Про Генно Модифицированные. А что, в природе гены не модифицируются? (-;

> Вообще-то глубоко пофиг, какие гены у того, что ты ешь. Они же в организм не встраиваются. Иначе съев обычной картошки ты бы становился со временем картошкой (potato guy).

Человечество на протяжении многих веков употребляло корнеплоды. Ты можешь от них отказаться? Как будет выглядеть род человека не употребляющего корнеплоды на протяжении 12 поколений? How much of potato guy you are?

>А что, в природе гены не модифицируются?

Не совсем так, при создании ГМО фрагмент ДНК одного вида организма переносится в ДНК другого. Пока что ГМ-растения до конца не изучены и не доказан их вред, но и безвредность тоже не доказана.

Херня все это ГМО, без ГМО, меня больше беспокоят всякие консерванты и другая химия, которой пичкают жратву, а ещё стероиды и антибиотики, которыми накачивают всю живность, которая потом идёт нам на стол - вот где корень зла. В америкосии поголовное ожирение не из-за того, что все жрут в макдональдсах, а из-за того, что в макдональдсах мясо все со стероидами, которыми тех же кур пичкают, чтобы они быстрее росли. А стероиды без физических нагрузок моментально приводят к ожирению и печень садят нехило.

Меня ещё бесят "защитники" природы, которые заставляют всех носить синтетику вместо натурального меха и кожи. Либо они дебилы, которые не понимают сколько видов животных уже исчезло из-за той же химии из которой их зеленые синтетические "меха" сделаны, либо выполняют заказ всяких "роллингов", которым надо прибыль поднимать.

> Меня ещё бесят

ЛОР кричит о неободимости введения раздела: разговоры у психолога.

посты ДНК_сек читать интересно.

>какой смысл писать на упаковке "БЕЗ ГМ"?
незнание и страх - двигатели торговли, а отнюдь не реклама.

p.s. предполагаю, что модифицированные растения не прошли проверку временем и возможно сначала выжив все остальные виды, потом тоже сдохнут, и тогда сдохнет весь род вместе с последним видом.

>А вирусы? ;) Геном млекопитающих на 40-70% состоит из ретровирусов большей частью поломанных

И что, в лабораториях тратят миллионы лет на встраивание одной ДНК?

>Отличие генной же инженерии что изменения не случайны а преднамеренны. Разница примерно как между брутфорсом и атакой по словарю

Э-э-э, нет. Разница примерно как между изменением случайного бита в исходных кодах опеноффиса и дописыванием туда подпрограммы...

Вот меня удивляют посетители данного сайта. Вроде все в курсе что такое GPL, все слышали об идеях Столлмана, но когда речь заходит о повседневном, жизненно важном (о еде), а не о компьютерах, все почему-то сразу забывают и о GPL и о свободе. Иски против фермеров, у которых обнаружили на поле гены, которые они не покупали уже есть, — скоро все как миленькие будем платить лицензионные отчисления американским фармацевтическим компаниям, как сейчас платят микрософту. Более того, чтобы начать разрабатывать свободное ПО нужно достаточно мало денег (компьютер, да интернет) а вот чтобы сделать своё ГМО растение денег нужно гораздо больше...

А гарантий, что производитель не встроил в ДНК помидора "чего-то не того" никто дать не сможет без длительных и дорогостоящих исследований, поэтому ожидать проверки каждого помидора при ввозе не стоит...

Более того, полезность ГМО не так очевидна как хотят преподнести фармацевтические компании: давно обещанного гороха в пустыне, которому нужно буквально несколько кружек воды так пока никто и не видел. А чтобы когда такой горох всё-таки сделают, мы не платили огромные лицензионные отчисления мы должны думать о ГМО критически уже сейчас.

>Иски против фермеров, у которых обнаружили на поле гены, которые они не покупали уже есть, — скоро все как миленькие будем платить лицензионные отчисления американским фармацевтическим компаниям, как сейчас платят микрософту.

