже если бы напал, Советский Союз победил бы, ну, потери были бы раз в пять меньше.

Но это всё-таки домыслы. Я не решился бы использовать их в диспуте «если бы не было Сталина». Лучше всё-таки опираться на факты. А факты довольно печальны.

как по мне так дерьмо и там и там. только в Штатах оно по-зловонее будет, ибо масштабы другие.

просто наконец лучик адеквата в бредовой дискуссии, и возвращение к тому от чего начиналось

и да, никто не заявлял о их тождественности. а заявлял о не-противоположности

> Без Сталина Гитлер не пришёл бы к власти. Даже если бы и пришёл, не напал бы на Советский Союз, даже если бы напал, Советский Союз победил бы, ну, потери были бы раз в пять меньше.

С тобой Фош не согласен. Знаешь кто это такой?

И еще - погугли на тему "потери России в ПЕРВОЙ мировой войне". Будешь сюрпризован.

Не так много времени и прошло. Кто хочет помнить, тот помнит.

>Так у них нелюбовь не только к коммунизму - а ко всем режимам, которые ставят их торговлю под угрозу - такая вот уж страна, исторически сложилось.

да, они очень легки на подъем, когда дело касается войны, и это меня беспокоит. Их легко убедить во всем, даже фактов не надо. Сказали - Ирак плохой. Ура. Мы ломим. А война все идет и идет... Легковерные идиоты.

Их лояльность правительству поражает.

> а заявлял о не-противоположности

Демагогия. Анархисты улучшили условия труда рабочих, а коммунисты - нет, даже в стране победившего коммунизма.

Так что мне без разницы их точки соприкосновения.

> Их лояльность правительству поражает.

Посмотри на историю СССР и России после второй мировой, если сможешь - насчет войн в основном - только так, непредвзято.

Потом расскажи, кто не легковерные идиоты. И для каких из этих двух стран войны оказались менее дорогими.