LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от imul

Глубокий бункер не очень, вы правильно написали «На поверхности могут подстеречь сюрпризы.» но не только, к вам тоже доползти могут :) А вот глубокий космос самое то.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Без восходов и закатов солнца он, конечно, сместится, но сильно далеко от 24 часов не уйдёт — может станет 22 или 26, но не 40.

А может и сорок. В целом 40 часов если не таскать тяжести и не напрягать мозг, вполне себе нормально можно без сна обойтись, потом поспать долго и опять :)
ЗЫ Да и знающие люди говорят, что под коксом 40 часов это вообще фигня :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от admucher

Таймзона даёт информацию «с шансом 90% собеседник в это местное время будет спать/бодрствовать/собираться на работу/обедать/отдыхать». В 9 случаев из 10 ты будешь используя эту информацию удачно назначать время звонка, в 1 из 10 - неудачно и тогда придётся дополнительно договариваться. Экономия времени в наиболее распространённых случаях.

А без часовых поясов у тебя не будет этой информации и либо в 10 ситуациях из 10 распрашивать собеседника о его распорядке дня, либо искать его место жительства на карте и вычислять локальную позицию Солнца на небе, чтобы получить те же самые 90% надёжности - ты исходно сделал больше работы, так ещё и всё равно возможно придётся передоговариваться.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А социальный цикл в таких местах, можно для простоты установить равным 100 килосекундам :D

Как раз не нужно. В таких условиях упрощать вредно, мозг совсем обленится, скорее дроби лучше завести :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Я предполагаю, что им на руку сыграло то, что у них почти всё население живёт в восточной части страны. Так что даже если населению в западной части страны будет не очень удобно, довольных будет гораздо больше, чем недовольных.

В общем случае на всю планету это не распространяется, потому что очагов высокой концентрации населения сильно больше одного.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

стандартные часы работы всяких там учреждений не задашь, например

Задашь, только в каждом конкретном городе разный.

Это вы что-то типа совка предлагаете? Контора в каждом населенном пункте называется одинаково, но каждая работает по своим местечковым правилам. :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от admucher

Ну, во первых к этому очень легко привыкнуть, но самое главное то, что когда часовые пояса придумали, то с такой проблемой могли столкнуться ~0,000000001%

Законы, нормативно-правовые акты, художественная литература.

До изобретения Интернета и тем более телефона одновременность событий на разных концах континента была важна чуть менее, чем никак. Зато вот соответствие местному положению Солнца на небе - важно.

Два примера:

- Правитель приказывает напасть на неприятеля у далёкой границы в 5 утра. Очевидно, главный смысл приказа не в том, что ему важно точно знать когда идти в храм молиться за успех наступления, а в том, чтобы застать противника врасплох из-за того что большинство его солдат будет спать.

- Правитель устанавливает запрет на детский труд ночью. С часовыми поясами он может издать один закон с условным «нельзя работать с 22 до 6» вместо кучи версий для каждого населённого пункта.

А ты можешь привести хоть один пример до изобретения быстрых средств связи и транспортировки людей, когда важно не местное время?

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Наоборот удобнее, чем с этими поясами.

С поясами ты зная что у собеседника сейчас 12 дня (что можно определить простым сложением/вычитанием без использования глобуса) знаешь, что с 90% шансом он в это время не спит. Предлагаешь ему созвониться в это время, в 9 из 10 случаев он говорит «Да», в 1 из 10 вам приходится обсуждать больше деталей.

С глобальным временем тебе всегда нужно идти по более длинному пути.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

вообще то никто не предлагает менять распорядок дня и переводить половину планеты на ночной образ жизни. просто придётся привыкнуть, что утро наступает не в 6:00 а в 15:00 например.

При этом вместо разных часовых поясов придется привыкнуть к разным деловым поясам: в одном городе утро в 15:00, в другом в 16:00, а ведь тоже придется в какие-то пояса объединить, иначе будет в одной деревне на работу идти надо в 11:42, в другой в 12.20.

Бардак будет еще больше.

Так что часовые пояса - это разумный компромисс вот и все. Там где по каким-то причинам важно единство времени и так используется UTC. Или MSK или еще что-то.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

для человека воспринимать такие временные отметки и искать между ними разницу проблематично.