Местный контингент завывает в основном по этой теме лишь потому, что решил, будто тем самым борется с мракобесием и помогает пройти человечеству в светлое будущее. Среди них людей, толком усвоивших даже школьную программу по биологии - минимум, да и вопросом, кто это толкает и с какими целям, они тоже не занимались. Любопытно, что и биологов иногда клинит на этом вопросе - хорошо проверяется вопросом "какие от этого конкретные плюсы и оправдывают ли они риск в данном случае".

>Это торговая марка. Один фиг у тебя в кишечнике и желудке всё до аминокислот и ниже расщепляется. Ну а эта истерия поднята,

Ой какой умный мальчик...

А ты знаешь что внедрение скажем нежного гена, к примеру делающего растение устойчивое к определённой марке гирбицида, может привести к совершенно непредсказуемым для современной науки(вычислительных мощностей для такой симуляции не хватает, да и вычислительная токсикология ещё в зачатке) изменениям. Это ясно любому отдалённо знакомому с молекулярной биологией. К примеру запросто может начать синтезироваться медленно действующий, сложно определяемый токсин. Это ладно, в принципе можно понадеяться на мышей, и всеобъемлющую проверку учёными, НО американские корпорации добились чтобы их продукция была признана "обладающей достаточным сходством" с оригиналом, поэтому нет никаких серьёзных проверок ГМО в CША. А мы же в России даже и не узнаем что к нам привезли...

Те из вас кто ещё хочет по изображать прогрессора смотрите: http://thepiratebay.org/torrent/4098947/World_According_to_Monsanto_-_DVDRip_...

Там как раз рассказывается что ГМ-хлопок подвержен болезням, и показывается как радикально видоизменяется растение от внедрения одного и того же гена в разные части. По сути генно модификаторы работают по принципу: "Попытка 1343,наконец на вид такой же, на вкус почти такой же, по составу наверное такой же"

Не говоря уже про то что американские корпорации (которые уже монополисты) запатентовали свои модификации, и теперь запрещают фермерам использовать собственные семена - семена нужно покупать у них. Этакий DRM

Да, кстати указанные проблемы гораздо серьезней (разве что риск "троянов" все-таки преувеличен) и это одна из причин подогрева истерии относительно ГМ. "Простому человеку" (тм) не так то просто объяснить что скажем есть риск попасть в зависимость от медицинских или биотехнологических монополий тем более иностранных. Поэтому политики и прочие предпочитают использовать старые проверенные средства - устрашение, создание образа врага и прочее. В краткосрочной перспективе это конечно дает некоторый эффект (скажем запуганные СМИ французы покупают не американское рапсовое масло а свое подсолнечное) но в целом тормозит развитие технологий у себя в стране (те же запретительные меры) и снижают конкурентные возможности экономики в будущем (как допустим СССР проморгал развитие персоналок)

PS Вообще было бы здорово еслибы FSF уделяло бы внимание не только софту (конечно попытки делаются но похоже не очень удачные) но и предоставила бы скажем своих юристов на помощь тем бедным фермерам

>(разве что риск "троянов" все-таки преувеличен)

Там непредсказуемые изменения. Вот окажется что народ в друг в 50 поголовно начинает болеть раком... А уже будет позно..

B страшно то, что дороги назад уже не будет. Потому что в возухе уже будут летать семена/пыльца ГМ растений, и заражать чистые сорта. В Мексике заповедники древних сортов кукурузы уже погибают из-за трансгенного заражения по воздуху. А трансгенная кукуруза может существовать только при поливе её проприетарным гербицидом.

>. В Мексике заповедники древних сортов кукурузы уже погибают из-за трансгенного заражения по воздуху. А трансгенная кукуруза может существовать только при поливе её проприетарным гербицидом.

Это как она тогда исходные сорта вытеснять может? :) Не поливать проприетарным гербицидом тогда - и никаких шансов у ГМ-кукурузы :)

"только" в смысле вырасти полноценно здроровой. Так она будет чахлой, больной.

Так же из-за того что ГМ кукуруза своей модификацией в чем то поломана, она не может полноценно распространяться через пыльцу. Получаются мутанты с тремя пачатками растущими из одного места... итп.

опыляется по воздуху, и в результате всходы таких семян гибнут

Многие гибнут, но многие и выживают зажаренными.

>Вот окажется что народ в друг в 50 поголовно начинает болеть раком..

А сейчас раком типа не болеют? Этот Ящик Пандорры открыт и теперь ничего другого не остается как изучить его содержимое. Будет рак - будет патч. Вообще та же клубника - это мутантная форма земляники, у которой геном прокопирован 8-16 раз. А твердая пшеница так вообще смесь геномов трех(!) разных видов. В общем всю сознательную жизнь человечество потребляло в пищу генетических уродов (при этом возникшив в природе а не злой рукой уч0ных) а теперь цыкотно. Поливать тройной дозой пестицидов карточку не страшно, выращивать помидоры вдоль автотрасы не страшно, есть колбасу подкрашенную селитрой не страшно а как услышали слово "модифицированны" так еще и "генетически" так сразу наложили в штаны

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/295/5560/1617

Это про этот срач? :)

>Человечество на протяжении многих веков употребляло корнеплоды. Ты можешь от них отказаться? Как будет выглядеть род человека не употребляющего корнеплоды на протяжении 12 поколений? How much of potato guy you are?

Что за псевдонаучный бред?

>Не совсем так, при создании ГМО фрагмент ДНК одного вида организма переносится в ДНК другого. Пока что ГМ-растения до конца не изучены и не доказан их вред, но и безвредность тоже не доказана.

И этот туда же. В ГМ растениях могут содержаться ядовитые соединения, которые банально травят организм. Сложные соединения вроде ДНК расщепляются с помощью ферментов и микробов. Исключения составляют только соединения со средствами доставки внутрь клетки, т.е. вирусы.

Госпаде какой же ты тупой. Ты с теорией эволюции вообще знаком ?

>В общем всю сознательную жизнь человечество потребляло в пищу генетических уродов

Ты понимаешь что с этими "уродами" мы эволюционировали вместе, подгоняя друг-друга под друг-друга. Поэтому к примеру человек может просто есть еду. А разные этнические группы лучше переносят разую еду. Эскимосы к примеру не переносят молоко. Тоже самое и с долгосрочным воздействием еды.

Ни селекция "ни эволюция за 100 лет" ни в какое сравнение не идут с генными модификациями по серьёзности изменений. И мы под эти изменения не эволюционировали.

Так что в результате придётся делать ГМО людей чтоб они смогли переносить ГМО сою.

100 тыс. лет разумеется.

помнится где-то в америке из-за генно-модифицированных семян нормальные ростения перестают вырастать (в смысле из своих семян/плодов, что там). из-за тех, которые как бы предназначены на 1 год и полученный урожай посеять снова уже нельзя. Казалось бы, что такого, обычным растениями расти себе и дальше, ан нет, почему-то ВНЕЗАПНО обнаружилось, что тут большая засада.

>Ты с теорией эволюции вообще знаком ?

Знаком. Я еще изучением вопросов симбиоза 3 года занимался в бытность студентом. Клубеньковые бактерии с бобовыми

>Эскимосы к примеру не переносят молоко.

Тоже мне открытие. Странно другое, что белые люди молоко пьют без всяких последствий для здоровья =) хотя природой не положено и взрослый человек лактозу переваривать не должен

>И мы под эти изменения не эволюционировали.

А под выхлопные газы автомобилей мы успели эволюционировать? То-то и оно. А двигатели внутреннего сгорания уже потихоньку уходят в прошлое... Человек существо на удивление выносливое. Дозы никотина смертельной для человека хватит на десяток лошадей. Homo sapiens это не специализированный вид и соответственно может приспособится к чему угодно, как тараканы или крысы. Это какому-нибудь трубкозубу каюк если закончатся сороконожки которыми он питается.