Смотря что за человек, для программиста это не проблема, скорее даже наоборот удобство при вычислении разницы.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

При этом часовые пояса выражаются простым числовым смещением от GMT

Это нам так кажется, что простым :) Из недавнего, присылают пользаку на почту сообщение о проведении конференции во время Ч, на разных девайсах оно в календарь добавляется +- час :) Хорошо хоть в тексте сообщения тоже было написано время и часовой пояс.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Да и даже сейчас местные звонки популярнее междугородних и международных для среднего человека.

Это да. И даже не для среднего они популярнее :)

Возможность делать предположения о фазе активности человека по его местному времени - ценна.

Но не всегда возможна. Это работает на «коротких дистанциях», на «длинных» уже как не крути, но кто-то подстраивается.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

к вам тоже доползти могут

Я дам вам парабеллум

Лучше себе оставьте, вам нужнее :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Может, но выполняет те же функции под другим лэйбаком :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ты часовые пояса заменишь на деловые пояса. Тебе надо будет помнить или узнавать в любом городе и деревне, а когда тут наступает утро. Ну и нафиг ломать и приучать всех к единому времени, но разному распорядку в разных местах.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

А ты можешь привести хоть один пример до изобретения быстрых средств связи и транспортировки людей, когда важно не местное время?

Вроде были факапы в древние времена, когда из-за часовых поясов не согласованность армий получалась.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Тебе надо будет помнить или узнавать в любом городе и деревне, а когда тут наступает утро

Зачем? С какой целью? Вместо наступления утра поинтересуйся когда работает нужное тебе предприятие и подстраивайся под этот график.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

для программиста это не проблема, скорее даже наоборот удобство при вычислении разницы

Вот кусок кода, рассчитывающий моменты восхода и заката Солнца для конкретной широты и долготы с учётом летнего/зимнего времени:

double shirota = wd->state.set.system.latitude / 57.2958;
double delta = -asin(0.39799 * cos(0.98565 * 0.0174533 * ((double) local->tm_yday + 10.0) + 1.914 * 0.0174533 * sin(0.98565 * 0.0174533 * ((double) local->tm_yday - 2.0))));
double omega = acos((-sin(0.0289724656) - sin(shirota) * sin(delta))/(cos(shirota) * cos(delta)));
double shift = wd->state.set.system.longitude / (360.0 / 24.0) + (double) timezone / 3600.0;
if (local->tm_isdst > 0) shift += local->tm_isdst;
double sunrise = 12 - shift - omega * 57.2958 / (360 / 24);
double sunset  = 12 - shift + omega * 57.2958 / (360 / 24);

Переходы и таймзону можно из рассчётов убрать, но это не сильно упростит процесс.
Думаешь программисту проще вот это всё считать, чем глянуть на часы и прибавить разницу между поясами?

imul ★★★★★
()
Последнее исправление: imul (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Чтобы солнце у всех в 7 часов вставало

В чём самоценность этого?

Оооо! Этож колондайк для сопричастных. :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

До изобретения Интернета и тем более телефона одновременность событий на разных концах континента была важна чуть менее, чем никак.

Вот ещё, в одном месте вылетел самолет, в другом подготовили ВВП. У каждой задачи свой свои сроки.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

зная что у собеседника сейчас 12 дня (что можно определить простым сложением/вычитанием без использования глобуса)

Узнать, во сколько по UTC у него полдень ничуть не сложнее, ровно такое же сложение/вычитание. Длина пути ровно такая же.

CrX ★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Если поставить 40-часовой цикл целью, то можно. Но зачем? Я сомневаюсь, что оно именно само так получится (без кокса, конечно). У полярников же такого не случается.

CrX ★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Но это дико неудобно, да и с первого раза хрен поймёшь, приходится остановиться и в уме посчитать.

Надо будет каждый раз учитывать долготу события. Вносить поправку. В итоге придем снова к часовым поясам, но с лишними сущностями.

utanho ★★★★★
()

Если убрать деление на часовые пояса, надо так же убрать линию перемены дат и ввести сквозную нумерацию времени.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Зачем? С какой целью? Вместо наступления утра поинтересуйся когда работает нужное тебе предприятие и подстраивайся под этот график.

Потому что время работы почти всего привязано так или иначе к дню и ночи. Потому что это естественно для людей. Так что нафиг не надо ломать. Если люди будут жить под землей или на космических станциях - тогда действительно смысла не будет в разных часовых поясах.

praseodim ★★★★★
()

Чтобы люди были несчастны. Счастливым часы не нужны

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Потому что время работы почти всего привязано так или иначе к дню и ночи

Ну а работа где? В каком то предприятии, верно? Вот и подстраивайся под часы работы этого предприятия.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

так же убрать линию перемены дат

Очевидно. В таком случае дата меняется одновременно на всей планете, никакая линия не нужна.