Ну а по поводу ядов - появление в ГМ неорганических ядов маловероятно (откуда взяться тому же строцию или свинцу? ядерный синтез растения пока не умеют) а биологические (особенно белковые вроде змеиного) разрушаются в организме сами если доза не летальная. Есть конечно вопросы аллергии, привыкания к антибиотикам и прочее но в целом выживанию человечества это не угрожает. А от неприятных эксцессов средство одно - отладка, отладка и еще раз отладка. Тем более есть такой замечательный объект как крыса которая генетически ну почти человек, даже болячки похожие

Кстати, многие из с/х растений возникли недавно даже по историческим а не эволюционным меркам. Та же картошка (в Старом Свете). Или садовая земляника (которую по привычке называют клубникой). А современные виды (не сорта а виды - твердая и мягкая) пшеницы - во времена египетских фараонов и прочих Хаммурапи что никак не тянет на сотни тысяч лет

> Что за псевдонаучный бред?

А ты, мальчик, не ешь корнеплод.

Не волнуйся, так положено. Это защита от копирования =)

> Этот Ящик Пандорры открыт и теперь ничего другого не остается как изучить его содержимое.

Если выгребную яму кто-то взорвал, это не повод всем мазаться говном.

Латентный фекалофил?

Если случаются пожары то это не повод запретить огонь.

> А под выхлопные газы автомобилей мы успели эволюционировать?

Да, ибо если бы среднестатистический человек помирал от сгорания произвольного вещества в нескольких метрах от него, то люди очень навряд ли смогли бы заселить всю планету.

> То-то и оно,

что многие люди на этом форуме так же успели эволюционировать в разумное метановое облако.

Защита от копирования? Ну положим. А то, что нормальные растения у соседей так же из-за этого страдают этим это как бы мелкая неприятность? O_o

Тут можно даже при большом желании привлечь религию с их там пророчествами о лжеспасителе (или как там), который людей накормит или что там было по тексту. У меня в этом не шибко сильные познания :)

> Латентный фекалофил?

Ты — несомненно.

> Если случаются пожары то это не повод запретить огонь.

Пожары это то, с чем человек эволюционировал и умеет относительно успешно бороться. А вот опасная деятельность человека, такая как расщепление атома и производство зарина, являющаяся искусственной, как правило запрещена. И это следует принять к сведению всей вашей палате, больной.

>А то, что нормальные растения у соседей так же из-за этого страдают этим это как бы мелкая неприятность?

А нефиг тырить семена из колхозного поля. Вся эта "защита" делает лишь стерильной пыльцу проDRMленного растения и между прочим это требование именно зеленых которые боятся нашествия гигантских помидоров (помните фильм такой был?). Причем тут никаких фокусов, обычные пригающие гены и пиндосы это используют еще с 60х годов при выращивании кукурузы (лучший урожай дают гибриды двух сортов и чтоб не ходить и обламывать мужские подеби придумали такой способ). Ищи по фамилии Барбара Мак-Клинток

>с их там пророчествами о лжеспасителе (или как там)

Если бы там были указаны имена, даты и явки с паролями то можно было бы их верифицировать. А так что угодно подогнать можно под пророчество.

>А вот опасная деятельность человека, такая как расщепление атома и производство зарина, являющаяся искусственной, как правило запрещена.

Кроме производства зарина есть производство огромного количества бытовой химии, которое (производство) далеко не всегда безвредно. Но оно не запрещено.

Ращепление атома не запрещено на атомных электростанциях и изотопных источниках.

А так - давайте сравним потенциальный (и пока не обнаруженный) вред ГМО с тем же вредом от курения или выхлопных газов. Не знаешь, почему автомобильный транспорт до сих пор не запретили? Не пробовал в Москве вдоль проспектов ходить, когда давление низкое и ветра нет? :D

Дело не в тыреньи. Если рядом растут обычные ростения они тоже становятся как бы это сказать... стерильными. Вот такой вот сурприз.

Пророчества и существуют, что б их подгонять. А потом управлять миро...^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W^W


//капча нечитаема у вас тут, как всегда

>такая как расщепление атома и производство зарина, являющаяся искусственной,

1) В природе атомы разве не расщепляются? O_o

2) Откуда же Франция берет 80% электроэнергии? Не с АЭС ли?

3) Пожарные в вашу психушку с инспекцией никогда не приходили?

ну и 4) А разве человеческое тело перестало гореть в пожаре в ходе эволюции?

Пруфлинк можно? Только не с крысками которых кормили одной сырой ГМ-картошкй и у них начинался гастрит. В то время как любой студент мединститута знает что и от обычной сырой картошки у бедных крысок развивается гастрит и язва ну совсем как у людей... Разве что не помню чтоб люди бетон грызли но наверное просто не было повода

> Кроме производства зарина есть производство огромного количества бытовой химии, которое (производство) далеко не всегда безвредно. Но оно не запрещено.

Вся вредная химия однако имеет пометку о токсичности, мутагены к распространению запрещены. Странно что ещё никакой прогрессирующий имбецильностью ЛОРовский аналитик на счёт этих ограничений не распространился.

> Ращепление атома не запрещено на атомных электростанциях и изотопных источниках.

Да, а преступники как правило сидят в тюрьме.

> А так - давайте сравним потенциальный (и пока не обнаруженный) вред ГМО с тем же вредом от курения или выхлопных газов. Не знаешь, почему автомобильный транспорт до сих пор не запретили? Не пробовал в Москве вдоль проспектов ходить, когда давление низкое и ветра нет? :D

Живу в Москве и всё нормально. Кроме того при желании я могу ходить в противогазе, его выхлопные газы не разъедают. А вот когда гены поражённых твоей учёностью растений будут распространятся уничтожая единственную ценную для человечества экосистему сельского хозяйства, никакой противогаз (даже чугунный) не поможет.

> 1) В природе атомы разве не расщепляются? O_o

Только у строго определённых веществ.

> 2) Откуда же Франция берет 80% электроэнергии? Не с АЭС ли?

Почему бы вам, вместе с ГМО не построить себе бункер и не жить в нём, как это делают с рабочим процессом на АЭС. Графитовый аналог анального стержня, для успокоения ваших отклонений прилагается.

> 3) Пожарные в вашу психушку с инспекцией никогда не приходили?

Своё придумать не позволяет тупость или поражения нервных тканей коровьим бешенством?

А при чём тут крысы с гастритом? Я про сами растения, до людёв мы ещё не дошли. Что касается пруфлинка можешь погрепать по слешдоту, там они наверняка есть. Давно это было, в закромах не припасено.

> ну и 4) А разве человеческое тело перестало гореть в пожаре в ходе эволюции?

Да. Как вы могли бы понять, если бы были вменяемы, человек старается не находится в огне, обладает рядом безусловных рефлексов на температуру и инстинктивно использует наиболее правильные способы защиты от огня при непосредственном контакте.

>появление в ГМ неорганических ядов маловероятно (откуда взяться тому же строцию или свинцу?

Органических ядов чтоле мало ? Канцерогены и токсины и органические бывают. И точно ещё есть не открытые.

Как насчёт потерять память к 35 годам из-за нарушения биохимии мозга ?

>А под выхлопные газы автомобилей мы успели эволюционировать? То-то и оно.

Что "То-то и оно." блин ?Автомобиль изобрели уже в глубокой древности с точки зрения заботы о здоровье. Тогда и детская смертоность в ~10 раз выше была. Тот факт что раньше всем насрать было, это повод пускать опасные или потенциально опасные продукты на рынок ?

Какая то нездоровая философия.

>Homo sapiens это не специализированный вид и соответственно может приспособится к чему угодно,

Речь идёт не о интересах Homo sapiens как вида, а о моих (и других адекватных людей) конкретно интересах.