сквозную нумерацию времени

Что это?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ну а работа где? В каком то предприятии, верно? Вот и подстраивайся под часы работы этого предприятия.

А переехав в другой город запоминать новые примерные часы, время восхода и захода. Зачем?! Это настолько важно? И даже если заставить ввести единое время, то все-равно появятся на местах суррогаты, люди будут говорить «в полдень», а не в 21.00 и тп. Если конечно они будут жить на поверхности под солнцем.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А переехав в другой город запоминать новые примерные часы, время восхода и захода.

Ну во первых даже сейчас много где местное время может на несколько часов отличаться от среднего солнечного времени. Взять хотя бы Россию. Почти вся европейская часть живёт по Москве, хоть она и лежит в трёх разных часовых поясах. На таких территориях всё равно придётся подстраиваться, хоть и на перу часов.

А во вторых, и сейчас приходится подстраиваться пусть не под цифры на часах, а просто привыкать к другому времени. Мне кажется, единое время даже поможет в такой адаптации а не осложнит. Сейчас переезд в другую таймзону сбивает с толку - вроде время идёт так же, рассвет и закат в то же время по часам, а спать тебе хочется не по местным часам, а по старым.

Зачем?! Это настолько важно?

Единообразие, удобство. В век быстрых коммуникаций это немаловажно.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

В таком случае дата меняется одновременно на всей планете, никакая линия не нужна.

Не нужна, но при этом всё-равно будет. Если конечно не менять дату в рандомный момент времени.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

и ввести сквозную нумерацию времени

Нет ли в этом антисемитизма?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

но при этом всё-равно будет

Не будет.

Если конечно не менять дату в рандомный момент времени.

Зачем в рандомный момент? В 00:00.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Если конечно не менять дату в рандомный момент времени.

Даты не нужны

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Сейчас переезд в другую таймзону сбивает с толку - вроде время идёт так же, рассвет и закат в то же время по часам, а спать тебе хочется не по местным часам, а по старым.

У кого как. Я «туда» и в плюс и в минус норм переношу, вот возврат уже тяжеловато.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Зачем в рандомный момент? В 00:00.

Проснулся 4го февраля, пошел покакать и вышел из сортира 5го февраля.

Самый жир в том, что будут те, кто живет по нормальному времени и все остальные. Сегрегация почище расовой.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Проснулся 4го февраля, пошёл покакать и вышел из сортира 5го февраля.

И что дальше? А сейчас не так? Пошёл поссать перед сном, вышел на следующий день.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Проснулся 4го февраля, пошёл покакать и вышел из сортира 5го февраля.

И что дальше? А сейчас не так? Пошёл поссать перед сном, вышел на следующий день.

Я вот честно говоря тоже не понял utanho

anc ★★★★★
()

Умников, которым часовые пояса не угодили, предлагаю отселить на Камчатку, и пусть там живут по московскому времени.

bread
()
Ответ на: комментарий от admucher

Ты путаешь последовательность событий.

Сначала все люди привыкли вставать в 6 утра, с восходом. а затем уже сильно позже обнаружили, что время на часах совпадают только на их меридиане. То есть часовые пояса были всегда, просто неявно.

AVL2 ★★★★★
()

Часовые пояса не нужны. Есть только один правильный: MSK. Не нравится, что у тебя в 12 по мск глубокая ночь? Ну так и нехрен было селиться в такой жопе мира.

apt_install_lrzsz ★★★
()

зачем нужны часовые пояса?

У очень толстых людей пояса часто лопаются от напруги. По этому простым выходом из ситуации является постоянная их замена каждый час.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от apt_install_lrzsz

Ви хотели сказать, что единственное правильное время это по Нью-Йорку. Ведь всем известно что там находится экономический, культурный, технологический и гуманитарный центр человеческой цивилизации. И если вас занесло жить в другой стране и другом часовом поясе, стоит смириться со своей неполноценностью

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от apt_install_lrzsz

Есть только один правильный: MSK.

Есть только один правильный: СПб, Пулковский меридиан ©,
использовался в качестве нулевого меридиана для отсчёта географической долготы на картах Российской империи.

quickquest ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)