Убить Homo sapiens как вид вообще имхо очень тяжело...

>А от неприятных эксцессов средство одно - отладка, отладка и еще раз отладка.

Ну вот и отлаживай на себе. Я быть лабораторной мышью отказываюсь. А от биоинженерных продуктов уже было просто до**я эпидемий с смертями и полной инвалидностью.

http://video.google.com/videoplay?docid=6262083407501596844#49m15s

>Откуда же Франция берет 80% электроэнергии? Не с АЭС ли?

«В 1997 на долю АЭС Франции приходился 91% всей произведенной электроэнергии.» // http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005206/1005206a6.htm

С тех пор упало или оценка просто на глаз по памяти?

>Вся вредная химия однако имеет пометку о токсичности

Химия-то имеет а вот продукция из нее далеко не всегда

>мутагены к распространению запрещены.

Этиловый спирт является мутагеном. Не помню чтоб его запрещали. Пойми, если какая-нибудь химия человеку нужна то её будут делать что бы там ни говорили. Осторожно, со всеми предосторожностями но будут, примерно как спариваются ежики

>Кроме того при желании я могу ходить в противогазе, его выхлопные газы не разъедают.

Не помню чтобы противогазы задерживали угарный газ

>которые боятся нашествия гигантских помидоров

Извещение позиции оппонента только показывает какое ты на самом деле говно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_pollution

Я по учебнику географии года так 93го =)

>мутагены к распространению запрещены

1. У тебя в городе вода хлорированная? Или ты в дефолт-сити живёшь? :D Так не все живут в нерезиновой, и не у всех за МКАДом есть артезианская вода. Очень многие пьют хлорированную воду. И кипятят её в китайских чайниках. Про диоксины слышал? :)

2. Зарин и не является мутагеном. Так к чему ты его привёл?

3. Ну а что, что мутагены. Табачный дым - вполне неоднкратно подтверждённый ярко выраженный и не запрещённый канцероген.

>Да, а преступники как правило сидят в тюрьме.

Т.е. использование АЭС ты считаешь преступной деятельностью?

>Живу в Москве и всё нормально.

Ну, разве что ты чистым воздухом в своей жизни не дышал :D

>Кроме того при желании я могу ходить в противогазе, его выхлопные газы не разъедают.

1. В противогазе нельзя ходить более 6 часов.

2. Тебе, при желании, никто не запрещает выращивать на огородике свою картошечку. Негенмодифицированную. Слава богу, картошка - не кролики, трахаться с «направильными кроликами с соседнего участка» не убежит :D

>Почему бы вам, вместе с ГМО не построить себе бункер и не жить в нём, как это делают с рабочим процессом на АЭС.

У Вас очень странные представления о работе АЭС. Вы, часом, не гуманитарий ли? :D

>Графитовый аналог анального стержня, для успокоения ваших отклонений прилагается.

А уж какой у Вас уровнь культурного развития!

>Тебе, при желании, никто не запрещает выращивать на огородике свою картошечку. Негенмодифицированную.

Пыльца генномодифицированной мешает.

>Слава богу, картошка - не кролики, трахаться с «направильными кроликами с соседнего участка» не убежит :D

Значит картошка таки кролик...

c:smokly

> Химия-то имеет а вот продукция из нее далеко не всегда

Что в целом является достаточным основанием для отработки по почкам продавца коваными сапогами милицейских нарядов.

> Этиловый спирт является мутагеном. Не помню чтоб его запрещали. Пойми, если какая-нибудь химия человеку нужна то её будут делать что бы там ни говорили. Осторожно, со всеми предосторожностями но будут, примерно как спариваются ежики

Поймите, больной, мы в этой ветке говорим о искусственной химии. Этанол человеку знаком куда более раньше, чем сельское хозяйство.

> Не помню чтобы противогазы задерживали угарный газ

А у вас претензии только к угарному газу? Так он вполне естественно существует чуть ли не со дня сотворения Земли и уж точно куда раньше, чем органическая жизнь на земле.